不合时宜_一名精神科医生的30年：_人如何与痛苦共存？

0:12听众朋友们大家好,欢迎收听这一期的不合时宜 我是主播王庆 那今天呢,想来谈一个跟年轻人跟我们当下的社会都非常相关的问题 是跟心理健康精神疾病有关 那今天呢,也非常荣幸请到了一位精神科疾病治疗的医生 他也在最近刚刚出了一本书,叫做安定此心 安定医院的精神科医生江涛江医生 先请江医生跟我们的听众朋友们打一个招呼吧 非常高兴跟大家在线上相识 那么我是来自首都医科大学附属北京安定医院的一名精神科医生 我在这个行当已经工作了将近35年 工作的过程当中呢也积累了很多很多的病例 同时呢也完善了我自己的很多的人生经验 非常愿意通过这个写作的方式 把我所听到的很多的关于心神疾病 以及病人和家属之间的一些情感联系 还有一些故事跟大家分享 谢谢江医生 因为其实我们今天这个领线的时候 这个江医生也是刚刚结束了这一天的非常忙碌的工作 所以非常感谢您抽出时间来过我们交流 我想也许先把这个时间线稍微往回拉一点啊 您最近出版的这本书叫做安定此心 我当精神科医生的一万两千天 它大概是30年这样的一个历程 在90年代初 您当时选择去成为一名精神科医生 大约是一个怎么样的历程 在90年代那个时候 选择去成为一名精神科医生 它大概意味着什么 这个有点不好意思 跟现在不一样 当时我们都是服从分配 大学毕业以后 所有的大学毕业生都要由国家统一分配到相应的单位 哪地方确认要派到相应的地方去工作 所以那个时候实际上我们更多的是一种被动的 比如我们毕业的时候 北京的这些精神科医院都非常的缺大夫 所以就把我们整个的这些

2:36从外面考回来的医学生就都统一分配到精神病院 传染病院还有一些精神科医院 像在北京上学的很多手艺的学生 还有像北医的学生 可能就究竟的分配到一些综合医院 所以当时是处于相对比较被动的分配到医院 但是之所以我能够留下来 当了30多年的精神科医生 一个是在工作以后逐渐对专业比较喜欢 另外一个也是在书中 现在那个双向拯救当中的无力 这个病人其实对我坚持在这个行业里头工作下去 给落很大的一个动力和起地 所以叫双向拯救 我也拯救了他 他也拯救了我对事业的选择 如果那个时候没有这个病人的话 我可能也就辞职啊 下海啊 可能去干别的了 可能也干不了精神科 对 我当时在读到这个无力的故事的时候 也感觉非常的触动 不光是说您在奏旨这个患者 原来还有这样一个双向的回馈 双向整奏的过程 那我觉得无力的故事 我们这里像麦克官子 我非常推荐大家听到这一节目之后 去阅读一下《安定此行》这本书 我读到更多关于无力这个个体 按键的故事 我想接着问的是 就是在这本书里面 其实您写了非常多的个体的故事 有一些故事呢 他其实是跨越了几十年 因为有一些人啊 有一些病患 他到时候是找您看病 可能有几十年 我记得其中有一位年龄是有61岁 然后已经第46次住院的一个病人 叫做张凤香 所以我也很好奇 您做精神科医生的这三十多年中 怎么样开始 觉得说我可能需要写这样的一本书 有没有一个具体的时刻 让你意识到 这样的一些故事 它不能够只留在整势里 而是也需要让更多的大众 去了解这样的一个群体 这个契机呢 实际上有几个 直接的契机实际上就是在我 几乎是最后一个职业班

4:51因为我们过了50岁 专家就不职业班 在急诊有一个18一个17 嫌男孩儿小女孩儿 一块儿在家里的吃药自杀 然后送到急诊抢救 其实就因为俩人过生日买礼物 可能出现了一些误会 然后俩人就吵架 吵架最后就同时吞服了大量的药物 我们给他从鬼门关抢救过来了 所以从那时刻起 我就觉得很多的老百姓 可能对心理健康 精神健康 了解的东西太少了 肯定就因为很小的事 不注意控制 加上平时的这种情绪的失控 几少成多 几种难返到一定程度 就出现了这种严重的自杀自伤行为 那么这么小的小孩儿一旦说自杀成功了 这一辈子太可惜了 所以我觉得真是有必要在大众当中 普及心理健康和精神健康 另外一个就是 因为我们属于精神科的这种蓝领 说话实说 我们的科研能力教学能力都不强 就是专心的是看病人 那么看病人积来了那么多的经验 不传给我们年轻的医生 实际上对年轻人的培养也是一种错误 也是一种过时 第三个是受到我们医院 一个勤劲狠狠工作的一辈子的 一个老教授的感染 他就是非常勤勉的看病人 领传工作积累了 很多的病例用手写下来的 可惜身体不好早早去世 那么他这些珍贵的资料 就没法形成一个教科书 只能就是存在院士管理供大家去专养 所以这几种契机 让我决定一定要把我这些年 看病所得积累的这些经验 要分享给大家 意识让大家能够认识到 心理健康和精神健康的重要性 另外一个呢 也能够让很多的传承者 能够接受我们的一些经验、教学 去改变精彩的一些现状 您在这本书中 其实最后收录的故事 大部分有个十来个 但是我想您在这三十年中 接触过的这个病例 肯定是远远超过这个书

7:02您在最后选择 比如说哪一些故事收录到这本书中 当时是不是有一个标准 或者一则瞬间让您觉得 这个人的故事必须要写下来 对的确是 比如说这张阿姨张凤香的这个 实际上她的骑士是这个 产后医域的利他性自伤 当时谁没识别 是让她很年轻说生的第一个孩子 就因为她产后医域 然后她把孩子在产房就给掐死 这个几乎是我最早管的一个病人 所以记得非常清楚 她的那病例我写了好几篇 她的这个病例 我是第一个要把它选进去 物准 今生病例实际上会导致这个人 叫社会性死亡的 整个社会对今生病例上根本不接受 但是给她转换成这个情感疾病以后 她获得了新的一个人生 还有那个机构游戏的那个母女俩 实际上是存在于很多年轻女孩当中 很大的一个问题 验时症实际上是非常可怕的 她的死亡率是在今生科所有疾病率 死亡率最高的 包括让她的陪伴者死命的去吃 包括她的抠兔等等 这叫代償行为 怎么去挽救生命 同时要治疗这陪伴者 还有那些直升机的父母 玻璃罩里的孩子 这些实际上就体现了现在 对于青少年教育方式不当 所导致的他们这些验学行为 恐怖学校的行为 以及社交出现问题的这些 不适应学校生活的这种现象 所以我们说的每个病例都是有一定的 时代的一些标签的 对 您应该祈祷好些类别的精神疾病 我觉得有一些精神疾病 其实是在过去这些年也开始得到 比较多的关注 比如说像艳势众或者 草侯抑郁现在会比之前更关注一点 我在读到张凤霞阿姨她的故事的时候 我也会觉得很悉许 她可能这一生都从来没有摆脱过 草侯抑郁这件事情 并且在草侯抑郁的这个基础之上 可能又诱发了一些别的这种精神类的疾病

9:06从您的这个临床经验来看 草侯抑郁这样一个跟女性相关的一个精神疾病 他现在在机身科被重视的程度大概有多高 草侯抑郁是一个挺严重的情感疾病 它不是单纯的抑郁 草侯抑郁基本都叫双向抑郁 孩子脱离母体的一瞬间 他的激素水平从高峰一事降到冰点 这个时候很多女性的身体 它包括大脑皮层 很多神经环络给她受不了这种巨大的一个落差 就会出现情绪的失控 既然在恢复过程中 可能还会出现反向的增加 就是躁狂 所以一般惨后抑郁都是双向抑郁 时间控制起来非常难的 他的抑郁程度非常重 他认为他活不了了 一看自己刚生的孩子 他活不了孩子更没人照顾 更惨 所以他一般都是先把孩子弄死自己再自杀 这叫利他性自杀 所以这是很危险的 那么之所以张阿姨那个没有很好的处理 是因为当时大家不认识到这个问题 他其实出现狂躁 很郁闷 生不如死的时候 大家没有关注 就以为是生孩子太辛苦 然后再随后一看他抑郁了 就赶紧大量的抗育药一使用 马上他又躁狂了 然后就进入了一个反复循环 就没有好的这种状态 所以现在很多的医生 特别是铺展科的一些护理人 发现病人情绪不对 他会建议家属带他到征科院来治疗 或者说他会请医院的心理科去汇转 所以一般都能够及时处理 你也提到就是双向这种症状叫做 抑郁和躁狂 双向障碍 我自己身边有不少朋友 有双向的经历 您在数年其实也提到 对双向这个疾病 其实也是有一个认识的过程 因为单纯是治抑郁的药和治躁狂的药 他的那个作用很可能是反向的 并且我记得您在数里面还提到 在可能更早期的时候 大家在用药的时候 更主要的受关注 这个药是不是能让你稳定下来

11:15但是对于这个药他带来的其他的副作用 是没有那么在乎的 但是反而等到情绪稳定下来 情况控制住病人可以出院的时候 他的生活其实又受到了很大的影响 您说里面提到一句话 我也影响了非常深刻 就是说这个精神病的治疗其实 只是一个起点 然后出院其实只是一个开始 病人在后面还有很长的人生要走 所以我也想请您 就这一点也往下聊一聊 您会觉得 现代的这种精神疾病的治疗 跟您刚入行的时候 是不是有一些显著的变化 那肯定是 三十多年前我刚到咱们的庄科院 那时候的治疗实际上是比较简单 而且不是特别的科学和系统 对疾病的认识 包括整疗水平也是相对比较低的 实际上跟改革开往很有大关系 跟世界接轨 实际上这些年的话 我们对于各类精神疾病的认知 整疗水平跟世界基本是完全接轨的 甚至在有些整疗水平上 还超过了世界的平均水平 这是一个比较大的进步 主要来自于一个是社会文明程度提高了 大家对心理健康的这种需求也提高了 另外一个就是随着社会的发展 其实跟疾病有关的这种社会的压力 其实是非常明显的 所以我们现在感觉 就是跟情绪相关的疾病 比我刚入职的时候要多得多 而且复杂得多 抑郁症 焦虑症 强迫症 双向情感障碍 包括屈体化障碍 屈体形式障碍 等等这跟情绪相关的这些问题 我们刚入职的时候 这些就一句话神经衰弱 肯定就包含了所有的 那么现在分得非常细 而且疾病变异特别大 同样的焦虑症 同样的育症症状 五花八门掀几百块 还有一个就跟儿童 青少年相关的各种发育性的疾病 多动症 抽动症 孤独症 阿斯伯格 包括学习困难 青少年的焦虑医域 童年的情绪障碍等等

13:20这些也是现在越来越多 发病率 患病率 还有在这种诊疗的复杂性 也越来越困难 其实相反的 精神科的主病 精神分裂症 倒是一直相对比较稳定 发病的水平 还有诊疗水平一直处于比较平稳 关于精神分裂症这一点 我记得 比如说在我小时候 如果有听说周围谁得了精神分裂症 确实会有一个很大的误明话 就觉得那几乎就是疯子的一个代名词 我觉得是一个非常恐惧的事情 但是在您的书中 我也会看到对于精神分裂症 他们其实也有很多的普戏 然后他们其实也是非常具体的 非常动人的一些个体 所以我也想请您能不能就着精神分裂症 再给我们去稍微多做一些科普 书里面您也提到有一些例子 其实并不是精神分裂症 但是当时被诊断着精神分裂症 对诊疗也带来了一些误导 所以我也想知道 从这个精神科一生的角度来看 就是精神分裂症 它是一种什么样的病症 精神分裂症是精神科一个 非常严重的精神疾病 它是一般对起变于青少年 14到35岁 90%的病人在这个年代起变 病因不明 但是主要表现为认知活动 情感活动 还有意志行为活动 三个精神主要活动之间的这种 彼此的隔裂和不相协调 以及人的精神活动和社会环境 和周围环境 人际交往当中那部和谐 得病以后它是个慢性病程 基本上很难治愈 一般可能持续到这个中老年 那么到后期 就表现为所谓的精神衰退 情感淡漠 意志低下 思维的频繁 它的功能丧失 会比一般的起来的精神疾病 丧失的还要严重 所以是非常一个严重的精神疾病 就一句通俗的话 你区别它和正常之间的区别 就是它丧失了自我照料 和自我认知的能力 它可以说是最严重的一种 精神疾病吗

15:25可以怎么说 应该精神科 我一般有一个谱系 由轻到重 比如说焦虑症 抑郁症都在最左边 自闭症迟到 这个是在最右边 这是最重的 然后简挨着它的就是精神分裂上 所以去判断这个谱系的时候 其实就是你跟社会能够 在多大程度上有连接 也是一个重要的指标 我在书里面也看到 我印象非常深刻的一个故事 是一个叫做苏月的女孩 在最开始的时候 有过一段时间是 把她认为是精神分裂症的患者 但是后来发现 她其实应该是分离性的身份障碍 就她可以无缝地去 转换她的很多种人格 比如说模仿方言 模仿一言 在年代治疗的大概 可能有一年之后吧 她就突然消失了 然后其实你也不知道 她后来的下落 但是还是打她的故事给写了下来 你里面就提到一句话 就是说对于这样的病人 也许她中期生都在 想要找到一把伞 想要拦住童年那个漫长的语气 因为这个女孩她在童年的时候 其实是有遭遇到一些创伤 所以我也能感觉到 您在抱着很大的慈悲的心里 去书写这些病人的故事 就他们一方面是 罹患了一些病症 但另外一方面也是 非常生动 非常具体的 这样的一些个体 这个病人因为是跟了我很长时间 而且每次来 我冲击也非常大 印象非常深 所以她每一个表情 每一句话我都记得非常清楚 当你同时看几百个病人 肯定就这个病人非常非常突出 很多的外界的文学 包括影视 总会把人格分裂和精神分裂 毁为一谈 很多人以为人格分裂 就是精神分裂 精神分裂是一很严重的疾病 时代的功能丧失非常明显 而人格分裂的人 他自己得有 本我的一个人格 他是完全可能很长时间都非常好的 他工作能力交往能力都很好 包括像苏叶也是 他非常有才华

17:32就是因为不当的一些教育方式 创伤引起了 他频繁的切换 他其实内心的一种需求 渴望被爱 渴望强大 渴望复仇 渴望发泄愤怒等等 这种人格就不停地在切换 看每次来说在这些表情 我就记得非常清楚 而且我记了很多病例 十几年以后拿出来以后 依然像一副生动的画面 还能够呈现你的脑子里 我也会很好奇 像您同时可能要看几百个病人 然后这些病人 肯定都是带着各自的疮伤与痛苦 您怎么去理解痛苦这件事情 在看过了这么多人的痛苦之后 您有没有改变对于痛苦这件事情的看法 即是其实没有得过抑郁症 没有得过焦虑症 强迫人你理解不了他们那些痛苦 那真是发自内心的 私心劣费的那种痛苦 非常难受 所以很多抑郁症的人觉得 只有死那一刹那是他最解脱最高兴 我们有一个老教授就说 他永远忘不了 他做住院医 他那个自杀的病人走之前跟他的微笑 他觉得那微笑特别的好 但随后这病人就自杀了 而精神飞来症的痛苦 实际上是家里人陪伴着痛苦 而病人本身的痛苦 实际上是来自于他的一些精神症 如果没有精神症 他并不感觉痛苦 因为他的情感反应是平淡 只有出现幻觉 非然妄想 可能会导致他激发的一些恐惧 愤怒造成他这种痛苦的一些感觉 而这个抑郁症 焦虑症 强迫症 包括双向这样的病人 他们那种痛苦是非常明显的 抑郁症的病人 包括情感病人 这些痛苦这些年是在加强的 而且跟我们当初开始 只要抑郁症 焦虑症的这些患者的时候 他们那种痛苦是不一样的 现在病人的痛苦非常强烈 而且是双重痛苦 或者多重痛苦 所以这样的话就特别难治 治疗上救出 给病人可能同时用两种 甚至三种抗预药 都不能完全解除他那些痛苦

19:44原来病人可能就感觉情绪低落 什么也不行 天天绝对没意思 干不了 那么就在那待着 那么现在这个病人除了自己感觉 一无是处 什么能力都不行以外 他还有一种痛苦 就是我的人生就完了 我还应该在另外一种人生 还有一个就是我的这些同学 我这个朋友为什么 他们不得了病 他们为什么 活得那么快乐 所以他们就更痛苦 他低动力什么也干不了 但是他还渴望 我明天能上班 我明天继续发号施令 所以他非常矛盾 所以他就这种痛苦是多维度的 不像 所以出属于症病人痛苦很简单 就是情绪在痛苦 那么现在他注入了 很多社会因素 家庭因素 人文因素 爱情因素 导致这个抑郁特别的 难治特别痛苦 您刚才提到就是说治疗这一点 我可不可以这样理解 就是这些药物 他能够帮你把情绪回复到一定的水平 就让你的情绪不那么低落 但是他没有办法 让你突然就打了击血一样 马上明天就可以热情高涨的去 做一些事情 就是他可以缓解你生物性的因素 你比如那个陈德贵 陈德贵其实很重 但他吃了很少的抗育药 他一下就好了 因为他没有那么多欲望 他没有那么多关系 他就在一个普普通通的生存里 在这么一个老农民 他非常非常朴实 他的抑郁那么重 家里死了那么多人 但是他好得非常快 咱们就是这个 比如城市节奏很快的这些 孩子也好 家长也好 包括这些精英也好 普通人也好 包括咱们这些退休的人也是 他们的这个愿望 欲望 评判标准 还有他们的这种渴望的东西太多了 所以当他这生物性因素解决了以后 他其他的因素没有本族的话 他仍然提升不了 最痛苦其实还是跟欲望 或者说欲望的不能实现 直接挂钩的 我认为是这样 很多人的痛苦

21:40实际上是自己找的 所以他们对自己 没有一个很好的定位和评估 他的能力可能就适合一个一般人 那他不要把自己弄成一个精英群体 打不到那个精英的那种状态 他就特别痛苦 那比如说 如果遇到这样的病人的时候 会怎么样去跟他们进行这个治疗 或者沟通 因为我听下我觉得 像药物治疗可能是一方面 药物治疗是核心的治疗 但是在这基础上 我们一般建议他去做心理治疗 认知行为治疗 让他们对自己的能力和自己的核心力量 有一个正确的评估和预测 那比如说在这个 医域和教育的治疗当中 您觉得药物治疗和心理咨询治疗 他们分别应该达到一个什么样的效果 或者说扮演一个什么样的角色 心理治疗一般解决的一些轻度心理问题的人 比如说性格问题 比如说睡觉的问题 比如说人格的缺陷 比如一些讨好性人格 迴避性人格 这些可能用我们的心理治疗就可以解决 但是一些重性的精神疾病 或者说达到精神疾病的 焦虑症 抑郁症 什么双向清单症 精神疾病的症 它必须得是要充分的药物治疗基础上 基本的痊愈以后 那么心理治疗介入主要是防止复发 给它一个很好的健康的生活方式和心理状态 巩固药物的疗效 最大可能恢复社会功能 所以这个缺义不可 您看过的这些像焦虑 抑郁 双向的患者中 大家现在复发的频率高吗 说起说话 复发频率挺高的 有的人可能一两年就复发 有的人可能十年 二十年复发都有 您会觉得现在这个现象的年轻人当中 会更加普遍吗 您觉得年轻人的患者 他们有没有一些共性或者特征 年轻人的確有很多 我认为从十四岁以后 到这个三十岁之间的群体当中 出现焦虑 抑郁的问题 甚至出现双向问题的这种比例在升高

23:46但是没有做科学的统计 我主观感觉是这样 这些孩子可能面临的不当的教育方式 或是不当的培养方式 生活能力 交往能力特别差 然后可能还需要很高的一个要求 比如说父母的要求 比如说自己的要求 对 您其实在这个书里面也提到 应该是您还在医学院的时候 一位老教授跟你说的 就是说您将来要治的 其实不单单是人的病也有生病的人 几乎每一个病例的背后都有收获结构的影子 比如说像被学业压垮的孩子 被气效逼逢的员工 被支撑一花的精英 被网络暴力围剿的普通人 精神疾病也从来不只是 大脑化学物质的失衡 也是时代打在个体身上的烙印 所以我也很好奇 您会怎么看待这些精神疾病 频发的背后 社会结构中可能存在的一些挑战 作为精神疾病的家人或者朋友 什么样的一个环境是 我们可以去给精神疾病的患者去创造的 其实这个陪伴者 不应该是单纯的家属 陪伴者应该是整个社会系统 包括康复 社工 包括心理治疗师 包括一些志愿者 大家共同组成的康复系统 分裂症的病人 双向情感症的病人 他急性期治疗好了以后 他实际上需要一个康复的过程 那么现在 包括世界其实也做不到 因为他需要一个庞大的系统来支持 他不应该直接回到家里 他应该回到一个社区 大家在一起 咱们说俗了就抱头去暖 这些病人在一起 每天做一些工作运动 体育唱歌跳舞 带他一起互动 然后一起过集体生活 做习规律 这样的话 实际上是最美好的一种康复方式 家庭环境其实是很不适合病人康复的 我去过马来西亚的精神病院就是这样 大社区小病房的模式 一个病房其实很少 才二十多张床 当然他社区给他搜百个病人 很重的病人急性

25:57其实在病房里可能住很短的时间 共同一个马上就把它回到社区 精神科的医生 心理医生 社会工作者 志愿者 包括护理的一些大人康复师 就在康复机构里头 然后精神科医生经常去那里 去评估这些病人 然后这些病人不是直接回家 而是都在这个康复机构 当然这个是跟人家国家人口少 比较集中管理相对方便 咱们中国地大务博的各个省市 它的经济标准也不一样 所以肯定做不到这些统一的这种标准 但是这种模式我觉得是很好 你要把精神病人 包括抑郁症病人 就是让他回家 他在做习什么的自律能力 都会受到影响 所以他就康复得非常不好 所以就很容易复发 对 我们刚才聊了 这个关于精神病的病人 关于精神疾病 我们可以聊一下 我关于精神科医生了一些事 我觉得安定医院的这个精神科 确实也是非常传奇的一个存在 我也看到您在书里 其实也简单提到 安定医院的历史 它是1908年成立的 然后您是1993年进入的 您刚去医院的时候 医院是什么样子 到今天这个2026年了 它最大的变化又是什么 因为在社会的认知里面 有时候说来我去这个安定医院 甚至就变成了风子的代名词 您书里面也有这样调看的 那我也很好奇 您会怎么样看待这样的一种标签 大家对于精神科医生的这种认知 有没有一些变化 我觉得现在的小孩都特别好 特别可爱 人家现在好多研究生 毕业有那些学霸 主动来安定医院工作 不像我们当初分辈到 这个精神病院工作 那属于那种相对来讲 能力一般的人才到精神病院工作 所以我刚毕业的时候 同学聚会我都不好意思去 去马上就被人调侃 会被别人开玩笑 而且也觉得比这个中方院工作的

27:57同事要低人一头那种感觉 当然现在社会发展 文明程度提高 社会认知水平明显提高 搞精神心理 这些专业方向的 这些小孩也都非常好 而且我觉得这些孩子 内心都很强大 现在越来越多的年轻的小孩 年轻的医生 热衷于搞这些心理和精神相关的 这些专业 我觉得这是社会文明程度的 一个巨大的一个发展 对 我其实也觉得现在年轻 他们对于精神健康 本身也更加重视 他有一些情绪问题了之后 也会比较主动的去 寻求心理咨询 很多周围的朋友 一些年轻人都会把定期 去看心理咨询 就当成有点像是 定期去先生房一样的一个事 就一个是情绪健身 一个是身体健身 这个比喻很恰当 现在我们这一代的年轻人 90后00后的这些小孩 我觉得的确挺好的 他们对心理健康的需求 是很满高的 不愿意自己的情绪 不舒服 掉入低谷 他们一有 他们就会主动去求治 根本不抵触吃药 而且也不抵触跟别人说 对 对 还是一个社会进步的一个表现 然后我也想问一下 就是关于说这个 在精神科工作的一个伦逆的问题 也是这本书中 印象非常深刻的一个故事 是关于一位 这个外号应该叫做高能人的故事 他其实是一个涉嫌非法起资的病人 你在收治他的时候 当时还不知道就是有非法起资 这档事直到后来警察找上门 然后他在被警察追捕的时候 出现了一种叫做牧疆的状态 就是他就疆在那了 不动了 于是警察就也不能马上把他带走 所以就在医院僵持了好几天 然后警察也是外地过来办案 就希望医院能够尽快放他走 但是医院呢 就说那出于对病人的负责的原因 他在牧疆状态的时候 我们是不能放他走的 于是有一个警察就说了一句话 说他有病就能随便害人

30:00因为他的那个非法起资活动 其实也让很多人受害 特别是大家对的老家 我也看到您在这个书里面 也提出了一个关于在精神科工作的 伦逆的问题 在精神医学和法律之间 怎么样去处理这个边界 怎么去给他界定 违法之间的这个区别 和精神病人的这种区别 这个界限实现非常难 无论是他的家人 当地的老百姓老乡还是警察 法官还是精神科医生 实际上都在这件事上 处于非常矛盾的状态 我们中间有一很好的小量 叫司法精神病学 界定主要是判定他的行为能力 就说他的精神疾病 会不会导致他的行为能力丧失 造成别人的损害 不具备有这个行为能力 他就可以不负担法律责任 一般的情况下 他可能都有部分的行为能力 他是由司法精神病学给他做评判 然后他也要承担部分的法律责任 所以不是像外界所说的 精神病人犯法 什么就免责不是了 尤其在中国 只要是涉及这种 特别严重的行为的问题 暴力或者这些精神病人 基本是不会免责的 因为他都要保留他的行为能力的 所以这个一般不是 临床医生考虑的 他还是需要由司法精神病学 给他进行界定 当时这个牧疆的时候 实际上就是我们等待 他这个牧疆环节以后 再让他带走 是出于对他生命的考虑 因为他牧疆时不吃不喝 不语不动 他的身体是处于枯竭状态 如果不刑及处理的话 他可能会出现生命危险 但实际上可能最终的决定 全是由司法精神病学来决定 明白 我也会好奇您觉得 精神科的这个使命是什么 他是在帮助有精神疾病的人去治愈 还是说 为了看到一些评论 就是说精神科其实是在帮助人 去适应一个 可能本身没有那么正常的社会 我从您的书里面 其实也看到有很多的病例

32:11很多的细节 他们其实在这个正常和非正常的边界 其实是挺模糊的 你会觉得精神科 他在这个过程当中 其实扮演的是一个什么样的角色 精神科实验 它是以属于医学的分支 实际上它是从医学的角度来判断 人是不是一个精神正常 还是精神不正常的人 然后心理学 他也可能从心理学的角度去判断 这人心理试口健康 还是心理不正常 但是他不像其他的疾病 比如说肝炎 结核心脏病 腎病这些意愿 他有明确的客观的实验室 和生物学检测的指标 精神科判断他正常不常 一个就是他的临床症状 还有他精神检查所交流当中的一些东西 再一个主要判定 他有几个功能 一个家庭功能 一个社会功能 还有一个人际交往功能 如果这个三个功能 他都丧失或丧失一半以上 那我们肯定认为 他就是一个重心的精神病人 那么你说的模糊的这些 我们也有一些 比如人格有些问题 或者说从小受过一些刺激 受过一些惊吓 比如留守儿童 比如说这个创伤的孩子 像这些人 他实现在后续的过程中 就像你说他实际上 他是让他去适应这个不正常的社会 这个就是界定体了就相对模糊一些 但是大部分的精神病人 是可以通过我刚才说的几种来判断的 那么这种模糊界限的这些 实际上是由精神科和心理科 来共同来判断的 所以您刚才也提到 就是说 其实在精神科工作 也不时会遇到病人自杀这样的现象 黄浩琪您的一些个人的经历 您有曾经遇到过病人自杀的情况吗 遇到很多 就我们几乎每个工作 像我这一年线的医生都会碰到很多 这种自杀的情景呢 我觉得那是不适合在这个去讲 因为是比较血腥而比较悲惨 比较惨烈的 那因为如果日常面临这样的事情

34:19就对精神科医生的这个工作来说 可能也是一个非常大的挑战 精神科的医生会有一些心理上的疏导吗 都有 心理科医生有督导 就是他更高级的心理治疗师 为他们进行督导 疏散他的那些复性情绪 我们一般就是像工会啊什么这些 部门来会组织一些什么活动 比如说我们有那种心理发泄室 有那种口交器 还有那种拳击器 然后通过那个来发泄 很多很多小孩可能烦了泪了 或者受气了 病人不好治 弄得非常痛 他就可以到那发泄室去发泄 我那时候没有 我那时候就出去跑跑步踢踢球就行 对 我觉得也听您这么说 我就意识到说 作为一个人嘛 其实你有各种各样的情绪 他本身其实还是一个 相对比较 美好比较丰富的一个体验 就是人是因为有了这些情绪 你才能感觉到说你是一个人 你活着 但是从这些患了抑郁症 或者焦虑症的病患的角度来看 情绪其实是一个洪水抹兽 会把他们给吞没 我也想帮我们的听众泼白问问介意 你就是从精神科医生的角度来看 当一个人情绪崩溃的时候 您觉得最常见的错误的应对方式是什么 错误的应对方式 你就跟他说一些没用的话 没事你要安静 没关系 有我在这些话 根本苍白无力 你最好的方式就是陪伴 少说多观察 然后给他一些肢体语 甚至给他一些温暖的一些抚摸 然后给他一些药物 这是最好的方式 因为人在情绪吃控中 你跟他说什么话他也听不进去 那如果一个普通人 就是我就想让自己情绪更稳定一点 更少的受到这种情绪风暴的打扰 您会建议就是从哪里开始 我觉得其实也非常的廉价 也非常经济实惠 但也非常难做 就是你要提高自己的自律性 你要按时的起居 每天适当的有氧运动 然后充足的睡眠

36:34再有一个就是合理的一些饮食 把这几项做好了以后 你基本上就完成一半的情绪稳定的元素了 然后剩下的就看你心里的这种断裂方式 比如说接触人 接触事跟领导跟同事 跟朋友跟亲戚之间互动过程 让你逐渐积累一些经验 积累一些出事的这种态度 实际上就慢慢就你就稳定下来 但如果你老夜 你吃那些不健康的食品 喝饮料什么的 大量的咖啡因什么这次 你情绪不会稳定的 你即使小事你可能也会暴躁的 另外一个就是去学习一些方式 比如说正念呀 冥想啊 呼吸调整啊 你说为什么的僧人融入不惊 宁静之缘的 他就做习规律打坐 所以多大的事对生死对他都很轻易 还有一个就是你合理评估自己的能力 老觉得我自己努力一点 我就能达到 我努力一点就够到了 所以你老是差一点 这就容易经济交流 击扫成多就是病了 这个自我认知 实际上也是很重要的 对 我觉得我们其实社会也会给到一些错误的 一些暗示或者引导 就现在的社交媒体 你就看着谁又赚了多少钱 又做了个公司 那个张雪峰为什么那么多人喜欢他 因为特本客观的给你提供了你的方向 是吧 提供了你应该达到的一个什么水 所以帮助很多迷途的人知返了 可能孩子这家长一来说 我们这孩子爱学着呢 内心可渴往学 可三天都不上学了 你说他这家长对这孩子 就没有一个正常的评估 对 我觉得儿童或者青少年时期的时候 就家长那个教育方式 其实是你的心理状态的一个很重要的影响因素 然后我们也会看到很多人 其实即使成年了之后 或者成年甚至自己成家了之后 那种影响还是会一直在那里 所以这个他也没有那么容易就解决 通过您这本书吧 却确实是还是学习到很多

38:41不光说是一些常见的这种心理疾病 精神疾病的一个科普 然后也看到了他们背后的 很多的这个支持的系统 你就看到很多这个可能有 需要去看精神科 医生的一些青少年 其实他们的父母 可能也应该去看一看心理资讯 结束之前再回到咱们这本书上 因为暗恋此行这本书 也是最近刚有这个中心出版期的话出版 我也很好奇 您其实希望说通过这本书 达到一个什么样的效果 您希望读者从这本书中 如果他只带走一个信息 这个会是什么 我希望一个就是 他可以作为一个口袋书 因为他的这个知识点 兴趣点还是挺多的 而且他也比较通俗 阅读起来还是很容易的 我觉得不应该是一个出差 或者旅行或者带来的一种消遣 反复多看几遍以后呢 他能够对这个疾病有个认识 对人生有个认识 然后对这种分繁 诬杂世界里面什么关系 有一个清醒的认识 再有一个我就还是强调 对你周围人对你自己的孩子 对你自己的亲人 让他们一定要有一个合理的 评估自己的能力 就像你说的愿望越多 焦虑越多 痛苦的越多 我可能就是想通过这些案例吧 能够让大家除了兴趣以外呢 精神健康和心理健康 更深一层的东西 包括像您说的家庭关系 父母那一代人那种不良的教育方式 把这些都应该考虑进去 防止再出现病人的复制 这样的话可能这本书的意义就达到了 好的好的 那非常感谢江医生 非常感谢您抽时间来 做过我们的节目 做这个分享业 特别特别感谢您花时间写下这本书 我相信他一定会造福很多人 好 谢谢 您的评价太高了 谢谢 谢谢 谢谢您 谢谢您