《The Real Story》By 報導者 - 從擔憂「這有人要看嗎？」到報導者學院開課！與金馬導演合力打造的線上課程，和你一起學習理解世界的方法

0:006月底拍完之後已經進入後製階段到了7月其實每個禮拜團隊你們在討論或甚至看到這個影片AKOPI的時候心裡的最大的想像都還是這有人要看嗎就是有人還是在懷疑對 有人會想要把20分鐘看完嗎看完20分鐘應該是你的懷疑還是我的懷疑應該是我們的懷疑所以你對我也沒信心我沒有對你沒信心我完全對你們有信心我都看完都OK對啊 所以最有信心的是導演對 沒錯 沒錯這些其實看似離我們遠是新聞工作者的工具其實你也受用了你好 歡迎收聽由獨立媒體報導者直播的Podcast節目The Real Story我是婉如在這裡我們會透過記者和當事人的聲音告訴你世界上正在發生的重要事今天要談一件事是跟我們自己有關 十一年前的九月一號報導者成立而在今年的生日其實我們特別準備了一份禮物要送給大家就是報導者學院好我們先來聽一小段學院的線上課程片段陌生感我覺得它是進入深度報導最好的入口新聞人可能會說這是最好的線頭那順著這條線呢你有機會看到一個特別的世界在國際新聞的判讀上為一套縱橫邏輯的基礎概念 也就是把新聞分析這件事情分成縱向思考和橫向思考的交叉辯證透明才有信任Transparency brings trust遇到陌生的媒體我們首先就是觀察這個媒體是否透明願意多大程度的自我揭露我會鼓勵大家記得去看它的關於我們只是觀察一個媒體有沒有誠意和你建立關係最基本的指標如果是YouTube頻道記得去看簡介 如果是IG帳號記得去看Bio或是右上角選項這裡有一個關於這個帳號如果是傳統媒體記得去看關於我們剛剛你聽到學歷正宏和君主的聲音他們也就是在報導者學院線上課程的第一波講師但在影片裡其實我們很想跟你分享的是新聞工作者我們自己理解世界的方法同時也期待這些方法能夠被轉化成為每個人都能夠學習和使用的能力

2:27說到報導者學院這件事哦我們是從2024年底就開始發酵那時候我就看到我們辦公室的同事啊很多人大家一起在開會一起在思考說如果我們要成立這個學院我們該往哪裡走那當然我必須說這個是我們報導者的開課初體驗啦這整個過程我們也是戰戰津津的 但是也非常非常期待跟大家相見但你會不會好奇我們報導者除了做好新聞工作之外為什麼還要開報導者學院呢裡面有哪一些內容可以跟大家分享的還有特別是我們在學院拍攝的過程當中的一些幕後故事在今天都會告訴你那我們先來歡迎報導者學院的第一波講師也就是報導者營運長雪莉還有學院的主要企劃行銷部的古琴兩位好 各位聽眾朋友大家好我是雪莉大家好我是古琴那再來呢報導者學院我們在發想過程當中其實也一直想尋找一個跟我們一樣很重視內容的人然後一起來構思課程的一些創新的樣貌的合作夥伴最後我們找到了金馬獎導演曾薇亮他也是課程影片的重要長進人我們也跟薇亮打聲招呼薇亮你好還有人你好報導者的聽眾朋友們大家好我是薇亮 好這次是微量第一次跟報導者的合作我也先簡單介紹一下我們的新朋友微量微量是在2024年拿到了第61屆金馬獎最佳新導演獎當時的電影作品是《白衣蒼狗》講的是一位泰國移工為了養家非法在台灣兼職看護的故事好那聽說微量你也是我們報導者的讀者是嗎是沒錯主要還是因為自己對於 這個優質的新聞尤其是所謂的feature reporting就是專輯這樣報導其實我覺得你們做得真的很好非常非常多元所以很常閱讀和觀看你們的新聞跟節目微量的影視作品很多也是比較深度科化社會議題的嘛所以學歷你對微量的認識是怎麼開始的為什麼微量會成為報導者學院的合作夥伴呢剛才有說我們

4:40就是我2024年底開始思考包的學員那正式開始我跟古琴還有同事們一起協作大概就是2025年那一路上我們有在看誰會是比較好的合作夥伴那找了好幾組的導演那 我當時知道是威亮願意來拍攝報導者學院的時候我非常非常驚喜因為在我的辦公室我就貼了一個白衣蒼狗的Poster海報我是真的非常喜歡這個電影然後那時候古琴跟我講說是曾威亮我說你有搞錯嗎你是有同名同姓的人嗎 因為微量我印象很深刻是他2021年他自己有拍一部片子就是《城中有奇數》就是在講高雄的沿城區城中城那時候城中城還沒有大火他就已經拍攝了那等到大火之後他持續就是跟進所以不管是《城中有奇數》還是剛剛宛如講的《白衣蒼狗》宛如沒有提到的是微量其實是一個新加坡人 新加坡人來到台灣念了北一大在這邊結交非常多藝術相關的朋友然後在這裡結婚娶了一個台灣人他把所有的關注和面相都就是完全的呈現在他腳下的這塊土地我覺得他是非常熱愛台灣的所以他的視角然後他籌注的對象其實都是跟 台灣的整個土地的機率是有關這個是我佩服的所以當古形跟我講說學歷是增威量我就說我就想說不太可能啊然後我就說我們怎麼請得起增威量後來威量就跟我講說他願意接的原因是因為他現在手上沒有東西在拍但我就說原來如此因為威量可能拍片也非常挑剔然後剛好聽到報導者又是他有在支持有在關注有在閱讀的所以就好像覺得 有一些人就是你跟他其實認識很久的感覺譬如說2021年我就認識他的作品然後到了2026年開始有機會互動的時候其實我並不覺得他給我陌生感好像這個朋友我已經認識很久了後來很多的在過程中的一起共識你會覺得

6:57沒那麼困難好像就是應該要走在一條路上的人你在害羞身上我覺得剛剛威朗的表情很多我也不知道我是很真誠的在說這一段還蠻值得害羞的我覺得因為威朗剛剛有說他又是我們的 忠實使用者嗎會看報導者的文章那雪莉呢其實也會看微量的作品好像兩個人都透過這些作媒介認識了早就認識的一種感覺可是微量你剛剛一直很害羞那我想先請你聊聊你接到委託來拍攝我們的這個學院你當下的想法是什麼除了當下沒有東西在拍之外主要還是因為我剛好在也在台灣是有時間的然後唐人也是我去製片這個企劃的拍攝製片是我的 好夥伴也是我同學唐靈他扣我當然一不容辭而且尤其去年當電影在做限量的訓練訓練的時候學一節也有來幫我一起做了一場硬後所以當然我一定要緩 已經飲水失遠了用一場硬後換到了八堂課拍攝但這是主要的我覺得還是因為我覺得這樣的課程是重要的 我自己的話我在還沒有插入電影創作之前我其實在新加坡想要念的或想要當的其實是一個記者所以我是在新加坡兩岸理工大學的黃金輝傳播與信息學院念大學然後一開始在當新聞記者但尤其是一個Photojournalist的攝影記者但礙於種種的一個現實上考量我覺得不太去去做了 但其實在校的那段時間教授們教的東西或者給我們的因為很多都是資深的新聞人所以我發現在我創作的過程當中其實他們傳遞的很多的價值觀也好或者處事的方法也好其實有烙印在我怎麼去創作這一塊尤其是你們可能聽眾朋友還沒有看到這些完全沒有看到這些影片但你會發現 這些講師這些報導者的分享者他們所提出的練習的方向或者思考的方向其實就像有點像學習節講的那個完全很respectful你們在做什麼

9:13然後我也覺得這一個東西也呼應在我這邊我覺得那個價值在哪裡OK Let me help我會來幫忙一下所以是一個大家的價值觀是在同一個基準點上所以我們共同完成了像這樣子這一次的報導者學院如果以我自己的身份來講的話我覺得很多創作者也應該來觀看這些課程因為你會發現就是我老胡孝憲導演講的也就是說電影要從非電影來電影要從真實的生活來 所以你怎麽去觀察怎麽去怎麽去觀察一個地方或者觀察裡面的人物事件這些如果現在有聰哥子在聽的話這些小的一些tips都會在這些課程裡面交付給大家所以我覺得值得支持這樣的拍攝跟希望可以這樣子把影片傳遞到更多人的手上讓他們知道這些東西可以apply在各種領域裡頭 微量室核心工作團隊之一所以一系列的內容你都看過了剛剛他已經先告訴大家你可以做到些什麼預告一下對先預告了那我想先從源頭開始喔雪莉其實我們報導者做好新聞是我們的本職跟本業那這次報導者學院這是我們第一次嘗試耶我們這個思維是怎麼開始的 就是2024年年底我們不是每一年到了12月11月的時候其實就要做一個下一年的年度規劃那時候我自己有感覺大環境在轉變那我想如果了解報導者的人就會知道說我們一直是 看到讀者和聽者的變化譬如說六年前我們就有了podcast然後三年前有了少年報導者然後在三年前我們也有了這個長大當記者也就是進入到影像的說故事我們總是覺得把一篇一篇好的報導出去好的內容其實可能就有機會 促成改變可是我覺得這兩年的那個媒體環境還有社群環境和AIS帶來零帶來非常大的挑戰那在這樣子的狀況下我覺得每一個人每一天都被這麼多諮詢包圍那剛薇亮講了一句話就是說很多創作是從生活裡來那如果說要說這個抱著學院的實驗我覺得他也是從生活裡面來就是我發現我的讀者或者是我身邊的人開始

11:33閱讀的很多是AI和演算法推送的內容的時候社群上面的推播的訊息沒錯像我這兩天台大新聞所開課嘛我就發現有些學生他們現在已經沒有主動在看新聞去follow某些新聞媒體他就是在社群媒體上接收新聞那我們知道這種被動的接收基本上你就會失去蠻多判斷的可能那另外一個我自己是看到最近 在跟很多人討論的時候他們就說這是AI告訴我的那我就進一步問說那你找AI告訴你這個AI overview後面他的資料來源是什麼他說那就是AI說的AI說的不會有錯那可是AI說的其實還是很可能會有很多的錯誤和幻覺 就是2026年美國就有一個統計還針對900個美國人他就發現說你看了AI overview基本上只有1%的人會點進去這個消息來源資料來源所以你可以想像假設報導者做一個調查報導三個月 採訪了四五十人但最後他就變成AI Overview的三行幫你做了總結那如果還是一個可靠的消息來源和可靠的媒體你還可以信任但如果不是可靠的媒體做出來的內容其實你可能很需要擔心所以我覺得現在反而是我們怎麼樣進到大家每一天的生活資訊裡 把記者常年來累積的這個能力可不可能交給大家因為我每天來做判斷我覺得記者工作最有趣的就是我們要挖掘很多陌生的議題然後在很短時間內把陌生的議題高通 消化然後進到田野做採訪要去判斷受訪者說的對還是錯或者是他有沒有隱瞞他有沒有造假我們要核實那更重要的是要把這些內容再轉移給我們的讀者知道所以我覺得記者他是一個很well rounded他是可以就像個導演一樣他要很能夠

13:31把這些訊息正確的傳遞出去所以我就會覺得其實這個時代我從來沒有想過我們需要把記者的能力轉化出去給一般人然後成為每一個人生活的能力所以報導者學面下面有一行字顧清涼幫唸一下這是給每個公民的新聞使用指南 所以剛剛雪莉坦都是我們從內容觀看見社會的民眾的需要可是我們要怎麼樣透過跟不一樣的做法呈現給大家我覺得真的是另外一個很重要的功課其實我知道報社學院討論了一年半的時間這個過程有好多是一開始我們發想的我們所期待的到最後去修正去改變去落實到現在此刻大家所看到的 補情書也可以來分享一下這個討論的過程就是其實一開始團隊聽到報導哲學院這個想法的時候我覺得我們在心裡覺得很讚可是更多的好像是因為我自己畢業之後的第一份政治工作其實是在線上課程的志客公司又短暫待過然後我知道這是一個多 旁閘的工作那我們另外一位產品部的PM委廷他其實也有做過類似的工作所以我們那個當下就互相討論說這個事情 真的要在我們自己內部這樣做成嘛然後我甚至去找出了我們以前公司有的一個智客流程表想要說服榮幸雪莉說這個我們自己可能做不來然後我們真的很害怕這樣主要是我們人力也不多而且每個人都有負擔本來就要做的這些工作內容嘛對對然後另外也是其實以 一般的線上課程的智課公司或是大家對於線上課程的期待來說它就是一堂一堂很大的系列課其實我們也在一開始的時候我們原本也是想要這樣子設計就是我們在2025年初的時候著急的可能公司將近一半的同事然後就在我們的大會議是討論然後每個人討論說覺得讀者可能

15:33需要的內容是什麼或是自己覺得自己可能可以分享的內容是什麼然後發展出了將近十堂系列課程嗎兩個小時那樣子的系列課程這是我們最一開始的想法就每一堂課都是大課對對對就是兩小時起跳這樣 對 然後其實在後來不斷討論之後就決定我們想要把課程變成大概是二十到三十分鐘的小課單元那我自己覺得這個想法除了第一個是希望可以回應我們團隊的量能之外我覺得也算是一個對讀者的新常識嗎因為我們都知道大家的注意力不多然後包括其實在線上課程很多使用來說也是 買課的居多可是也沒有那麼大的比例的人可以把課看完所以我們希望這個課程是真的可以被使用到 這是我們後來想要設計轉換的方向我也想要補充一下因為其實這11年來我們幾乎每個禮拜都會接到外面的邀約希望報導者的人可以出去演講不管是針對議題啦或者是針對我們做parkes或做yt的方式那當然很多是針對我們怎麼選擇新聞然後這個新聞它背後是怎麼樣的判斷就是各種各樣各式的邀約那我們通常就是一定是要拒絕一半以上 因為沒有時間可是有時候在想說去一個班無時個人上課告訴他們說一個報導的旅程怎麼開始的怎麼樣是一個負責人的報導然後報導的倫理要怎麼樣遵守可是如果我能夠把這一堂課化為四千個人看到五千個人看到他會不會失效率更大的 就是我們剛剛說的真的把這個能力教會給大家以後至少大家有一個標準可以follow至少知道說這個可能就是一個開始所以這也是為什麼我們會選擇線上課程的原因我們今天錄音時間是9月9號稍微我偷偷問了一下古琴到底有多少人來參與這個線上課程已經註冊了答案是

17:35目前是有900個人註冊的這個水溶會員那我們其實課程是9月7號上線的所以就在上線兩天內900個人已經註冊了所以就是大家一起來供學吧你就把這些課程點開我們可以一起去看見記者的一些工作心法然後你怎麼運用到你的生活上然後後面我們其實還有一些實作的討論 古今我聽過你私下講說你對於這個報導學院的拍攝企劃案你用四個字來形容叫做如臨大敵就是我們已經決定要做學院的這些規劃了可是怎麼執行啊這個執行面是不是有一些可以分享的地方就如同剛剛說的我們這次選擇的方式是和一般線上課程 就是不太一樣的製作的方式所以我們算是從頭摸石頭過河的在想我們要怎麼把它做出來那我自己後來回想之後我覺得其實我們就是用做新聞的方式在做線上課程就是從來都沒有我自己以前的經驗從來沒有講實是從稿子是零然後一直一直一直負責到最後一刻唸出來的那個組織稿都是這個記者這一位記者自己把它寫完的所以我覺得我們 對待內容的嚴謹程度我是從來沒有想像過那別的現場課程不是講師寫是誰寫我好奇應該說是講師跟編輯一起寫就是因為講師提供的是知識內容那編輯他要去把內容例如說轉化成口語稿或是他要去想像他要怎麼拆成各個單元之類的那個都會有編輯非常多的介入可是我們就是講師本人負責到底 對 這個是一個就是我覺得這個東西可能對就是講師們來說是壓力非常大的那我覺得就是聽眾們如果你們到網站去看這樣子的內容的話就可以想像一下就是這些看起來非常自然啊非常口語的方式其實後面都是經過非常非常多的訓練然後我自己也覺得這次的拍攝非常像記者們的演員魔鬼訓練

19:42演員魔鬼訓練 因為我們比較少在鏡頭前面嘛出了君族吧然後我自己覺得因為記者們都是非常專業的文字工作者就大家對於文字的名銳度是很高的可是那樣子的內容其實是適合平面的閱讀就他其實跟口語高的差異是非常大的這時候可不可以舉個例子 譬如說 可能有些地方要溫州州一點啊不然一直用四字成語或者或者一些專業書專業名字還好但是那個一些形容的一些措辭可能太華麗一點點學歷的學歷的就例如說他會說這些問題是記者和編輯日常的扣問每回打電話進到現場的採訪精準努力寫作對許多人來說是一做迷宮 那做名為現實世界的迷宮 很有學歷的文筆的風格很漂亮的文字可是口說起來就是那個 metaphor 太多了你沒有辦法在有限的時間裡面直接帶你的聽眾進入怎麼操作我覺得後來我們挖掘出就是說在這個20到30分鐘的課程裡面是真的很希望 能夠帶著我們的學員直接進到一個可以行走可以take away的地方我自己很喜歡一本書就是那個利瑪豆的記憶功點它是《漢學家世經》簽寫的它當然講的就是十六世紀耶穌會的傳教士利瑪豆去中國可是我要講的是利瑪豆其實它雖然帶來了很多的地理數學它事實上是教了很多中國人一個記憶的方式 那那個記憶的方式就是它進到了一個空間裡面你要怎麼想像它有一個固定的位置有行走的順序然後把它換成一個很具體的形象所以我在試著把自己這種比較invisible就是比較是我內心甚至直覺因為我已經工作二三十年了嘛那有些東西的判斷是很直覺的可是我要怎麼樣把這個直覺break into就是幾個步驟可以讓大家可以帶走那這個時候我就不能再用

21:56那麼多隱喻我要很直接的告訴他譬如說這個五個階段的第一個階段是什麼那你在這個階段可能會遇到什麼樣的問題那第二個階段可能會是什麼所以就要避免這些織織結結還有我自己心中的OS或者是剛剛會這樣說不管是華麗或者是文軸軸的方式那些你想要用在文字上的東西可能在上線上課程的時候就是要很截至 所以第一次就是當我們已經完成好我們的內容稿然後交給微量之後微量出了一個作業給講師們那就是跟講師們說請你們就是念過一次自己的這個口語稿那都不能停如果你卡詞的話就要重來或是你這一段不順你就要重來念到你完全順順的念完這一堂課為止然後告訴我這是你念的第幾遍以及你中間不順的地方是什麼微量你為什麼要出這種功課 應該說在跟報導者的同仁們聊要怎麼執行這個拍攝的時候我想的方法比較像是怎麼樣跟現在有的一些影像的你們已經在做的現有的影像有拉出一點點區別讓學院它這個品牌它透過裡面的影像的內容有一點點不一樣所以想的時候比較像是一個 fireside chat的感覺 跟個人的我們的分享者跟觀眾很個人的感覺因為我們在跟朋友也好或者就跟對方聊天的時候其實我們的講話的樣子就像可能像我們Poké這樣子嘛沒有太多的修飾真的很直接然後我覺得那裡也有白種誠懇一個sincority 丟出來所以就會有那個所以那個功課就是這樣來的就是希望大家把你的腳本念順然後你的自然就像跟朋友在分享我的工作一樣沒錯沒錯正宏是第一個教的人那我點開招他就是對他的搞念了十七遍十七遍學歷你念幾遍我的第一份搞我大念了

24:01第四遍還是第五遍給微量可是我發現我在念的時候就出現一個巨大的落差因為剛剛大家有提到就是文字的思考跟你真的要在螢幕前呈現然後很自然的念它其實是完全兩件事譬如說我在微量說要控制我們自己的能量值要去很厚色的去感受能量值假設我因為像我一開始就會寫蠻長因為我想要完整 譬如說這個主題報導的五階段旅程我想要把它寫得完整結果第一個版本我就寫了一萬字然後寫了一萬字其實我念了快四十分鐘 那這個一個四十分鐘的課程如果你要在鏡頭面前然後很順的沒有一口氣的其實他非常耗能量那我後來在一邊念一台想說為什麼我稿子這樣寫這樣寫觀眾不一定會了解那個是我只有看文字你覺得很順暢可是是不是要拿掉一些例子然後或者是把某個例子講述的更深度你才能夠讓讀者 跟得上所以雖然才上架兩天因為昨天已經有讀者反饋然後他說雪梨這是我第一次聽到你講話沒有那麼快然後我跟得上然後我跟得上而且我可以做筆記然後我就想說原來就是微量那時候的用意啊就是他叫我不要講太快然後能夠跟著我自己的呼吸慢慢的把這件事講清楚 所以導演真的蠻重要的耶對…沒有…其實他們的…各位分享者的那個個人的能力其實非常高而且我們也沒有錄很多次我們才錄很多次我幫觀眾問我要問一次導演你有沒有在現場看到學歷表現不行一直喀喀喀沒有啊 沒有這回事沒有啊所以比較是我覺得他們沒有考反正他們學業好 政衡業好 君主好每個人都力求完美我的第一個錄了六次對啊 微量先生對啊 因為你想要更好啊對 大家都是完美的沒有放過任何人沒有放過去想看對 所以可是回到家真的就貪成一片了累貪了真的是不容易的事情然後整個拍攝的現場又是在我們報導著自己的辦公室當然古琴那時候的企劃是想說也讓我們的

26:25讀者跟觀眾看見我們辦公室的樣貌然後也讓講師在現場錄影的時候可以有一種親切感舒適感可是我們辦公室真的很適合拍攝嗎請問古情跟微量我們辦公室一直以來都是非常小的可是我自己很喜歡在辦公室做很多事然後我覺得這一次在一開始設定 例如說剛剛威亮講到的希望這個課程是跟觀眾有很一對一的對話的感覺那第二也是我自己就很希望他可以在辦公室拍就因為我們就是在這裡工作的那讀者可以看見 我們在我們的工作場域裡面分享我們的工作心得我覺得這一切才是更真實的就比起我們要在外面誰一個很漂亮的攝影棚雖然那個部分可能會更舒適對可是我更希望這一切是很整體的這樣子然後尤其我覺得我們做很多簡法的工作內容上的簡法然後希望你們精力上面的簡法時間的簡法這樣子 是我們回到back to basics就是你跟這個人一個老師或者一個引入人帶你進到新聞或者媒體試讀的這樣一個領域裡頭然後另外因為我們這次其實報導者學院目前的課程內容都還是滿概念型傳遞的那概念型的課程它本身就沒有太多實際的操作畫面那我們其實也是沒有什麼龐大預算可以做動畫之類的所以我們本來就很希望 它是仰賴記者或是講師跟你一對一面對面的資訊分享所以才會在講師的傳遞上面花這麼大的功夫 但是我們也做了古形這邊也做了學習單就是跟設計師一起所以每一堂課的重點其實是有一個學習單可以讓大家下載的對 有一份重點整理的獎益那裡面也有一些實際操作的一些圖表或是你可以去運用的資源這樣所以你可以下載這份獎益搭配著影片看也是OK的我也回饋一下我看影片的感想就是目前是三位講師的影片上線嗎

28:42每一位講師的講話內容都很有含金量其實我自己是一邊看一邊暫停做一點筆記我才能再接下去看下一段 可是婉如妳已經很資深妳覺得還是對妳有幫助我覺得我從A copy審到Final影片不知道看了幾次我看到最後一次都覺得我還有可以學習的部分所以她這個二三十分鐘的內容真的是非常扎實的我跟鄭榮可能比較接近因為我們各自開三門課所以我們的壓力非常大我跟鄭榮有一些蠻相近的地方就是那時候要開課的時候我自己會自問 這有人要聽嗎這真的有對大家有幫助嗎其實一開始會有很多的自我疑問然後這可以幫助到誰呢那這個方法是我自己的心法真的可以應用到別人的工作或生活裡嗎其實一開始會有這些疑問雪莉剛剛提到這些疑問我們在影片上架之前其實也已經做了前測聽我們或許不知道就是我們其實當時有邀請五十位我們的好朋友們 搶先來看這些影片因為我們真的很想知道到底是誰需要那些內容而且這些內容看完是不是有收穫這也是古情的一個企劃就是我們很希望說不同背景的人像是有高中生高中老師或者是NGO工作者也有媒體工作者或者是大多數的一些在公司行後上班的人他們看完之後也可以給我們一些回饋讓我們知道這些課程被他們帶到哪裡 雖然剛剛有沒有說到這個學院的副標是給每個公民的新聞使用指南我們在設計課程的時候也有先想像我們希望這些課程可能可以到什麼地方所以 包括剛剛宛如提到的有高中的老師學生那 NGO 工作者是我們以前其實也滿常收到有一些 NGO 工作者來問我們說如果他們是社工或是他們希望更了解自己的服務對象那是不是記者的工作方法是可以採用在他們的工作上那或是甚至是一些企業他們在自己的資料的閱讀啊然後企劃的撰寫或是甚至跟國際工作相關的

30:48企業其實也有問過我們一些相關的問題所以我們就是中整的這一些需求之後我們想像我們現在可能希望先面對著這一些觀眾然後就做了這個強行看的企劃然後當然也是因為6月底拍完之後已經進入後製階段到了7月其實每個禮拜團隊你們在討論或甚至看到這個影片AKOPI的時候心裡的最大的想像都還是這有人要看嗎就是有人 還是在懷疑?有人會想要把20分鐘看完嗎?你的懷疑還是我的懷疑?我們的懷疑所以你對我也沒信心?我沒有對你沒信心我完全對你們有信心我都看完都OK所以最有信心的是導演對沒錯沒錯反正我們七月的時候我們太迷惘了我們想說那我們就做做看這個強弦看好了 我先講一下那個回饋因為佩津是我們行銷部門的同事嘛那他看完了被copy了以後他跟我講說原來你們是這樣做新聞我說你不是當我同事很久了嗎就是他反而是從記者的角度和一個編輯的角度知道說原來我們是怎麼選題的然後我們是怎麼接近現場的這個讓我還蠻incorrigin就是說原來我這個也可以幫助到我的共同 工作的同事他更了解了我們他其實已經在報紙已經兩三年了他說他這一次就看了以後就第一次想要買線上課程我說你是我們同事然後還有另外一個是Google的好朋友他就說聽了我們Podcast很久他還是看了搶先看才知道說原來我們就是做新聞的標準然後我們怎麼樣把這個生產履歷等於是打開很透明的讓大家知道說我們怎麼選擇的 那我們怎麼譬如說驗證的那我們怎麼交叉辨別不同的國際觀的觀點那我覺得這個就很有意思就是至少是我聽到的兩個回饋

32:46我現在先站在讀者跟聽眾觀眾的角度來思考就是說大家看到報導者的報導這是一個成品可是我們不太知道前面前端我們花了多少的心力去找尋這些題目這些思維是怎麼最後成為大家所看到的那個成品所以這真的是報導者學院等於是公開給大家就是讓大家知道我們是怎麼做好新聞的我覺得當大家知道這個過程 其實是不容易的不管是一個好記者是怎麼樣的工作方法或是一個導演是怎麼樣拍攝的我覺得大家就不會看清一篇有事實基礎報導的製作流程那你知道的以後不管是你自己想不想產製未來你在社群媒體上或者是你在企業端的 一份研究報告裡或者是你在面對你的客戶你都會很清楚的知道你是在為自己的內容把關負責所以你在社群上的一個點擊或者是一個分享或者是你在自己的工作範圍內做好自己本份的事情我覺得只要每一個工作者在自己的崗位裡面把守好這些資訊和專業的事實我覺得這就是一個最大的 Benefit這也是我也很想傳遞給就是不管是學員或者是聽眾或贊助者就是知道說當我們這個東西越透明你越得精得起考驗其實大家的信任感就會越高然後這個社會就其實是反而容易溝通的 剛剛學歷稍微透露說他其實這一整個線上課程有三堂嘛就是這三堂學歷是花了很多的精神去思考這三堂課該怎麼架構但是我先跟大家分享的是我們其實在50人搶先看當中這有高中生他們先看到了學歷這一集他的回饋是說 原來深度報導是可以被良好規劃而寫出來的沒有想像中那麼的困難或者是疏離感特別是五個面向評估法不只是可以用在報導也可以用在他自己是高中生高中生的小論文還有報告的選題

34:57那高中老師也說高中現在有一些社團或者是自主學習的時間這些線上課程可以讓老師用報導者學院的影片來呈現就是專題的製作方式也帶著學生來做校園在地新聞的採訪學生你可以稍微透露一下就是這三堂課是怎麼構思的還有剛剛提到的高中生高中老師們所看到的是第一集 從好奇到真實深度報導的五階段的旅程他的一點點內容你可以跟大家講一下結果那時候把他開四門課但是因為在微量的調教下我發現我只有三門課的能量那我就這三門課其實我把它規劃叫做記者的現場修煉指南我覺得很多人會以為記者只要文筆好就好了其實不是的我覺得文筆還是其次更重要的是你的選題議題設定還有包括你怎麼 進到田野你怎麼做採訪所以如果把一個記者的修煉指南拆分的話我覺得他就是可以是很多堂的系列課程那第一堂的課程比較是在談說如果你要設定深度報導你必須要經過的五個階段是什麼那很多人在就是常常會去演講的時候人家會問我們說到底要怎麼樣找到受訪證然後進到田野要看些什麼所以記者的現場修煉指南就是把 天也分開然後也把採訪的經驗分開 特別是說告訴你說採訪的課程這是我們第三門課嘛你怎麼怎麼破冰那你可能會遇到什麼樣的論理問題那第二門課是在談怎麼打開田野那在進到田野有哪些進去的方式以及進到田野以後你可以怎麼樣我自己是說用三藍式的田野筆記法那我會告訴你說怎麼教田野欸這樣我真的好像變成現場課程的Promo老師喔沒有我剛剛那一話 微量剛剛一直點頭耶我本來沒有要這麼用力promote我只是我只是把我內話的東西再把它講出來我自己看到第一集裡面我覺得很重要是五個面向的選題評估這件事情我覺得真是太有感了因為你知道嗎我聽眾朋友報告者的員工記者們要能夠提出一道題而且能夠最後落實成為一系列的文字這得花多少的篩選審核跟實際上的去

37:20採訪的這些歷程學歷就是把這個五個面向的選題評估告訴大家我們是如何產生一條習慣是完全透明化對 完全但是因為我每次在看記者的選題的時候我不會拿就是一條一條列給他們看可是我心中是有那個 指標的但是我就覺得透過這次的課程我是把這個內話的東西把它更具體的說出來寫出來所以我覺得這課程也幫助我把自己很多的事情釐清楚然後希望這個東西是可以交給別人的我們前幾天有記者看了這個影片然後他說 哇 早知道我進公司第一個月就先看這個影片我就知道雪莉在想什麼真的嗎 然後他們就說這個應該要當報導做員工進公司的內訓訓練 沒錯沒錯 很好驚訝喔但是如果你是在企業工作的我覺得他就當作你一個指標因為不同的組織裡面他可能就是權重和比重要求會不太一樣 我們剛剛談了很多是學歷的這個課程還有鄭宏的課程跟君主的課程鄭宏是我們國際新聞主編第一堂課他的課名叫做不怕世界爛透了如何讓國際官焦慮變成你的國際新聞判斷力這課名其實也跟我們報導者標題一樣好長害我實在是面得要喘一口氣 看完之後也有不少人已經有給我們回饋就談到說這門課在面對大量的國際新聞事件發生的時候不知道從何理解的人是很有幫助的還有大家對於課程裡面正如談到了國際新聞事件的觀察方法就是 縱向找世界脈絡橫向盡力比對關係非常的深刻這要搭配手勢喔對這種路課的時候他的手勢蠻多的這是我們所有人都沒有認識過的正紅是我一樣...沒有...他自己把這整套想出來是不是因為有動作的時候自己的狀態會比較...

39:21就是說話的方式會比較自然或許喔 或許當然也給他的很大的信心因為他大概知道我要在什麼時候做什麼說什麼剛剛鄭宏解釋他的第一堂課的關鍵就是縱向跟橫向這是關鍵詞啦這是縱向我先跟聽眾朋友講一下縱向就是一個一件事情發生的線性脈絡就是整個線性的發展脈絡那橫向的就是不同角色在同一個事件的一個立場發言就是交叉辯證的一個功能 我自己是看到鄭鴻的這一集我才知道原來國際新聞是這樣思考的原來是鄭鴻是這樣子做國際新聞的然後鄭鴻的也是因為三級我覺得他也是有有錢入身的這樣子一個概念那他會教大家包括國際新聞怎麼組合去看待然後怎麼辨識從外顛或者是不同國家的商業媒體和國營和公共媒體的角色因為只有你能夠知道這些媒體他的敘事背後 是因為什麼原因你就能夠交叉筆對那所以我覺得看了帳篷的課或者郡主的課更能夠了解這個媒體試毒的能力然後可能也可以建立自己的新聞白名單當學弟說的白名單我們之後在課堂裡面大家也可以點進去看到什麼叫做白名單我想問一下那威讓你也看過這些觀影者的搶先看的回饋嗎 沒有今天第一次收到所以有點意外那個回饋都很好所以我們就要有一點意外回饋都很好你是覺得...就我覺得那個拍的時候像我覺得古琴有提到他可能覺得這麼簡化的去做一個影片到底人家接不接受可是我自己的感覺就是有人可能喜歡這樣的方式有人可能不喜歡可是不管你喜不喜歡這個東西還是有價值的所以我覺得 這樣的回饋我覺得蠻好的各個領域的管者試看之後有這樣的回饋所以蠻意外但是也覺得還不錯嘛你們不用擔心那麼多嘛都已經上線了嗎對啊其實在回饋裡面還有不少人許願跟大家許願說希望接下來能夠有實體講座工作坊還有工具包

41:35然後也有人說 想要和報導者團隊有更多的互動和交流也有人許願私心希望有共獨社群嗯 這些許願我們都收到了接下來有機會完成大家的心願嗎嗯 就是以學院來說我們第一波推出的是線上課程但其實報導者學院不是一個線上課程平台就我們其實希望他可以逐漸獲達然後變成一個 和台灣公民一起學習的一個共學的社群所以包括線上課程然後我們也希望未來有更多延伸閱讀的文章甚至是podcast的聲音支援就這些東西大家可以從自己習慣的樂聽方式去找到學習的觀 那除此之外活動的部分當然也是如火如荼的規劃中那我自己有一個很期待的活動叫做The Clinic就是報導者學院的線上診療室那他也有可能變成線下的那我自己很喜歡這個概念那這概念是學歷去參加GIJN的活動然後有一個發想就可以請學歷分享一下因為我參加那個國際道他記得聯盟每次 去國外參加的時候我覺得他們那個開放社群就是很希望比如說有一點 mental 跟 mentee 的概念資深的人能夠比較有經驗的人能夠帶著在這個領域想要開拓的人那我印象很深刻的就是在一個房間裡面有六個這樣子的 mentor 那 在外面他會有個筆記本會登記說力學利是擅長於什麼樣的領域他做什麼樣的調查報導然後他在譬如說女性質在發展上可能可以跟什麼建議他把這六個人都列出來他們的專業還有領域然後大家就可以登記就是我可以進去跟譬如說跟宛如聊10到15分鐘我記得是15分鐘吧 所以一進來他們就坐下來然後就跟你聊他已經準備好的題目不管是他在這個業界發生了什麼樣的情況或者是他在調查報導遇到的困境或者是即使是女性直癌裡面他到底要去求學還是要繼續繼續工作這樣子的 personal 的事情都可以來聊然後就一輪又一輪的那大概就是90分鐘我可以接待

43:55六個人然後跟這六個人很密切的接觸然後他們也可以很放心的把他們的提問交給我這樣子那我就覺得這是一個很有趣的也很重要的一種信任和互動而且是很無私的把自己的經驗 提供出去當然對方要不要接受也是他自己可以判斷的所以我才想說如果看了學院的課願意自己來走一遍譬如說寫作的流程或者是他看課的時候他有哪些不清楚的因為同樣一堂課每個人閱讀到和接受到可能還是會不一樣這跟自己的生命經驗和多樣性也都有關那他可以帶著自己心中的提問進到這個線上診療室那我們可以來一起學習吧 所以這個是已經在規劃中了這個應該會是七個上線的活動快上線跟我講話線上講了是The Clinic再來我自己知道公司會有一個這樣的線上課程還有學院的時候其實我當時可能跟古琴開頭所說的時下很多的線上課程而且都是要花費 不少的才能夠購買這些課程那我就想那我們報導者是不是也要賣這些課程好像最後我才知道原來我們不是在賣然後是一種分享的概念那也希望更多人能夠看見所以是一種不同於現場課程的營運模式 會希望他不會走那麼上癮因為報導者的DNA就是希望比較公開分享但是製作影像課程他的成本的確是比較高的他drive的人也很多然後包括我們自己打造了自己的網站這是我們第一次打造了影像的網站這四個工程師很辛苦就是花了快半年的時間那更不要講說講師在自己既有的工作裡面也投入然後還有我們跟外保的合作的為了他們的 所以是所有的團隊就是所有很多人很多人進來那我們之所以沒有說是商業模式因為真的跟我們的DNA比較不一樣所以我們採取的還是希望大家能夠支持報導者這個非營利組織所以如果能夠成為我們定期定額的贊助者他就可以免費觀看這個課程那很多人我知道留言他會說這個課居然

46:12又有一個讀者說我已經分不出來是我在贊助報導者還是報導者在贊助我的我看到很感動為什麼這麼說就是大家覺得推出了這個學院讓他們有更多獲得吧所以也許有些人根本還不知道報導者但是他會因為想上這個課程而進而去認識台灣有一個非營利組織 然後進而去看到我們更好的內容所以我們希望是有更多不同加成的力量能夠邀請大家一起來認識報導者然後跟我們在報導者學員一起學習 那我們其實也因為我剛剛最後說我們很希望可以建立這個學習社群所以原本是報導者就加入我們支持方案計畫的人他一定也是在台灣社會中非常關注或是很在意媒體制度的一群人所以我們如果是用這樣的方式開放學生的課我覺得可以在最一開始的時候讓 很核心的一群人先學習那但是當然我們也希望這個課程可以擴大到更多地方所以我們除了贊助的方案之外我們其實未來也會推出一個公益方案就希望可以讓想要使用這樣子課程有真實需求的一些高中的師生或是NPO工作者他們可以免費來申請這樣子的公益方案 當然我們也很開放有企業如果希望可以支持我們的話我們就可以開放更多名額就到台灣的各個角落特別是有一些校園有些老師在帶孩子們媒體試讀然後怎麼去產製新聞這是對現代人來說真的非常的重要所以君主的那一堂課叫做 資訊爆炸生存指南如何辨識可信媒體這也是我看到很多人回饋說這就是他現階段要的東西我想回饋一個對於君主這一堂課有一個高中的學生他自己說他覺得高中生未來做自媒體的一定很多然後請給我們好的觀念與知識且高中基礎會奠定學生自己對於未來的報導品質那不管是對我的大學或是日後職場都有很多幫助

48:23就我覺得高中生他自己想到的自己未來可以怎麼運用我就還蠻感動的我有一個研究所的學生告訴我他希望從這裡學到一個正確的新聞觀獎師們壓力也很大但是我相信我們幫助獎師可以做到我們很樂意對 是可以的 好那微量聊聊你跟這次報導者合作的一些感想好不好因為我看到搶先看的回饋有人就是有一個題目啦就是說你可以跟別人來介紹這一個系列的課程你會用一兩句話來介紹的話你會說些什麼我要用一兩句話來介紹很難欸很難欸我們是不是要抬個題目啊那要抬用二十句介紹避開避開避開好好老天那你合作的感想吧 我覺得當然因為這是比較有長一點時間跟學歷跟報告者和相處我覺得可能大家沒有提到但那個場景的美術其實都是古情還有報告者團隊去幫我們布景的 所以你看到每一個畫面一些小小的燈都是古琴團隊去跟設計師團隊還是行銷團隊一起去佈景的所以還是有些心思不是但是你不要覺得他們辦公室亂喔沒有是亂中有序家也沒改每個亂都是設計過的說怎麼排都是設計過的但是就是我覺得蠻好當然對學藝的印象就是如果我今天還是學生的話我好想拿著我老師OK 獲得很多你知道嗎跟我已經沒有辦法去念了所以我覺得 歡迎你來看課看課的一直看 已經看了N百遍了看了很多次但我覺得你要當他做一個起跑點然後去了解更多關於新聞關於撰寫等等的這些課程真的是每一個非常好的好的一個起跑點 我覺得如果可以的話當然有第二季當然就要更精進你願意再繼續拍如果你有第二季我一定一不容易只拍甚至再帶更多人一起來拍但主要還是內容我們有沒有內容跟資源做下來我覺得包到這裡好多內容每一個分享者其實你會發現他們的營氣很迫切想要把他們的PASS給你但篇幅有限對吧資源也有限

50:42開為財如果大家覺得不錯我覺得我想要知道還有什麼我覺得可以大力的支持讓我們有第二季可以做給大家也希望能夠幫台灣社會留下更多就是好的記者好的創作的人然後願意就是把好的資訊傳遞下去的人還有留下一般人看待問題的 態度偏低報導者偏低報導者這樣那就好了每個人都現在都在某方面做一種所謂的報導嘛不管你是記錄不管你是直記錄你的日查還是什麼的每個人其實都是都可以是報導者那為何不偏低都有真的有值的報導者對這是其實這是我的核心就是如果真的能夠把這個能力交出去其實每一個人在自己的資訊節點上 都可以成為一個把關者一個傳遞者一個接收者但如果可以真的也可以的話我會覺得說如果有英文的所以我覺得我又有跟團隊講當然現在我們給公民這個協工局選但是我覺得如果有英文字幕當然這是我另外的另外的想法就因為我覺得報導者其實做了很多很多優質的新聞可以讓我們很了解才完可是他他現在的很多的報導也好或者媒體比較 其實都是以中文為主所以想說如果有英文的界面其實可以讓更多人更深入的知道台灣正在發生什麼事情有哪些角度可以去瞭解台灣所所看清的現象但我也瞭解這個陳朋友我聽到這件事我馬上想說錢哪裡來所以還是需要聽這種朋友們觀眾朋友們讓我說因為其實你如果真的把報導者的內容如果真的有英文擺好了這麼講 真的更多人可以更深入的去了解而不是只是一些可能外電的Hitline還是什麼一些我覺得比較薄一點的reporting所以這是我小小的期望然後更多語言越好就是上那個CC字幕各種各國各地語言因為現在很多我們很多公民記者各國各地有很多公民記者但是怎麼樣可以做出優質報導我覺得這樣為何不能從台灣的報導者出發

53:02讓更多人可以受惠於這樣的工具所以這是我的沒有 no pressure這是我小小的許願未來如果有更多資源的話好 報導者聽到了好 這個播放器的CC功能已經做好了只是還沒有別的字幕好啦 我們今天其實花了滿長時間來跟大家聊報導者在這一次今年度想端給大家的一份我們11年的生日禮物這真的是一個 要花蠻多製作成本才能夠呈現的內容那我想學歷也做一個小小的總結就是說其實我們內部的團隊每個人都已經很忙了那為什麼我們還是堅持要推出像這樣的內容呢我想這就是我們邁向第十一年了嘛對那如果說十年來我們已經紮穩腳步能夠產生好內容那我覺得下一個 三年五年十年我面對的是就是我剛一開始說的我們面對是完全不同的諮詢的環境了我覺得一篇一篇好的報導雖然還是很重要可是這個能力我們希望帶著我們的讀者能夠一起建立讓他們長出自己的肌肉的力量然後只有自己長出這樣子的判斷力和肌肉的力量我們才可以有更強大的免疫力 那我覺得這個是外在環境的挑戰所以我們還是會持續做好內容但是同樣的我也希望有機會跟著我們的讀者和贊助者一起學習以及成長一起進步 那古琴代表行銷部來做個總結所以回到行銷部發言如果希望可以看學院課程的話歡迎定期定額每月500塊成為開創者就可以觀看報導者學院的課程那另外如果你希望使用單筆贊助的方式單筆贊助3000塊以上也可以看到180天的學院課程 那希望有更多人可以支持如果有真的要想要支持報告者學院這個專案我覺得也會非常懷疑我覺得包括企業吧就是因為其實現在企業也有很多學習的資源會提供給他們的員工那我自己也覺得因為這次的搶先看其實有非常多公司的不管是人資產品經理或是工程師之類的就很多人看那他們也都覺得

55:21不能說直接跟工作相關可是我覺得應該是讓他們在做一些工作上的判斷的時候也蠻有用的報導者一年半的努力我們看到9月7號報導者學院第一波現場課程已經開課了剛剛聽了很多我們其實從無到有從企劃 構思腳本到拍攝這段期間我們就是摸著石頭過河當然過程當中我們也常常懷疑說為什麼要做啊真的有人需要這些內容嗎這些新聞工作者了解世界的方式是有價值的嗎所以我們真的很期待啦你看完這些學院的這些內容不管是影片還是文字之後請不吝給我們一些回饋因為我們也建立了一個新的信箱叫做academy然後後面是reporter的網語 那就是如果大家對學院有任何的想法的話就歡迎進行來因為現在這個信箱裡面只有我寄給他第一封信就說慶祝開張加油Academy不要拼錯是ACADMY歡迎來跟我們聊天我會把學院的信箱放在這幾趴case下面的資訊欄歡迎大家持續告訴我們你看完之後有什麼想跟我們說的事情或者是接下來你想許願的事情最重要的是就是把我們報導者學院 這個計畫傳遞出去讓更多人知道也認識我們正在努力的事好 我們今天謝謝威亮謝謝丸妮謝謝雪莉跟古琴謝謝丸妮 謝謝大家謝謝大家的收聽我們下次再聊Bye ByeBye Bye