《The Real Story》By 報導者 - 極端熱浪撼動的德國日常：萬人喪命迎來德國「冷氣元年」？乾旱讓河流見底浮出殘酷戰爭遺跡？

0:00歡迎收聽由獨立媒體報導者直播的Podcast節目The Real Story在這裡我們透過記者和當事人的聲音告訴你世界上正在發生的重要的事情大家好 我是沐怡報導者是非營利媒體我們完全靠著民間贊助走到了今天所以你如果喜歡我們的節目或是你認為今天接下來的內容對你有幫助的話 我們期待你能夠到報導者的官網透過定期定額捐款支持我們讓我們持續做出更多優質的好內容今年夏天大家出門的時候是不是都有一種真的好熱的感覺不只是亞洲的氣溫現在屢創新高在地球另一端的歐洲也正在經歷一波有一波破記錄的熱浪根據初步統計今年歐洲已經有至少三萬五千人因為極端高溫而喪命 其中德國更是受到了巨大的衝擊光是德國今年因為高溫死亡人數就已經高達了15800人是今年這波熱狼當中再請最慘重的國家而高溫不僅把很多的德國居民逼到了崩潰邊緣更是引發了相當多的連鎖效應像是野火不停的傳出甚至連被視為歐洲工業命脈的萊茵河都因為港河的問題重創了航運 很多聽友可能早就習慣了台灣氣候相當濕熱但是走到哪裡都有冷氣吹的夏天但是你們會不會好奇在那些冷氣設備相對來說並不普及甚至傳統建築都是為了保暖而設計的歐洲國家居民們到底是要怎麼自救消暑呢 今天這集節目我們要帶大家連線到德國我們邀請到長年派駐德國目前定居柏林的記者林玉莉來跟我們聊聊這場氣候變遷下的德式抗熱大作戰玉莉今天即將帶我們跟具體的來看這個極端氣候現在是怎麼撼動德國的經濟和日常所以我們現在先請玉莉跟大家打聲招呼吧各位聽眾大家好木一號

2:23玉莉你是長年的德國特派記者那你現在人是在柏林現在是8月底那目前的氣溫狀況是如何其實現在一大早起來不到20度其實已經有點夏末秋初的感覺白天大概最高也差不多25度 而且接下來這幾年都是暈天所以其實有點讓人難以想像說今天要談這個今年的夏天的溫度的事情玉琳你在德國住這麼多年啊那你覺得今年的德國夏天跟過去幾年相比自己體感上你有真的覺得好像有越來越熱的感覺嗎 我在柏林前後住在家起來超過20年那印象中像今年夏天怎麼就情況就一兩次那確實是很極端那這邊的情況是這樣就是說每年大概六七月的時候就開始夏天最多到八月也就是說其實一年裡面夏天最多就只有七八兩個月比如說白天我氣溫會超過30度那其他的時候其實都相對來說比較寒冷甚至如果從台灣的標準如果說是 溫度10度以下就是冬天的話那這邊大概超過半年都是冬天因為我們知道這邊的情況其實是溫帶氣候年均溫大概10度左右我們台灣的年均溫其實是25度所以其實整體來這邊確實是比較亮所以大家一下子夏天超過30度大家就會受不了就是德國今年熱浪因為之所以就是會特別收到這個聽眾的關注是因為他的死亡人數令人感到相當出乎警醒我們剛一開始有提到說今年因為高溫而死亡的人數目前已經 高達15800人那實際的數字一定是比這個更高所以我們好奇說在德國這些熱浪之下主要是哪一些族群受到最大的影響 對一般人來說就是影響很大因為畢竟在溫帶氣候成長的這些人他們其實很不習慣夏天突然間變得很熱他們的說法是只要晚上的氣溫超過20度就是熱帶的夏天的晚上所以對我來說就是很難想像那晚上超過20度的時候那他們打開窗戶要通風的時候他們就會發現其實室內的溫度已經降不下來所以就影響到他們的睡眠所以我們看到第一個影響就是很多人他覺得他都睡不好因為太天氣太熱

4:32那第二個主要的影響你會看到這麼高的死亡數字主要還是老人在老人院在療養院裡面幾乎都沒有人氣那一下子變得很熱的時候其實很多上年紀人就一下子適應不好所以我想影響最大的還是這些上年紀的人 之前有看到一些新聞在講說有一些家庭比如說小朋友剛出生就新生兒家庭爸爸媽媽他們就會去book那些飯店因為飯店的冷氣比較強然後他說很多新生兒因為他們體溫比較高所以在熱浪之下他們實在是晚上受不了因為娃娃都一直哭就沒有辦法去承受晚上的高溫這樣子 我也在新聞看到剛好我今年夏天就有個朋友剛生小孩所以我就跑醫院我很普遍德國醫院的情況其實在醫院房裡面就不會太熱室內的隔熱都做得不錯可是其實嚴格來說今年的夏天跟過去的夏天都一樣白天超過35度總共加起來可能沒有四天最多兩個禮拜就是說其實就少數那幾天而已 那幾天確實是讓人吃不消因為那個溫度每個地方都破最高溫的紀錄所以回到你剛剛說的確實是有這樣的情況甚至我知道還有人因為他住在頂樓這邊的公寓是五樓四樓五樓的公寓頂樓的隔熱一般都做的不是太好因為太陽直接曬的關係所以我有朋友那幾天特別都去住旅館因為旅館沒有冷氣不過這是很少數的情況提到冷氣普及率的問題其實我覺得在非常多在台灣生活的聽友們我覺得很信任的是說因為 台灣天氣再怎麼熱但是冷氣已經非常普及在台灣人的生活當中但是歐洲的狀況並不是這樣這邊舉英國來說在2022年統計只有五分之一的家庭他們有使用過冷氣而且幾乎都是因為近年來高溫熱浪越來越多之後他們才裝這些冷氣過去他們都是比較採用比如說像是白夜窗啊電扇等等或是多種樹啊這樣子的方式所以我們對於歐洲建築的影響大多都是說

6:28都要注重保暖而不是散熱相關玉璃說那德國目前的冷氣普及率是如何的這邊建築主要是為了冬天的設計有冬暖像這樣才是做的好的房子那傳統上其實你說的沒有錯就是靠白夜窗啊靠窗簾啊然後還有屋頂啊地下室啊或是牆壁的隔熱座 每個國家的情況不同其實我剛好在英國生活段時間在Bristol一個港多19世紀維多利亞市的房子我就會明顯感覺到牆壁或是窗戶就比較薄 那在意大利或法國在南歐國家生活過一段時間我就會發現那個地方又是另外一個情況他們是非常熱沒有錯從台灣的角度看好像溫度這麼高35 40多可是好像很多人家裡沒有冷氣那現在的情況就是說因為一下子呢高溫雖然一年只有幾天但是一下子也讓人家受不了所以就開始有所謂冷氣的裝置那這幾年大家都開始裝冷氣那裝冷越來越多那比例上 我想跟你剛剛提到大概五分之一的比例大概也是差不多德國情況其實嚴格說裝冷氣的家庭其實還是比例非常的少那原因當然有很多那柏林的情況大部分人還是租房子為主那租房子要裝冷氣就牽涉到一個問題比如說是裝分離式冷氣的話你必須要在牆壁上挖個洞挖個洞你就要得到房東的統一 就算你自己的房子你要得到整個社區人的同意你才可以挖那個洞隨便的情況是這樣所以說本來今天就有些限制但雖然是這樣子可是你其實越來越多人可以考慮要裝冷氣所以有一個媒體上就是說今年是德國的冷氣元年就是大家開始想辦法用冷氣所以你看到網路上非常多或是媒體上非常多討論幫冷氣要多少錢什麼叫分離式冷氣對環境有什麼影響有這樣相當多的討論這是在住宅的部分

8:15在柏林搭公車、捷運發現怎麼開始裝冷氣而且是越來越多像今天夏天特別熱的時候有幾天我就會去挑有冷氣的超市讓這種地方越來越多像我的社區有五六個超市我就故意挑那家剛剛裝冷氣的那個超市所以不是每一個超市都會有冷氣很多都沒有但是交通還有在公共建築在賣場的部分其實你可以看到有冷氣就越來越多 但現在就是我們其實很明顯看好說熱浪雖然它不是一個在整個夏天都會發生它可能會集中在某幾天但在那某幾天其實就會讓很多人已經會真的熱到受不了所以在這種已經變成一種新常態之下呢我們有看到柏林有推出一個叫做涼爽地圖日理可以幫我們介紹一下這個涼爽地圖嗎就是說柏林市政府它是怎麼讓這個城市可以整個涼爽起來的 簡單的就是說你可以看到城市裡面有哪些地方是可以讓你避暑的地方舒服比較多的地方開空調的公共空間還是要強調就是說因為一年只有短短幾天有那樣子的天氣那幾天大家就會用這個APP去找哪裡比較可以避暑然後還有些像圖書館那樣的空間也算所以說其實方便大家去避暑這樣是玉琳你自己有常常使用這個涼爽地圖嗎 我自己沒有使用但是我的方法我想跟大部分都一樣最熱的時候大概是下午4點到6點的時候那時候溫度是最高接下來是降所以說如果我要出門要購物的話我盡量都是選擇早上所以你看到最熱的時候其實幾乎都沒什麼人那其實這個情況跟我在南歐看到的他們的生活習慣也是這樣你看到在意大利跟西班牙或是法國他們商店下午幾乎都休息 我看到這兩種地圖上面它除了有 cooling centers 之外它還有一個叫 drinking fountains就是告訴大家說哪裡可以補水這樣子嘛就如果你真的走到街上去了然後你真的身上也沒有帶水真的很需要補水的時候它也會在這個地圖上清楚的告訴你

10:14沒有錯其實柏林本身是不缺水因為地下水水會蠻高的然後附近有很多水源那市區一直都有各地就有很多可以喝水就公開可以喝水的地方就是從地下冒出或是冒出水的地方它會上面的標誌本來就有了就是說這個水是可以喝的就是說除了原來的噴泉以外不能喝以外它也告訴你不能喝那除此之外有很多地方是可以直接喝的本來這些東西是大家都不知道在什麼地方但是它把它整合在地圖上大家就可以去找所以是非常的 非常的好用但我很好奇說那城市的居民跟鄉村的居民他們在應對高溫的時候又有什麼樣的不一樣像你說柏林他們就有這麼你看整合型的資源就會很具體嗎但是在鄉村我們有這樣子的資源可以使用嗎 在鄉村我發現其實大部分人住在屋子裡面就是不是住在公寓那住在屋子裡面的隔熱呢它有一個地下室那地下室一般來說氣溫都蠻低的所以其實我知道很多人他就是天氣外面熱的時候他有時候跑去地下室一樣的東西就是你就是還是盡量避開下午四點到六點的時候所以在鄉下你會特別感覺到其實街上的人更少在天氣熱的時候那講到災情的部分喔因為我們剛剛有提到說就今年德國死亡人數雖然熱鬧 就是那麼幾天但是德國死亡人數是最多所以我們也想要進一步問一下就是有關災情的部分像我們現在常常看到就是會有一些野火的發生然後還有像是因為天氣很熱溫度很高所以鐵路這個軌道因為高溫變形等等這些狀況然後它其實會很大程度影響到通勤組啊跟大量使用大眾交通的這些居民所以今年的災情跟過往有什麼樣的不同嗎 今年帶給歐洲最大的心理衝擊就是森林大火,尤其在法國跟西班牙的森林大火我印象最深的就是在法國的西南部我記得那個地方就是森林大火面積非常大然後總理才跑去那邊去指揮然後後來疏散了幾十萬人那那個火大到就是說它甚至成為一個

12:14叫做火雞雲火雞雲就好像炸彈爆炸那種黑色暗紅色那種顏色隔天必須讓好幾天然後裡面還有閃電還有狂風那個照片非常的讓你覺得好像末日的景象因為同時對照的是什麼是那個地方就是接近法國的酒香波爾多那邊的葡萄酒的產地那地方其實很多人去度假所以就會看到這樣的新聞照片就是說有人去那邊度假有用庫他看的前面是一個森林大火的 對比非常大 有人描述說是像神話裡面那種在雲中的龍在吐火那種感覺我覺得這個東西對歐洲人的心理衝擊是非常非常大的是視覺上的衝擊德國西部也是靠在森林大火靠近比利時邊境那邊那邊是一個治安保護區發揮下旬才不滅但那個地方又比較特別因為那個地方在二戰的時候是戰場所以那邊留下非常非常多的衛爆彈 所以在負面這個事情大火的時候就很危險因為一些炸彈會爆炸我想這些加起來對他們各方面政策上也好心理上也好會留下一個很難忘的影響 在講到這個災情的時候我們會很直接想到跟人們息息相關的糧食的部分因為今年的德國乾和香蕉的眼中像剛剛講到這個森林野貨其實也是因為天氣太乾太熱的原因造成今年的秋天就即將面臨這件事情嗎那現在在德國的農業目前是有預計可能會有什麼樣的衝擊嗎看農業的相關的這個組織所估計是沒有太 直接的憧憬影響是還好不過在那幾個月天氣特別嚴重的時候你會發現其實辦使另外一個問題而且是這幾年來集團氣候造成的問題就是乾旱那這在德博士各地都是非常嚴重的問題這包括剛剛開始有提到這個影響到核運的問題剛好前不久 大家捷運然後經過柏林南邊一個很大的機場來過柏林就知道這邊是一個機場改建的一個公園非常有名因為很少大城市市中心有一個機場現在變成一個公園那我從這個捷運看出去發現那個整個機場公園的草地全部都是咖啡色就全部都乾掉這以前是很少見整個城市我想到公園裡面我看到的情況是這樣其實我想會變成一個常態

14:23他因為現在氣溫不停的上升啊如果原本是集中在南方生長的這些作物啊他如果受到氣溫上的挑戰那他們有沒有可能會往北移這幾年我就發現比如說像柏林街上一些義大利的餐廳他門口會放一些橄欖樹橄欖白是在南方生長的 那这几年其实在这边也可以种那看你都长得不错那你刚刚提到说往北的事情在确实是在这边容易再思考的问题就是过去然后可以种的植物现在北欧有些可以开始种当年一来德国的日照毕竟比 然后还短所以说其实德国能种的这种葡萄酒的种类相对来说是一些不需要太多日照的葡萄酒因为现在的日照时间长而且干我刚刚提到干汉的关系所以其实有些然后的葡萄酒的种类可以在这边种所以长久来看然后做往北移的情况确实是越来越普遍你看很多人家里有花园的很多人自己种菜的自己种香料的人他们也常常在提到这一点就是以前不能种的现在其实都可以种这确实是一个趋势 這個對於德國居民來說會不會是一個日常當中一個蠻有趣的改變這個確實是對他們生活上各方面來說其實他們心理上的感受特別強因為過去長年來其實夏天他們都會往南邊去度假就這幾年變成有一個趨勢就是說你會看到越來越多德國人乾脆留在德國本地度假或甚至到北歐度假就留在原地這樣子 對,另外原地一方面是因為經濟上的考量另外一方面其實我覺得跟氣候有關係就是說其實他們發現德國本地很多地方度假的感覺跟南歐也差別不大也不用去南歐跟那麼多人擠 其實這跟我們原本想像有點不太一樣因為講到極端期後講到熱狼大家都會覺得說他就是就是苦哈哈的然後大家就覺得很痛苦可是似乎在比如說像度假的模式然後大家放鬆的模式或是說今天在這麼熱的狀況之下我要怎麼去跟這個熱共存然後我的 lifestyle 可以繼續維持這感覺好像也是一個蠻新的一個形態

16:28一整年來看其實畢竟還是一年中少出的幾天但是光那幾天就讓你受不了了非常看到情況就是很多人開始買冷氣是買巔峰扇可以降一點溫度裡面可以放水然後他可以噴出這種水蒸氣的巔峰扇我自己也去買一台喔那時候因為護眼鏡很熱我瀕目一下就賣光但是如果 拉到一整年來看其實你真的能用嚴格數位之後那幾天而已這會不會也是冷氣一直沒有辦法普及的原因因為就是我裝了冷氣然後花了這個錢然後我甚至還要跟我整個社區交代然後大家一起共同說好那你可以裝了可是我裝了之後我就只用那麼幾天而已 我想是因為冷氣畢竟也是一個不小的投資那如果是只有能夠用那幾天坦白說是不划算我不認為這邊會開始那麼普及的會去裝冷氣像台灣那樣子所以我覺得新聞上說今年是德國的冷氣元年有點誇大但是現在確實就是大家家裡有電風扇的情況越來越普遍還有就是建築的格的問題基本上我想還是會從這邊來著手講完這個生活面的部分其實剛剛這個玉璃有提到說農業它飽受 在今年外媒版面上密集的看到有很多跟萊茵河低水位的報導又相關的內容因為它影響的不只是農業而已我們知道萊茵河是歐洲最重要的內陸航運輸牛大家可能想像一下這樣子的航運輸牛它一旦水位降低了貨船它為了要避免割錢它就一定要限制再種那麼運輸的成本就會飆升能不能請玉莉幫我們稍微描繪一下這些運河的航運狀況是如何的 歐洲非常非常仰賴河韻,但是嚴格說過去這幾十年來因為鐵爐、河韻或是空中運輸的關係是河韻的重要性其實越來越低,不過在來印的河的部分本身也存在著國家的一些歷史的基因文化的認同,這個河的水位一向都是全國在關心的事情。

18:19影響到核運的情況其實越來越常發生那確實就是造成他們很焦慮因為會影響到原物料的運輸工藝的生產每次只要核位降低之後呢核穿就有一些東西會浮現出來一個比較傳統的有歷史的就是C20那C20是一個歐洲的傳統就是說比如說 假設有一年那一年的河川的水位特別低的話那一年就造成很嚴重的饑荒那個石頭可能是200年前更早的人他們就會在河床上放一顆石頭他們可以說是幾年幾月幾日作為標誌也就是說以後如果看到這個石頭就知道說今年 也是一樣是很嚴重的低水二的問題那會造成饑荒所以叫做饑餓死甚至有些石頭上會寫著是說寫著一個字在捷克那邊就有一個石頭在德國其他地方也有很有名就是上面寫著說如果你看到我你們就要哭了這樣寫著這樣一句話警告以後的人說如果你看到我今年就要饑荒了因為這個搞錯今年是很嚴重的乾旱 第二個比較特別就是說後山水位低之後在多納河那邊靠匈牙利那邊就出現了這個以前二戰的時候德軍所留下來的這個船艦那以前德軍自己把這些船也炸掉了存在河底裡面然後隨著這個水位約低這些二戰的遺跡又露出了這個水面然後看到以前這個戰爭時候留下的痕跡那其實在歐洲這是很常見的事情過去二戰是戰場所以很容易在土裡面挖到炸彈或士兵的殘骸 德國人是不是他們其實不是很想要看見這些東西?其實這裡面比較多是就是說你可以看到過去的戰爭的殘酷當然跟現在的俄務戰爭有直接的對照那七月的時候匈牙利附近的河床上找到一台戰爭時候用的摩托車那旁邊有兩具屍體這個屍體旁邊都會有一個 牌子上面寫他的號碼或是一些證件然後就沒有一個協會就會去找到這些士兵的家屬然後為他舉行一個簡單的葬禮二戰結束到現在巴士應該都在做這件事情提醒大家戰爭的場面真的提到這個飢餓室的部分然後還有二戰留下一些歷史上的痕跡我覺得其實也是一個很特殊的跟歷史對話的一個機會就雖然我們現在討論的是一個熱浪的問題我剛剛為什麼提到二無戰爭

20:39歐洲人非常清楚就是說戰爭留下來的影響是五十年一百年無法消除的你可以想像不只是人與人之間的仇人還有就是戰爭留下來的這些漲海和後遺症我舉個例子比如說如果有機會在柏林生活你就會發現這邊動不動就是比如說捷運環境封閉然後整個社區的人都要撤離開為什麼因為他們在摩托工地找到一個二戰留下來的炸彈森林大火的那個地方為什麼不就這麼困難因為森林裡面有很多衛爆彈 那因為過去這邊到處都是戰場所以這種事情很常見那這個東西其實戰爭其實是常過而且他的後遇症其實是很久那就提醒大家說要想辦法阻止戰爭或是趕快結束戰爭 蠻吸引的一個概念就是說我們現在雖然是討論氣候的問題但是我們也討論到了非常多歷史跟目前我們現在這個社會現在這個世界上發生的事情的互相的呼應剛剛玉莉有提到說這個航運的部分那我很好奇是說現在低水位的狀況雖然說目前水位又回來了但是在這個上上下下這樣子的一個過程當中對於生產力的影響狀況是如何的今年這個乾旱讓德國製造業 可以说是一大警惕因为其实他们过去整个生产的过程整个工厂里面设计其实并不是为了这样的高温的设计他们就会发出很多警讯比如说高温造成能源费用的增加 我覺得例子比如說像有些電廠他可能暫時無法運作因為他頭穿水會低的關係那就影響到能源的費用或者是說工人上班的時間會減少因為太熱的關係我說工廠裡面需不需要裝冷氣這些東西都會增加他們的費用還有剛剛提到的這個大家開始裝冷氣這樣情況會增加能源的支出人體來說對於這個國家的這個生產力還有對他們的這個國內生產貓其實都是會有負面的影響

22:27今年第一次開始談而且我認為接下來會是會有一些相應的調整比如說在生產設備上在廠房上的設計上會有一些相應的調整會不會影響到德國一些很重要的商品的出口 目前都沒有看到任何的對工業生產或出口任何的影響包括剛提到的藍鷹核的核運暫時受到影響其實也都很快就解決了所以目前為止是沒有任何負面的影響在節目開頭的時候我們跟大家分享這個涼爽地圖這個是柏林他們為了要打造閉鼠城市然後推出了一個涼爽地圖那擴到到整個德國來看目前德國政府或是各邦的政府他們針對這個極端高溫有推出什麼樣 對熱狼的計畫嗎今年我想你可以看到各地方政府都推出很多熱狼營隊計畫那這個在德國情況因為這些事情主要是有地方政府來來主導所以你可以看到聯邦政府本身其實所做的非常有限那主要都是地方政府各鄉鎮政府各城市所推出不同的計畫 天氣熱的時候各地要如何協調甚至發生森林大火的時候要如何加強協調這部分討論非常多舉例子比如說剛提到的法國西班牙森林大火你看到是全歐洲的救火隊都去救直升機都出動了那這個事情就是說你可以看到歐洲內部也非常多協調之前的準備工作你要先清點你有多少直升機有多少救援人員然後接下來氣候的變化會是什麼樣那你要如何來協調如何來合作那我想這個東西是全歐洲都在討論這件事情 我可以想像,民眾因為熱浪的關係,因為激論氣候的關係,就會造成大家會有民怨,聯邦政府現在有面臨到很大的民怨的問題,他們會不會覺得說,比如說像沒有指他領導的CDU,他怎麼在這個氣候行動跟德國的經濟發展之前去取得一個平衡。

24:21嚴格說其實熱浪我過了所以其實大家忘記這件事我的感覺是這樣政府現在最要擔心的大概是經濟吧因為經濟發展並不如很多人期待然後製造業面領挑戰比如說中國的挑戰這些東西是國內最常討論的事情那至於熱浪主要還是每個地方的政府在調整因為只有每個地方政府才知道自己地方有什麼要協調有什麼要調整的部分因為看到其實全國都已經動起來確實是今年第一次看到這樣的現象 那玉莉你在德國已經生活二十多年了嗎?你是怎麼看待目前德國的這些應對氣候變遷的一些政策?過去這些你可以看到一直都在調整 身為台灣的南美會會行一下比如說 交通工具或是超市換間出現冷氣你會很開心因為你很熟悉這種感覺另外你也可以看到這邊在調整的時候他們也是根據他們自己的情況這邊的建築這邊的生活形態還有這邊的氣候城市的綠化在調整並不是說每個地方都要裝冷氣 接下來你在德國我繼續生活然後你即將迎來面對的每一個德國夏天你會覺得說接下來之後越來越熱還是你會覺得說其實並沒有讓你覺得有害怕的感覺我想我的調整並不是只有今年而是過去這10年20年都在調整身體可以看到這個氣候的並不是短期舉個例子比如說我剛到德國的時候冬天會下雪還蠻多雪的那這幾年很明顯就是只有下幾天的雪所以 我想不只是我整個國家人民還有整個這邊的比如說森林也都在調整大家都在學習適應這種新的這種氣候或是乾旱乾旱明顯就是你看到有些樹呢他很早就開始哭或者是他甚至就哭死了或者說有些特別的傳染品會出現這個改變畢竟是長期所以人啊生物啊動物啊植物也都是長期性的在適應這個氣候目前的氣候變遷對於這個德國德盛態的影響是有非常大的衝擊嗎

26:20很多河流以柏林或不然能把房附近來說其實這附近非常多的湖泊非常多的河流但是這幾年我常常去森林裡面見醒我就發現其實很多河流都乾掉了影響非常大比如說之前這個地方河裡面都是雨非常的美所以現在全部都乾掉影響到整個地景地貌大自然的部分是森林部分我想他們還在 找辦法因為其實乾旱還有高溫的情況其實對他們的聲音來說是一個很大很大的打擊他們是很珍惜他們的聲音目前還沒有找到一個方法可以解決所有的問題 好今天非常謝謝玉莉從柏林帶來的第一手觀察我們可以從玉莉的分享當中看到不管是個人生活習慣上的改變還是在德國政策方面或是事件發生的時候國家資源要怎麼樣協調德國人都在被迫重新適應一個越來越陌生但是也必須要越來越熟悉的夏天的模式雖然台灣的氣候條件不太相同但是在全球極端氣候的效應之下我們以上討論的不管是能源環境或是氣候帶給我們 我們都沒有辦法置身之外那我們今天非常高興能夠透過玉莉的視角讓我們看見切入變嫌之下最真實的德國日常跟挑戰在這裡謝謝玉莉謝謝穆宜謝謝各位聽眾好 以上就是今天的節目內容非常感謝大家的收聽對於上節目內容歡迎大家留言或是透過私訊跟我們分享你的想法再次謝謝大家收聽這裡是由獨立媒體報導者直播的Podcast節目The Real Story我是穆宜謝謝你的收聽我們下次見囉 拜拜 拜拜