不合时宜 - 运动员最大的对手，是自己的大脑

0:07听众朋友们大家好欢迎收听这一期的不合适宜我是主播网信那今天一起来跟我主持这期节目的还有我的大当若涵大家好我是若涵我们其实知道今年二月份是运动大年从年抽的冬奥会夏天的这个世界杯带到正在录制的当下正在进行的这个亚运会 我們也關注到了在賽場上有很多激動人心的故事很多跑的成績但是有很多失敗的這種經歷那也是在這個過程中我們會更加的好奇拿作為運動員他們的這種身體狀態和他們的心理狀態會是什麼樣的 今年早些在一次登山活动当中我非常有幸地认识了一位正在从事运动心理学研究和运动员心理训练的学者博士资讯师温小倩博士那先欢迎一下温小倩博士今天来做给我们的博士一博士一的听众朋友们大家好我是温小倩很高兴今天来到这里和大家分享 小倩他有非常专业非常丰富的职业的title他首先是这个运动心理学相关的博士是毕业于上海体育大学的心理学院然后目前应该是在做独立的运动心理咨询是瑞体上海科技有限公司运动心理项目的负责人在过去20年间你其实都是专注于高水平运动员的运动心理咨询和心理训练曾经在李岳奥运周期做 為國家設計隊負荷保障團隊的成員提供行李保障那在86奧運會期間呢為國家的女子水球隊國家摔交隊提供相應的運動行李保障那在過去的這個五屆全運會期間你也是一直都陪伴運動員和教練員走過了培訓和比賽的週期你的這個實戰經歷真的是特別的豐富 我們可以先從一個比較基礎的問題開始專門生對運動員的心理的研究和輔導他其實是不是一門相對還比較新的學科然後你自己最開始的時候是怎麼樣走上運動心理學的研究和給運動員做心理培訓這樣的一條職業道路的

2:24跟运动训练学或者说跟体能比起来我们运动心理学是一个有点半心不救的时刻我之所以这么说是因为我们国家对于高水平运动员尤其是国家队的心理服务实际上从上世纪70年代就已经开始了 像我的本科和碩士是就读于武汉体育学院运动心理学专业在建国之后就已经成立了很早一批专家服务在各个省队和国家队里面但是那个时候服务的从业人员也比较少然后对这方面的需求也比较少 在这些年的大赛当中由于国际奥运会的推动加上国内新兴的学科的发展年轻的学者也越来越多所以整个推动了我们研究的发展也推动了应用时间的发展在巴黎奥运会整个这个周期一共有22名运动心理学家先后服务于不同的国家队关于我自己坦率地讲我原本确实是想去做心理学研究的 我想去学社会心理学我想去学比较心理学就物种之间人和动物的行为之间有什么样的关联进化心理学之间有什么样的理论啊进展啊对神经学会比较感兴趣然后高考差了几分是之交臂然后就去了武汉体育学院我们武汉体育学院的心理学系呢是有很多非常优秀的老师的知学和严谨科研很扎实现在的中国二维会心理专家司刚燕老师 在武漢體育學院和香港體驗兩地工作他每隔三個月會從香港回到無體會給我們分享他在香港隊的各種時間工作那個時候就會覺得哇這個工作人員好厲害可以幫助運動員做這麼多而且會幫助一些有專業表現 需求的人比如说一些音乐家然后一些高管决策者可以帮他们提高或者改善压力应对能力的这个工作我觉得是一个特别棒的方向然后至于我怎么样走到我自己的工作岗位上我只能说全靠运气就刚刚好毕业的时候就知道了有这个岗位在招就这么一拍金盒然后在第一份工作里面干了有18年吗

4:40那其實這麼多年從業下來你覺得這個職業跟大眾想像的有什麼最大的不同比如說現代人其實我們也經常會做心理諮詢在你做針對高水平運動員時候的諮詢的時候會有什麼不一樣嗎 我觉得其实区别还挺大的在这两年我和一些运动爱好者包括一些业余运动员在一起工作的时候明显感觉到是不一样的我们作为普通人我也喜欢做运动我也喜欢锻炼我们对体育是抱有一个非常单纯的热情 我只是在当中享受快乐但是等到了竞技的这个部分你就是在拿身体作战你要一次一次的挑战身体的极限精神的极限整个团队的极限尝试去突破极限去触摸自己真实的天花板在哪而且比赛也有很密集所以我觉得如果从客观环境层面上来讲很大的区别就是我们面对的压力很大而且很密集比普通人多很多 会有很多那种有点像一分定胜负一分决定命运因为你全员会一块金牌确实能决定一个人接下来的工作啊奖金啊有个个人生的走向啊等等的我们在遇到焦虑或者抑郁的时候我们其实可以缓一缓我们可以挺一挺但是运动员是因为一些非办不可的事非参加不行的比赛而焦虑抑郁 这个区别还是挺大的我们其实在运动心理学里面很大的工作核心就是改善他们在压力前进下的训练体验我们更多的和这种压力去共处改善压力下的表现力让它在顶着很大的压力的时候仍然能够大概率地拿出它平时训练的一些水平可想而知它其实平时训练水平比比赛水平要高很多很多 就是一个运动员他其实最后比赛的时候是比他平时训练的表现会弱一些的这是一个非常常见的现象这是非常常见的现象我们大家都以为到比赛的时候才是最好的不是的比赛那个叫最佳竞技表现他真实的运动表现最好最顶峰状态其实都出现在训练里面因为训练中我们再怎么样模拟那个前进他和比赛还是有区别那个真实的压力体验还是不太一样的

7:01所以其实可能很多运动员在这个大赛之前就先一先会有一些压力就是我知道今天可能大概率我不会达到我最好的一个状态但是我要怎么拍出脑子里面的声音我想象中像设计运动员你平时训练的时候你可能练了几万次甚至十几万次但是在决赛的时候突然因为这样的一个决赛大赛的这种压力你会想说我这枪不能失误这次我必须拿金牌我要 哪個銅牌我可能之後就毀了然後自己的這些自動化的一些動作其實法師被意識去干擾了我不知道這樣的情況是不是常見就是當一個運動員在比賽的時候其實真正需要去做的事情法師訓練說讓自己的大腦不要畫太多我們走到奧運賽場上的運動員首先他們的訓練水平非常非常高他們學會了一件很重要的事情 就是我每天会有不一样的状态我状态好有状态好的办法我状态没那么好有没那么好的办法但是整个保障团队包括教练组的很大的工作就是要想尽一切方法确保运动员在场上在他的最佳表现区间里面他是一个范围他不是最佳表现的一个点他里面仍需有席位的波动所以运动员们通常是我不会觉得我今天一定是特别棒的状态我才稳定的进入比赛而是如果我没那么棒我就想办法去调整一下 如果你射击为例 射击的比赛其实是我们可以说是非常反人性的当我们普通人我们会觉得你站到那个赛场上 我就想要金海我如果没站在领奖台上怎么办而真实的射击比赛是只要你赛前有过这个想法你就要花大量的精力去对抗这个想法 算国家队的这些运动员绝大多数人到比赛的时候已经没有这个想法他们早就在一轮一轮的训练和模拟比赛模拟对抗当中学会了如何在造商如何在对成绩的追求当中回归到我自己的过程里大多数经济体育就是这样我要有想赢的心我不放弃我追求金牌的目标但是我非常清楚我做哪些事能让我接近我的目标

9:15我更聚焦在我当前的这一发的动作上而这些国家设计队的运动员等他们真的到赛场上他们纠结的就不是讲台纠结的也不是还术而是我这个动作是不是好的你在事后的采访里面其实会听到很多他会觉得我这一枪并不是很满意他不满意的不是我们观众们看到的那个十点几环到底是高还是低他不满意的时候我中间有一个操作其实抓的并不是很稳 大多数运动员在场上纠结的不是说我的输赢而是我这个技术动作做的对不对我这个战术执行不行对手的拆解有没有做到我又没有给他出难题我们在训练当中也是要和教练组配合然后我们要实施观察运动员的情况去看我们哪一些场上的要点可以提供给运动员作为他的注意线索也要和运动员个人去详细地沟通 打个环节你要特别去注意啊然后你的注意力的分配能有流畅感又是什么样子呀我们会做很多这样的表现练习我到比赛的时候我是会去聚焦过程的我知道我会想结果但是我更多的注意力在我的动作执行上哇刚刚那段话听到我有点头皮发麻 你刚刚说有一句话是一旦有一个设计运动员他在比赛前产生了一点点他想要拿金牌的想法他就要花大量的时间对抗掉这个想法我觉得这句话 非常非常的妙但是細想我又覺得是非常非常困難的一件事情有時候人的腦子是會有一些強迫的因為你越知道這個想法它是雜念它可能就越不受控制的湧現出來尤其是我覺得是在那種非常高壓的環境之下所以我還蠻好奇你們的秘訣是什麼 其实也没有什么秘诀了你要说心理技能 心理训练有很多各种不同的心理技术的模块但它最终实际上会落到哪里呢就是让运动员知道我此刻的感受是什么

11:11其實和臨床諮詢這一點會有點像回到當下對我在經歷著什麼這些感覺這些情緻都從哪來的當它搞清楚了這些事之後我不去批判這個想法只是讓它過去有些時候我們會告訴運動員你大家都焦慮啊這麼大的比賽不光你一個人擔心全團隊全國上架14億人都擔心但你只需要擔心你自己的部分 就帮他做第一层玻璃把所有外界的意义拆下来只是你自己的担心然后我们确定一下跟你有关的担心有哪些你担心自己枪械不好吗装备有问题吗担心自己做不到那个最佳表现吗当然他会有一些我担心做不到呀我担心辜负啊他对后面的结果也会有一些设想 我们会提前一两个月就开始讨论这些事情就是帮他去消化这个部分他最终建构到他在比赛的时候他知道我自己紧张了我自己在担心着什么然后我此刻做哪些事情可能让我觉得舒服一点 不是要去真的消除這些擔心而是這些擔心當中有哪些事情在提醒著我比如說一個高爾夫球員我擔心球道中間有一棵樹左邊是沙坑右邊是水我擔心上樹下水那你的擔心是合理的那我們可以從擔心當中學到什麼他在提醒我們什麼這是一個部分就技術層面和策略層面的 然后还有一个自己的我好像有在担心我和其他人之间的关系别人对我的看法那我又是一个什么样的人我转换到自己的视角当中去看看我自己然后当前这个任务是不是也做了不错的准备那我有一些不确定感其实也是正常的然后有些东西是我自己能管的有些东西是我自己管不了帮他们去找到可控的我自己能管得了的至少有一部分给我管的部分然后我们把这些部分做了尽自己最大能力做 至於做成什麼樣子那是做了之後的事情那像這種比如說重大的賽事作為運動心理諮詢師你們大概在什麼時候會開始比如說進入這樣的一個準備的週期這個賽前的準備一般可能會包括哪一些工作我們有團隊最早的現在已經進奧運備站了就是四年一個週期最晚的隊伍是提前一年半到一年進駐

13:31所以其实你看我们的工作也不是像大家想象的那样就是我们临赛前一个月跑过去有的时候也会比如说做一些其他的项目或者小的队伍之类的也会有那种临赛前一个月给我过去说这个救火腿的工作确实不好干因为我们只能解决一些眼前的硬棋的事情只能给教练提醒就要靠教练去工作了 然后整个备战带阔的奖就是要先去了解运动队的情况然后每个人是什么样每个教练组什么样的风格怎么样跟他们互动他们有在不同的情况有什么样的心理层面的需要是缺方法缺知识还是需要陪伴需要情感支持还是需要梳理一些自己和压力之间的关系梳理自己和自己的关系然后也会花很多精力在跟他们讨论我们叫比赛预案 就是整理你先前比赛的经验你什么情况下会应对的比较好有什么情况下你会觉得比较难然后有什么新的策略吗有什么新的经验吗把这些书里出来为未来的比赛做一套心理的预案就是遇到什么样的情况我可以干一些什么样的事情基本上在大赛前两三个月初步预案就形成了甚至有一些队伍比如说我们有一些 隊伍的預案是在杭州亞運會上打磨之後在24年的3月份正式定下來接下來的五六個月就是不斷的驚喜打磨這一套預案像在比如說你在賽前去了解這個團隊情況的過程中比較常見的一些可能會對心理產生挑戰的因素會有哪一些其實最常見就是動機水平過高 太想赢了对 太想赢 太想表现好太想把训练水平拿出来太想对得起自己对得起教练对得起家人努力有点过头了我们运动心理学有一个倒游型曲线就当你动机不够的时候其实你表现立志调动不起来的当你动机过头太想赢的时候整个人会陷入一种僵化遲鈍的状态里面他会有很多神经机制在里面我们要帮他找到那个适宜的动机水平

15:43他的身体感觉是什么样子然后他的想法他的体验感受都是些什么样子我们刚开始进驻的时候要干一件很重要的事就是把这个事搞清楚每个人动机水平什么样他对应的目标是什么他的目标过不够清晰怎么帮他拆解这个目标帮他把过低或者过高的动机调回来从厂日第一步都是干这个然后有一些项目我们要熟悉所有团队的风格 团队内部之间这个团体的动力人际关系有没有压团体小团体的发生小团体之间的相互影响也有哪些还会有一些什么比赛当中反馈出来的有些人可能面对压力他没有办法调试或者说是他的自尊他在场上的自我对话可能也不太合理你不能说他是不对就是对他的运动表现没有那么大的帮助我们要帮他调这个部分对自己的看法也要去帮他重新建构调整等等这些 刚刚小倩说到其实有时候运动员在下场上太想赢了反而不太容易赢我就想到奥运会的时候有好几个很有名的采访一个是美国花华队的冠军刘美贤 他其實這一次奪精也是一個比較意外的事情因為他中間退下了好多年而且他現在的身體已經長成了一個大人的身體所以跟他未成年的時候拿冠軍其實還是完全不一樣的一種條件吧他的採訪後來引爆了整個互聯網大家就是非常非常的被他的心態所感染因為他在採訪裡面就經常提到說其實我從來不想拿冠軍我只是很希望能夠享受這個比賽的過程 我们老一辈运动心理学家实际上就提出来过你在比赛当中是用冲的心态还是手的心态如果你 一直守着过去的那个经济状态其实我们人是回不到过去的就像设计队我们会讲打一枪忘掉一枪我们叫打一枪甩一枪一切从零开始每组都从零开始每次都保持一个很干净的心态去冲而不是去守住我先前得到的这些东西一旦我们要想到我要守住那些得到的东西或者我未来想要非常渴望我想要得到的那些东西动机过头往往是这样的一个底层心态在里面

17:56他就会变得有点僵化会有一点不敢去做事情会有一点为手为脚包括肢体的动作也会变紧之类的而反倒当我们觉得自己其实我就是从零开始我就一点点去搭建我就逐步去冲我把过程冲天好我把我会的东西在场上都拿出来这个时候他的情绪心态都会稳定很多更有利于他在场上的表现如果你每天的考核都在输 你心情还好吗你对自己还有信念吗你还想继续下去吗大概律师不会想了我希望我的运动员我们在副盘比赛副盘每周的考核的时候去找到我这周的训练有什么样的进展我这个进展和我的目标之间有什么样的关联我不断的沿着我的目标往前走有些时候我可能会退一点或者停滞一点但是我始终相信我能达成 我始终相信我的一系列的教练给我布置的训练接话我们所有的这些构成能帮我走到我们共同建构的目标那里我觉得这可能就有点像我可能没有输过前两天我在网上看一句话我觉得蛮有趣的就是我们不会输我只会赢或者学到东西我觉得还挺有道理的 我看過一檔拐鈴他的紀錄片就是講他在備戰一個冬奧會之前的訓練狀態然後當時有一段畫面我印象挺深刻的就是他跟他媽媽好像是備戰跳台滑雪嘛但是那天他的狀態特別不好摔了好多次的就是他沒有辦法騰空跳起來然後也屢屢說錯他是到最後一次訓練的時候才完成了這個轉身所以小燕剛剛說那個確實很有道理因為你的訓練不可能總是一番豐順可能 肯定是有高低起伏的但如果你被第一股打败了或者是不斷地质疑自己的话那可能确实是很难回到最顶尖的备战状态而且他那个纪录片好像就拍在他备战最后的冬奥会前几个月吧我觉得那个心态如果受到影响的话那真的还是会影响蛮大的

20:00是的,有的说我们都会说训练当中做不到的都不算熟每次都是你可能会离成功更进一步我们只是去总结上一次没做到是哪个技术环境出问题然后我们去修正这个问题下一次我们可以去关注先哪些点你可以做出什么样的调整要不然就像若寒说的如果我只是盯着我失败了我失败了那实际上它是没有信念再撑下去了 我们也可以聊一聊训练和比赛中的心流的问题在我们的登山活动当中小仙给了我们这些非常初级的登山者一个非常非常棒的工作坊其实就是在介绍说怎么样可以让你们在一个运动的状态下达到心流的状态然后我自己当然是感觉就是祸意非险帮助我们很多人都调整说自己在运动过程中的一个心态 哪怕只是那么短短的10公里在训练或者比赛期间你觉得运动员出现心流状态是一种常见的状态吗还是说对非常专业的这种运动员来说他仍然有一些可疑不可求其实会有一点可疑不可求咱们国家好像有一个田径运动员曾经说过就是他的最佳晋级状态一年能有个两次就不错了这个心流 到底什麼時候出現會不會在大賽中出現其實好像目前的研究也沒有一個定論我曾經聽教練和一些年輕大的運動員講可能設計運動員曾經講過相似的情境但你要說我在現場看見過嗎說老實話我覺得可能我沒留意因為我站在後面我也很緊張我已經顧不上來看他們是不是有在心流狀態那時候我也在一個工作狀態裡面你自己在心流狀態 你在工作的吸手状态上穿着我觉得这不错那一刻我的感受就是我又很紧张就是那种我求你了打好吧的那个心态我又要盯着这个运动员他那个状态有没有什么要需要的他一旦转头看过来然后我们又要给一定的支持去询问然后包括有的时候教练会走过来他走到我身边的我就知道他有话要说了我就要一边就是有点像一只眼睛

22:21叮的前面那个队员你别出岔子呀然后一只眼睛看着教练大哥你到底想说掉啥就是这个状态我很好奇像这个比赛的过程中比如说教练来走到你身边或者说他需要一些心理支持的时候一般可能会是什么样的心理支持安慰安慰他会给他了吧对 就是情绪价值对对对我们也要给他一点情绪价值然后比如说看到教练他的咬牙切齿我说你贪心啦你又想要什么呀你既要又要还要飞要特别要是不是然后有的时候教练会担心说哎呀这个队员要不要现在叫下来我也会给一个专业的判断现在时间还差多少然后这个运动员大概什么样 那个时候教练来求助他是有一个很明确的想法的但他坦特和不安在于我这想法对不对我需要有个人给我一个支持推我一把甚至有的教练会跟我说我今天来上场之前我跟他谈点啥他是真的来问这个问题但实际上就是以我和他们的工作经验会问你最近看到了什么现象你想和他谈点什么你觉得他需要谈点什么然后教练就会顺着这几个问题讲一些他的体验和思考 我记得你在之前的这个采访中也有提到就是说比赛期间就是心理专家可能也不一定总是能够被允许进入在场那这个时候你可能会给教练准备一些小纸条有点像那种什么注个量的警囊告诉教练在关键的时候再打开关键的时候要怎么跟运动员讲话那张小纸条上你一般通常可能会写什么其实写什么的都有就是要看教练的风格 很多时候是我们提前商量好的在什么情况下可以怎样去指挥队员教练也有他的指挥预案他自己会准备但是我们需要做一个陪同整理思路的工作 然后会挑出来一些场上的情况他会觉得有一些不安的情况然后把这个东西列下来这是一个非常常规的操作然后有的时候也会有点像是玩笑或者是幽默一样跟教练说我给你塞一个小纸条你在你慌的时候你就把它打开有的时候我其实在里面什么都没写然后或者写一句鼓励的话或者跟他说今晚一起吃饭其实会给他一点情绪价值

24:34有的时候也会给他一些支持就是你的想法绝对是没有问题的你有足够的经验应对这一切我们没有人准备是完全充分的就是现在这一刻就是把我们所有经验发挥到极致就可以了有点像定心丸一样给他吃一碗那如果一个运动员到了他领比赛前心态突然不稳了咱们会有任何的办法可以去救场吗还是说其实那个时候如果在荒的话其实是有点难的 有点难但确实也有方法就这样因为这个队员他到那个时候他也不太会自己去处理这个事儿 他會主動地和對醫講和教練講和體能師講然後有熟悉的新老師再也會和新老師講在他講述的過程當中他實際上情緒就得慢慢地平復然後我們也會有比如說像呼吸像情緒著陸技術像一些想像的那種平復情緒的方法因為我記得臨床上情緒著陸技術其實有30幾種我們也用同樣相似的方法 然后这些方法也是他们平时训练他们用的比较熟练的比如说有人就比较擅长用呼吸有人比较擅长肢体的那种坚定式放松每一个队员他会有自己的方法我们用不同的方法帮他平静一下来其实还有一个我自己特别好奇的问题就是今年世界杯的时候我在观众席总是看到贝克汉的声音然后我就会想到他自己在1998年这个法国事业杯英格兰对阿根廷的那一场 他当时好像是因为一个报复性的小动作被红牌罚下了,所以最后英格兰只是因为点球出职。在那个时候呢,他几乎就成为了这个全英国的舆论围攻对象,成为了整个国家输球的罪人。那直到四年之后,2002年的世界盃,英格兰在小组赛又碰上阿根廷的时候,他又罚进了一个点球,通过伊比林赢下来比赛,针对贝克汉姆的舆论才一下子反转了过来。

26:30其實從這樣的故事中我們也會看到運動員他其實因為自己在賽場上的比賽因此而承受的這個輿論壓力是巨大的我們這幾年其實也會看到有一些中國的運動員也處在類似的處境裡不管他們經歷的是這個集體的網報還是承受的這個所謂的 國家集體的榮譽也好很多壓力的投射其實可能並不屬於他們自己像這種承受舉國輿論的情況我不知道在心理的應對上你們會有什麼特殊的方法和措施去幫助到這些運動員嗎我可能運氣比較好我合作的隊員都沒有經歷過別線可能在電競的工作當中會有 像这种事情的应对通常不是我们关心的一个人在做我们是整个运动队从上到下的一个体系都立刻开始工作包括从管理的层面上如何保护运动员的利益 然后安抚他的家属等等怎么样帮他去进一步的隔绝可能带来的冲击然后在身边是不是需要有人去陪伴一些年轻的体能教练后对医往往在这个时候承担了只有工作我的同行甚至曾经因为他辅导的运动员他被人网报了 现在社媒要比原来更发达嘛然后年轻的队员也会去看手机啊去刷自己的评论什么样啊我有什么样的粉丝我有什么样的黑本等等的这些现在年轻队员对这些东西的看法其实会比原来好一点他会很客观的去看这个事情粉丝到底是出于什么样的目的做出这样的行为那有哪些东西是跟我有关的哪些东西是我不该承担的哪些是属于他人的情绪我现在小孩还是都能分清楚的 但你们会在比如说重要的比赛之前比如说希望运动员尽量少的去接触社交网络来格决可能外界对他的影响吗会可能不同项目不一样有一些项目就是热度真的很高各种各样的都有队里面就会要求不是我们心里给的建议可能领队那边或者整个训练中心就会有这个要求你提前几个月我们就要做好信息管理了不光是设美

28:36要减少看了就是和外界的联系都要减少比如说他原来在地势的教练训练中心的领导要不要来探视啊我们可能都会做一定的劝导就是最近一段时间大家如果过来的话来看运动员你可以讲些什么什么样的行为算是对运动员有意义有帮助的支持我们会跟家属和教练去做一些这些东西的宣讲通常是人对的会来承担这个工作 现在的年轻的新一代的运动员他们对这个事情的态度已经完全不一样了我听我的同行讲有一些队伍里面大家还会拿那些黑粉的抨击来互相开玩笑就是我们接受你的批评但是有些时候也会成为我们彼此之间的调侃我记得我以前其实看过一本跟运动心里有一些相关的书叫做《心态至圣》它是一个上世纪七十年代关于打网球的书是一个网球教练写的 我記得第一個章節他其實就在講說每個在打網球的運動員心裡其實都是有兩個自我的 其實就是我們心理學裡面說的所謂的本我和超我比賽的關鍵節點當你比如說丟了一個球或者是表現沒有那麼好的時候你自己心裡會有一個聲音嘛你怎麼打這麼差你會開始批評自己其實可能很多運動員都會有這樣非常不自覺的批判的想法然後他又說其實好的網球教練並不是去抓著這個網球運動員 最後去練他的技巧你不要失球而去練他的心態是你不要批判自己而是接受現在這個結果是這樣子的但是你還是很棒的你下一個球依然能夠接得很好你只要專注你的動作 我記得比爾蓋茨以前是推薦過這本書而且還給這本書新版寫了序言然後比爾蓋茨就在裡面寫她說她20歲的時候開始打網球中間因為20年時間她在做微軟所以其實沒有很多時間再去接觸這門運動然後她40歲的時候又重新開始打網球但她意識到其實她在網球這個運動裡面學習到了很多心態幫助她在做企業的時候做成了很多事情

30:43其中有一个就是不能够太着急也不能够太焦虑你需要去不断的练习那种回到当下感受你的焦虑感受你的情绪的状态这样你才能够做出非常明确和清晰的决策而不会被你的很多情绪所带骗的方向是的,那本书《Inner Game of Tennis》我应该是多过一点它的英文版 其实我们在体育里面的很多教练也都是比到最后教练也不是在跟你说你今天犯了什么错你还记住还要进步到哪里而是不断的帮你稳定帮你认识你的长板是什么你的端板是什么你在场上可以怎样去用这些东西然后教练给你不同的适合你的场上的执行的建议有些时候慢就是快 有些时候是我们的渴望走到前面了我们的行动还在行进过程当中但我们那个动机我们对成功的渴望跑得太快了跑得太远了忘了我现在还在一步一步往前走然后我们在东迅的时候通常是没有比较飞赛机的长时间训练里面经常会遇到这样的情况运动员会讲我怎么还没有见到成效 我明年比下行不行呀我吃了这么多苦我这么累我到底什么时候是个头呀有些时候我就会和他们去看看来时路你要回顾看自己已经走了多远了你已经走到哪里了你收获了什么你眼前摔的这一跤其实不影响你已经走了很远了摔了一跤摔的坑里甚至可以在坑里趴一会儿歇一些怀一口气再继续往前走 哪怕你看不见这些积累也是在真实发生着的只不过有些时候他需要我们需要旁观者需要教练需要一些对医需要保障团队需要队友就像我们普通人生活当中需要朋友需要家人需要一些工作上的伙伴然后生活当中的伙伴来告诉我们我们已经积累了那些东西眼前的摔得一焦或者一个短暂的失败其实并不能撼动我们一步一步走远的这么长的一段路

32:50我覺得我們也可以順著這裡再聊一聊就是關於運動員的這種失敗教育 就说我们这些东亚的孩子就都很实习输赢的逻辑从高考到考功有这种依靠定中生的这样的说法那运动员他其实是把这种结构推到了某种极致于性级体育嘛就肯定是要为了赢但是有人赢就肯定会有人输甚至可以说大多数的人如果你从比赛的结构上去看都是输的因为最后能占到这个冠军奖台上的人只有那么一个人 我也很好奇就是你們會怎麼樣去對運動員進行失敗相關的心理諮詢你們會怎麼建議他們應該怎麼樣去對待失敗就是一個人他怎麼可以自己非常在乎結果從而達到可以贏的目的但同時又不被贏這件事情綁架不把自己個人的自身的定義對自己價值的這種定義就完全的交給最後的那個結果 首先我先要回应一件事就是现在我们国家体育总局包括各个部门系统对于退役运动员的安置已经有非常完善的保障体系虽然各省可能会不太一样所以它在任何一个水平下退役下来因为并不是每个运动员都走到那个金子塔的顶上其实都会有对应的职业生涯发展的路径而且有很多条路可以给它选很多时候我们现在总局提供的政策是我给你提供相应的职业培训 我让你找我一定的技能我送你上到一个岗位所以其实原来的那种成王败寇的点赞突报的理念在现在已经被客观条件化解了很多了那另外一个层面就是我们说输赢是否能定义一个人的人生你的职业生涯轨迹很有可能被输赢定义但是所有的运动员在走上最终的冠军宝座之前他其实最熟悉的一件事从来都不适应 是輸這個很多時候我們普通人我們經濟體育以外的人是會忽略掉的我們只看到了最後高光的那個他輸了很多比賽他才走到最點上打他最熟悉的從來都不是贏他早就知道輸了比賽之後可以做些什麼

35:05当然有一些运动员也有这方面的困扰我们也会和他工作然后让他认识到其实经过这么多年的训练我意识到我是一个什么样的人我具备什么样的品质我具备什么样的能力这些品质这些能力我的性格特点在非竞技的情境下他们又是怎么样在我的生活当中铺尘展开帮助我更好的体验我的生活体验这个世界的因为我来访的话 他真的是有一场比赛输得挺倒霉的有点然后说其实我现在也想开了我就算赢了我也是一日三餐我回家还得看孩子写作业我输了我这些东西也不会变 生活的本质没有那么大的变化我仍然要走到教练岗位或者走到管理岗位或者去到其他地方上去我要去适应一段新的职业生涯适应新的生活我晚上回家给孩子做饭这件事不会变我辅导她写作业这件事也不会变那我自己的心血爱好其实也不会变比赛决定的是我人生的一部分但是我人生还有很多其他的部分世界也有很多其他的部分对 這個確實也他一方面跟社會的這種客觀的保障就是我們的系統能不能允許或者容納打贏號的失敗者另外一方面我覺得可能是不是跟現在這種也會有一些待機差異可能上一輩的人包括比如說像我們的父母輩你要能吃果你不能夠隨便的喊累然後如果你說我累了或者說我現在覺得有點撐不下去了就可能更容易被理解成是你的意志品質不夠堅定 其實現在的這個年輕一代的運動員他們跟時間相像20年其實是有挺大的不同的他們的成長環境他們對於外界壓力的回應他們的心態或者他們對於比如說人生價值人生意義的這種定義可能都跟老一輩挺不一樣的我也很好奇你的這個實踐經歷當中有觀察到這樣的一個待機差異嗎有甚至項目上也會有點差異

37:11就是老一辈就是你不能喊苦你不能喊累然后干着很苦很累的活从俗一点讲就是很挺憋屈的然后现在年轻小孩呢就是累了就哭哭完了继续练他不会因为这个事情放弃他会他会很直接的表达我现在就是累了我现在就是不舒服 尤其是体能类的项目,我们双理监测的设备也上得比较完善然后比如说你的心率监测,你的训练状态的监测,包括虚无酸,你的代谢计时指尖血的采集等等的这些分析都是都是很完善的我们会每周或者每个月做血相的分析然后看你的体质纯、稿铜、血相的分析就知道你的训练模式是对的还是不对的如果你已经过度疲劳了整套数据就会反馈给教练 现在的所谓的三层一大已经不再是过去的就是你要练到类才是对的那个状态了首先是一个大环境的变化然后第二个现在就是你什么情绪都可以你可以不是高账的你可以慢慢烈烈把这个事干完之后你先把这事干完就行然后运动员很多人说非常直接的就是我心烦了我跟教练吵一架吵完了之后跟教练说对不起我刚才就是心烦了我们接着练吧 现在的教练也很宽容然后有些时候运动员时的练得受不了了就跑到旁边哭一场哭完了之后猜一猜跟教练说我觉得我恢复好了我可以继续了他们的任性是非常好他们在应对压力的方式上也出现了很多变化你会发现表达情绪宣泄情绪也变成了一种应对压力的方法你说他们不扛吗他们真的能扛他可以边哭边练他不可能是不能扛的人 但这并不意味着我表达我的疼痛表达我的难受就意味着我是脆弱的再不能是话等号的就是运动员也会出现意义的现象吗或者说这个现象有多普遍如果出现了意义这种情绪的话可以怎么办其实运动员也会得心理问题

39:09也会抑郁也会焦虑但他们焦虑很多时候是因为事件而起的可能和家庭成长环境或者训练氛围有关也可能和连续的势力有关从总体数据的比例上来看其实运动员的抑郁发病整个心理问题的发生率远低于普通人就非常少很多时候我们在工作当中发现的就是他处于一个抑郁状态 我们会做一些评估就跟他做一些会谈然后定期有新举状态的监测看看发生了什么是他实际上是一个什么样的状态一旦有这个数据上的预警之后呢秦天老师就会去跟进问一下现在是什么状态你会发现有很多一个性的事情然后我们去陪伴他把这个事儿渡过去就可以了当然也有比如说连续的比赛势力 長時間這麼打擊下來他肯定會有一些自我懷疑和動搖對吧他自我效能感會很低然後會有一些習得性無助啊那也會尋求專業的資訊幫助有一些像我們也會請臨床的合作夥伴介入極個別年輕的運動員會有這樣的情況我在省堆的工作當中碰到過第一會先發現出局監測的時候反應發現然後我們馬上開始介入會談我會談之後評估出來我覺得可能還是需要專業的醫生來做一個診斷 然后评估之后再转回到我们这边做日常的追踪啊就是维护啊我们给他的训练量整个的训练计划然后陪伴的方案都会做出适应性的调整他也不是我一个心理老师的工作就是通常是我们整个一个体系在协同工作 我比較好奇的是像運動員他意欲的這個比例相對而言遠遠低於普通人的這背後的原因是不是一方面他們被選拔出來本身就已經意味著有很強很強的心理韌性但同時可能也是因為正好在從事運動這個事情本身其實也是 抗疫遇的因为我记得以前比如说做一些心理自寻的时候心理老师也会说你就去活动一下呀其实这个事情本身好像就对于一些低迷的情绪是有缓解作用的因为你运动过程中是会释放很多多巴胺的

41:18其实两方面原因都有1这些人被选上来他肯定是有一些身体的优势和心理层面的优势然后长时间的训练其实他从一次一次的训练失败当中成长出来你要不断的在这个挑战当中活下来不断的去挑战自己以体能训练为例只要你这次达成了你下一次的重量就一定会增加就是这样一次一次的挑战当中也打磨着他的任性第二不管什么项目你都得上体能训练 像射击这种安静的项目他也有体能训练人生你的身体活动会给我们带来一些很有力的神经地址还有一件事呢其实他的每天的训练和周期性训练他会有一个目标他终会离今天的目标越来越近他每天会有目标达成当我们达成自己的目标的时候我们脑子里那个讲上回录了大概律师会被激活一下的 只是他每天又挺痛苦的又活在牆上當中所以他們的這個抑鬱的概率會相對比較低這還是挺有意思的一個現象我其實也想聊一聊最近的另外一個熱點事件有一項這個運動叫做TROX它的中文翻音應該是室內健身競賽或者混合體能賽 最近在中国举办的一场比赛当中一位澳大利亚的选手突发肠胃失竞但他仍然坚持了这个比赛罗罗冠军但同学也发了很多的争议因为他在肠胃失竞之后仍然继续使用公共的赛道和气息大家对于想必是安全包括比赛的公平包括裁判的处是否合理都有很多的争论从一个运动性学界的角度可能会怎么样看待这件事情 我个人不站在学科的地场上我觉得这次的处理最大的问题可能还确实是官方因为确实是有很大的公共卫生的问题它跟那种公开水域和公路比赛和那种公开环境的比赛区别是蛮大的然后在我自己的从业经验当中大多数以时我们运动员都很清楚自己它这个生理周期生理规律是什么样子我不会让自己处在这个状态下进入这么大强度的比赛

43:31就是我们会根据赛程就哪怕像高尔夫这种他一周一场比赛他一场比赛要连续4天他也会根据这个开球时间表来调整自己的胜利时间表所以这个事其实当时我看到新闻的时候确实是有点意外的我们平时习惯的模式就是运动员早就知道我大概什么时间会去拔场有设计项目我们大概什么时间会集合集点坐车我早早的就把我的生理习惯都已经调整到那个时间表里面 所以我觉得这可能也是大家现在对这件事情感觉到非常深目结实的一个原因就是一方面各种监测技术预案不是应该都很完善了就这样的一些生理状况其实是不是可以提前去去预计的 并且这个运动本身我觉得他也有非常强的这种城市中产非常精致的体面的去做运动这样的一个公共的形象所以这次的这个场位施进时间我觉得确实也是给他们的整个这个运动的品牌吧感觉未来带来很多的挑战吧我们刚才也提到就是说 不同的这种体育项目其实它可能需要的这种心理状态其实是很不一样的像我知道你也知道过很多不同类型的从设机到摔跤、水球有一些项目可能运动员他会需要更高的一个攻击性需要一定的兴奋的程度甚至某种程度上的恐惧感就是太平静的时候可能法对于这个运动不是最好的一个状态 但是另外一些運動項目比如剛才我們提到的設計可能就會更需要去控制你的波動然後去保持你的穩定的狀態這個過程當中你們會怎麼樣去平衡就是說不同體育項目它所需要的一個心理狀態其實我們不太需要去平衡他們的心理狀態他們都知道自己可以是什麼 他们经过长时间的训练之后就是他的性格可能就是比较稳的他日常生活当中才会是兴奋的跳动的然后你像教授了一下我们像摔跤格多乐的选手他可能本身性格也可能稳一点但是在道场上他又有兴奋起来他们知道自己的身体在什么状态下才是合适的我们在这里面其实有一些工作就是帮他们找到自己最佳表现的身体兴奋程度

45:52让它不断去做这个绝茶练习你知道在兴奋到什么程度身体有什么样感受的时候你开始进入状态了特别在热身的时候就进行绝茶 如果不够你怎么样通过热身来调动自己如果有点过了已经因为紧张而产生了一些颤抖啊或者生理性的紧张啊等等的这些去我们叫去底焦虑嘛那我们用什么样的方法比如说呼吸啊听音乐啊聊天啊看点无关的东西啊不是想象一下比赛成功的画面呀然后稍微咱自己放松一点当然也会调整一些自我对话因为就比如说我们在兴奋紧张的时候实际上身体也是做好了战斗的准备 我们用不同的语言去描述当前的身体状态也能影响你对这个状态的看法影响这个状态下的情绪走向以及接下来对于比赛的态度如果说有一个坐标轴的话那设计的最佳表现区院它的身体兴奋可能偏低一点那基建可能高一点像拳击那种就更高一点 他们上场之前都有自己的routine有一个仪式那像射击的那种呢就是坐在那稍微安静一会儿别人该干嘛干嘛你要开始沉浸到自己的世界当中然后到大厦的时候其实会有随行的工作人员陪着这个运动员就防止其他人过来打扰 然后有些时候这些运动员会选择和教练聊点什么呀做一些拉伸热身让自己的心情慢慢平复下来然后开始做一些表现训练就是想象自己在比赛当中的动作执行就是设计的这样一套流程然后你要像看UFC啊那种MMA的格斗然后包括摔跤 如果你进了半决赛和到决赛的这个过程里会有非常漂亮的入场仪式然后这个入场仪式之前我们会有一些热身热身的时候怎么调动他的注意力怎么去关注身体然后开始教练员什么时候介入跟他讲话去帮他兴奋且专注然后走通道的时候他可以想些什么他可以做些什么就是帮他去做好这个兴奋的作战的准备包括到场前于是教练线进场然后是运动员在灯光指引下进场

47:58教练员还会再跟预论说一些事帮他更专注一下比如说基建基建他可能如果小组赛的话他一天要打很多场那场一场之间一场下来之后快速的总结复盘然后坐稳的稍微安静一下然后进入下一场的热身再继续流伤下去通常就是每个项目有不同的热身环节他这个热身就能很大程度上把能够决定了他在场上是一个什么样的状态帮他去调动到比较好的身体的状态里面 你会发现安静演的项目他们就很安静就坐在那儿听歌放松然后兴奋的项目就比如说像拍起来然后像举重有一些举重运动员他会需要教练员在背后拼命的拍他然后我觉得整个人就被激活了一样我听广东省的同行跟我讲过就是上场之前他其实 除了这些热身环节给你指引之后也会让运动员在上场之前坐在那儿想象一下自己成功的完成这个整炮动作那种感觉是什么我们就表现训练可以帮助它很好的集中注意力保持一个神经系统的唤醒程度还能改善一下当前的这个自我效能感这个和那个free solo的那个 Alex就是他是一个徒手攀岩的运动员我之前看他记录片他在第二天去徒手攀岩前会在脑子里全部过一遍他要爬的岩点我觉得有相似之处是的他用的这个就是比较标准的表现训练我在想也许我们在最后这个时间可以来聊一聊比如说这个运动性的学中的一些经验或者一些体验是不是有一些可以对普通人来说也有用的一些地方 小千,你從事這麼多年的運動心理研究和運動心理資訊的經驗來看覺得人應該如何找到自己的最佳狀態好問題其實我覺得你不需要去找自己的最佳狀態原來我沒有多會覺得運動員一定要創造出最佳狀態現在其實真正成熟的運動員會學會我在不同的狀態下有不同的方式來進行比賽那我在不同的狀態下同樣是我自己我這個技術發揮可能有點瑕疵或者可能特別完美

50:10他并不能撼动我可以去做这件事的信念也许我们普通人其实可以借鉴的就是这一点我这一天开心也可以过不开心也可以过我今天很疲惫有一些事我可以不干对吧就像我们运动员做生理监测他的皮腰程度已经达到这个样子我们就不再去让他上更大的重量更大的难度了 那我听我身体的话我如果很累了我就好好休息如果我觉得我精力足够我还想试点其他的东西那我去试试就是不需要去科学我非得要在最佳经济状态下其实很多时候我们普通人做事情之前会很犹豫所谓的拖延犹豫摆荡其实想太多很多时候就在于我想要一个完美的开始一个完美的过程一个完美的进去但是这经济体育的角度跟大家分享就是没有这玩意儿 多完美的比赛也会有点小瑕疵多烂的比赛也会有完美的瞬间全流程的每一个地方都很好尽善尽美这个东西只是美好的理想就先坐坐起来再看 我想说这个节目给我最大的take away其实就是我们不是所有人都能够成为高水平的运动员但每个人都可以拥有高水平运动员的心态就是还是回到刚刚和小倩聊到的那本书教你打网球那个我想到它里面其实有一个实验我觉得挺有意思的就是那个网球教练他做了一个不同小组的比较然后他就发现呢当他在教他的球员一定要打到最完美的机球点的时候那么 打14可能有8次都打不中但是如果他跟球員說你就打到拍面上可能反而他能打中拍點的那個機率就會更大包括我們今天聊到的很多心態的訓練還是蠻能夠啟發到我們自己平時生活面對生活的一些困難也好或者是一些挑戰也好就是可以怎麼樣去調整自己的心態

52:07所以這是我第二次聽小謙這麼系統的講述上一次是在雲南聽她講了新流的工作坊但是也覺得特別受益非潛但今天聽到她講到另外一個點就是雖然新流是我們都嚮往的一種狀態但是可能在真正的比賽當中運動員出現新流的狀況其實是挺偶然的挺少的 所以我覺得不要讓這種因為我沒有達到一個形容狀態所以我就覺得我的狀態不夠好你想去尋求的一種表現的狀態是一個區間一天的狀態不好或者一次的這個勢力其實不代表什麼他很可能只是一種常態另一個點是小謙提到即使是冠軍他在一路成長一路訓練的過程當中他最習慣的事情仍然是輸他輸過的比賽比他贏過的比賽可能要多 但這個部分我覺得確實是我們普通人就是你看著鏡頭裡的那些冠軍他只有成為冠軍你才能看到他的故事然後你看到的是他非常光鮮的那一面但是在到達那一面之前其實是有很多很多次失敗才讓他走到了那裡 原来其实对冠军来说失败也占据了他人是中如此大的天赋和比例我觉得意识到这个事情对普通人来说就作为一个普通人我心理上好说我也是心理上有点安慰的哎呀大家都不容易拿下的一些错觉也没啥对说不定将来这个也会有辉煌的胜利的时候说不定也没有但是也没关系可能这个就是一个常态 对 而且我发现有些大家说的话如果是普通人来说都特别像心灵鸡汤但是如果从一个运动员嘴里说出来或者是搞运动心理的专家嘴里说出来你觉得特别有力量对对对因为它是经过实践证明的嘛所以说我们队员也会说你又来给我灌鸡汤了我说今天这碗新它新煮的快喝了干嘛这碗汤在练我们经常会跟队员讲就是你要有一颗想赢的心

54:13我们要始终去争取赢的事情然后我们要搞清楚怎样赢然后去做那些赢的事以正确的方式走在正确的路上最终的结果终会来然后套到普通人生活上当然赢这件事已经被社会舆论美化的不得了了有的时候会有一点过头我觉得就像是我们始终要抱着一个追求美好生活的心去建行那些我们想追求的美好生活的事情 在这个过程当中肯定蝶荡起伏都有了其实有些时候我们要修正的是我想要的那个美好生活到底是不是适合我的那适合我的状态又是什么我当下是不是就已经是很不错的状态那我非要白屎干头更进一步也可以但这个过程当中可能会有喜悦会有悲欢对吧那我们就体验着每一刻的进展退步原地执着眼睛要往前看日子要往前过 每天總有一點快樂是可以享受的