不明白播客 - _我只是一枚小螺丝钉_一名前新疆警察的自述

0:00大家好 歡迎來到不明白播客我是主持人原力這期節目開始之前我想先多說幾句因為今天的採訪對象張亞博是一個很難歸類的人他出生在河南農村大學畢業後留在新疆像很多人一樣他希望找到一份穩定體面的工作2014年他進入新疆公安系統2023年離職第二年正式辭職 2017年開始 中國政府在新疆展開大規模拘禁和鎮壓據估計多達100萬名維吾爾人和其他穆斯林少數民族被關禁拘禁營和監獄許多正常的宗教和文化生活也受到嚴厲限制張亞伯先後在南疆核田地區的看守所 村級警務室和拘禁營工作他還去過新疆各地禁 50座監獄押送維吾爾被拘押者但張亞波一再告訴我他沒有迫害過任何人他說自己只是國家機器上的一枚小螺絲釘只是在執行命令他甚至反覆說自己承受的痛苦和維吾爾人相當在某些方面更加嚴重 这些话起初让我很生气因为他所谓的我只是执行命令我只是看大门的恰恰是大规模拘禁监控和压迫能够日复一日运传的基础但在德国和他谈了6个小时又做了许多小时的后续采访以后我也相信他在体制里受到的伤害是真实的面对上级时他是一个受到控制羞辱 和懲罰的基層警察面對維吾爾村民和被拘押者時他又代表著國家權利這兩種處境可以同時存在但不能互相抵消更不能劃上等號接下來請聽張亞波如何講述自己做過的工作也請留意他怎樣解釋自己的責任一個普通人是怎樣進入這套系統的離開以後他又怎樣理解自己曾經扮演的角色 张亚伯你好我们现在是在德国进行一个对话那今天是2026年6月24号周三下午的1点20分我们就先从你的那个童年开始说起来吧就是你是在河南哪里出生的你能不能稍微说一下家里面的情况我在河南上载县出生家是农村的在河南我长19岁

2:45小时候那时候80年代吧都很穷比如这个家里面的冬天的时候洗澡都很困难没有这个暖气然后用电也是我记得我是7岁8岁的时候吧家里面就没电点蜡烛我在10岁的时候好像我们家才按电一般是夏天的时候一到晚上的时候都停电为什么呢 因为城市里面熔垫农村里面垫不够用我老爸经常说一句话说城市里面是人我们农村不是人吗你小时候就是能吃饱吗就说一年比如说吃肉的时候多吗吃肉的时候小的时候不太多你差不多一年能吃几次肉你记得吗一年也吃不几次肉吧就是过春节的时候是最喜欢的小时候可以吃上好吃的 那你是每一年去新疆就为什么会去新疆呢2006年9月份去新疆就是高考完了嘛高考完了就是国家的政策是西部大开发扎根边疆建设边疆风险边疆当时我是一个很热血的青年嘛爱锅嘛我小时候的梦想就是第一个都是军人 第二个就是警察然后我家里面的梦想是让我当一名医生但是我不太喜欢那你和你父母的关系怎么样呢和母亲的关系还可以和父亲的关系吗就是没那么好嘛因为儿子和父亲就不太好你当时去了一个什么学校呢去新疆当时我去了这个学校因为我这个学校是一个专科嘛后来我又专生本读了一个本科新疆成江大学 後來我是工作以後讀的工程管理專業就是你在河南老家去新疆在當時就是是大家都普遍認為一個不錯的出路呢還是說算是一個走投無路的選擇那就是當時是像你這樣的人多嗎不多我們那一屆學生就是我們的高中畢業的那一年2006年參加高考有一千個人大概有我知道的就我們兩個兩個人去新疆去讀大學 就比如说你不能算一个很好的出入是吗就是大家会怎么说你当时去新疆去读书你父母怎么说我父母我妈不同意有太远了吗我爸说无所谓嘛你自己选择嘛我妈的意思是让我当免医生但是我没有考上好的医学校嘛

5:26就你專科畢業以後是吧19年9月份你能說一下就是你教的那個學校是在什麼大致的在什麼地方然後你教什麼課就是學校有多少學生都是什麼民族對和八英國人蒙古之中一個農村小學學校有個五六百個學生那個小學是我們那個縣裡面第二大的小學比較人比較多嘛主要是灰族漢族蒙古族 有少量的微博做因为我们那个地方是辉民聚集地嘛那你当时教什么课?数学教数学哦那你当时工资大概多少呢?1800块钱1800块钱后面涨到最高是2008年至那一年好像是2005-2008左右那你在那为什么后来又决定不当老师要去做警察呢首先我们那个校长嘛就是 经常骂我和他之间关系不好主要原因就是我是外地来的工资特别低我教授的地方马兰军队一样的老师一样的工作人家拿一个月比我高将近一倍三千六四千我拿一千八那你是什么时候去开始做警察的2014年11月于田县看书所于田县国安局 你下属单位于天先看出所那你当时怎么就会想到说我要去做这个工作你是怎么找到这个工作了考试考的哦也是要考试哦自治区事业边考试考的你考上以后你怎么看呢就是你从小学老师到这个看守所的警察这个角色转换困难吗当时也没想这么多嘛因为每个 在中国我觉得每个男孩的心中都是一个都有一个警察梦嘛我身边的都是这样的都很像当警察的尤其他那是衣服吧你去做这个到看守所你差不多收入有多好当时我辞职的时候是拿到200028左右吧你当时还是就还挺满意的是吗刚开始很满意上前三个月前前半年是感觉到 挺满意的首先觉得自己的梦想实现了吗这边的亲戚也为我感到骄傲嘛穿一身制服嘛第二点就是工资又高了嘛那你能不能说一下你在看书所具体的工作是什么具体的工作看索嘛主要是派人说送过来的人放到我们看书所我们就是值班看监控去晚上去巡视

8:17让监视的人去发声使王世健去打架吃饭的时候给他们发饭带医生给他们发药就是为他们服务的你好像在其他地方有说过就是主要是有四块工作一个是管劳房是吧一个是收集线索信息一个是整理档案还有一个看监控 是吧?你能不能说一下整理答案是怎么回事还有收集线索信息是怎么回事?收集线索信息就是一个牢房跟我们配两个人管因为我是汉族的要配一个民族的民族的同志主要是收集线索让牢房的人提出来问一下你们这个监视里面有没有想闹事的有没有想团结起来逃出监狱的第二个做答案就是 他們案子接完以後 判決書 檢察院 起訴書 法律文書給他們整理完整理完 把他的名字寫好就是投奸檔案 就是把他們送到監獄裡監獄要當檔案提檢表 那整理一下我做這個了 那我這個民主幹部呢 說是收集信息的民族幹部一般是什麼名字維吾爾族維吾爾族一可能可以跟我們說一下余天憲是一個特別多維吾爾族的就是他的人口比重大概多好呢你記得嗎基本上都是維吾爾族的吧基本上大多數絕大多數是吧95%以上了全是維吾爾族的對那你們當時看守所裡面的那些所謂的犯人他們也都是維吾爾族的嗎嗯基本上都是的看守的有好像我只見過 三个基督徒那这个时候是2014年是吧在新疆2015年2015年了是在新疆大逮捕的前夕就是这个牢房里面就是一般正常是关多少人然后最高峰关过多少人正常那情况下十个人十二个人左右其实是挺小的一个是吧维吾尔族他们一般是以什么样的罪名关进来的呢一般会被关多久罪名就是 基本上是危害国家安全吗是吗,那就是这样子了早乱社会秩序,社会秩序罪就是政治方面的像盗窃了,偷摩托车了这些东西很少包括强奸的,重婚罪的这是专门关一个房子很少他们就是没那么多,没那么严重

10:50对就其实还是政治上的对对对那这些人他们一般会在你们的看守所待多久然后被转走呢不一样有的三个月两个月半年两年都有你说尤其是你刚做警察的时候这个前三个月前半年的这个时候你的感觉还挺好的就那个时候你对自己的工作对这个政府的看法都是一个什么样子你能稍微描述一点吗自己对范围和政府是一样吗 這些都是壞人被冠軍就當了嘛也沒有多小嘛我畢竟是一個基層內沒有任何權力你讓我今天值班我包兩個小時值班三個小時值班我吃完就OK了吃飯休息就行了你那伙家已經也在於天線吧我結婚是2010年然後我去於天了我的妻子就跟我一塊兒去了嘛 那你在這個看守所的時候這個是可以說是在這個新疆大抓捕之前就那個時候這些警察對這個維吾爾族或者對這些人關押被關押的人他們是一種什麼樣子的對待方式呢別人怎麼想來我不太清楚我我就是為他們服務的吧我也不辦案子我只好管好我那個監視的人不出什麼事 就行了,把班子監控看好对,那你也没有看到什么东西,你在这工作别的警察什么对那些人,你没有看到吗别的警察当然有酷刑的,那是派人所来办案子的人员他不是我们单位的我是看中所,他是派人所的比如他是郭宝大队的通程这个公安系统但是部门不一样,领导不一样,自责不一样 我做是看守,他做是办案子,办案子询问,审讯。审讯你们是不参与的对吧?对,肯定不参与,我不是一个单位的,审讯。你会看到吗?他们会让你看到吗?有一个房子这么一个门,可以看一下。你看到了什么?

13:08看到了你可以你會經常去看嗎先問一下不不不就聽到聲音是經常聽到聲音的偶爾一看一下這個人詢問完了沒有 詢問完了我們把他放到監視他一個人晚上在那個地方死掉了怎麼辦還有他們詢問完以後我們要檢查看有沒有身上有沒有上巴有沒有打得很厲害如果是打到內臟幹什麼了我們要做個記錄 死掉以后这个谁打的要到时候要有这个责任责任吗你去检查的时候都检查到了什么呢比如说你刚开始看到的是什么有没有印象特别深刻的身上全是指导嘛全是打的指导用什么打的呢你知道吗用什么打的我当时没有看到吧就是他们这种 棒子棍打吗?你觉得是吗?还是你知道吗?打断的东西在那放着呢?那有你开手的人被打死的吗?后来我不知道你有没有登记过?我没登记过,但是我旁边有一个你旁边是什么意思?旁边就是我隔壁的监视吗?不是我负责的吗?我不知道,你刚开始看的他们应该都是为主人是吧?

14:36被打成这样子你心里面是一个什么感觉那时候有一点点怜悯毕竟这个年轻人有一点但是不是那么站在他的一边刚参加工作的时候就是有一点稍微有一点通情吧 那你有没有觉得就是他们是坏人呢他们肯定干了坏事的对对对刚开始的时候就是那认为的刚看政府怎么宣传我怎么做我跟着党走嘛他们就做坏事嘛分裂国家嘛就是恐怖分子嘛他们就这样政府怎么说我们就这样认为你觉得他们最有应得是吧抓过来人也不是我抓的我只是看守我也没想那么多他们就是 政府说这坏人就是坏人嘛你当时是一个事业编是吧对对对对那你还是最后你还是决定要考一个正式的行政编的民警你能说一下你是怎么想的吗不是我怎么想的人人都想当行政编行政编的就比如老师教育局每个老师都他肯定想要到教育局医生卫健委 对吧 这是每个人都愿意的新政变略要比事业变略首先工资高行一千到一千五而且有这个警衔工资那你当时你觉得你已经看到这些你觉得已经脾气开始变得不好但是你还是想要做警察然后还要想做更正式的警察因为我是在看书所人民警察就是就是就是为人民服务嘛我想考到正式民警以后 不会在这个看容所了回到这个比如哪个单位机关警务室派人说会好呢但是这个是在大规模作业之前确实他们单位也很好你有去打听过是吗就是我在鱼田县的时候也问过嘛在外面会好一点 稍微厚厚一点那你那个时候就比如说你的家庭关系怎么样就是比如说你你爱人和你那个父母怎么看你就从老师转了去做警察我的爱人也没表现什么感觉吧因为当老师就是工资低吧但是那个环境相对好一点喝天吧就是环境不太好

17:24总的来说还是进不来嘛家里面就认为我进不来嘛出息了一点比较老实出息是吗对对对其实也是这样认为的虽然嘴里没说嘛但是然后你说2016年10月份还是什么时候去考的这个行政边就是等于考公务员是吗对对对2016年4月份4月份考因为他要 一個月以後才出成績出成績以後要又等一個月面試面試完要等成績成績完了要正審正審完要期間所以差不多半年的時間對差不多半年的時間對然後你是2016年11月份到和田縣公安局做了正式的警察對那這個時候也是中國政府 开始在新疆大规模抓人的事件是差不多是同步的对不对2017年初2017年初就差不多是同步的是吧差不多对我也在想其实他们是在扩招人对吧因为他大规模抓人他就需要扩招人我不知道这个你能说一下从你的角度来说我这个猜测是对的吗我当时那是当时是一个12月28号一个128案 把莫一贤政府炸掉了吧我们是以这个点为主要做这件事开始还有一前当了我们中国的老大到新疆或者爆炸他刚一走就火射军爆炸了所以这好多事情你想的我想也有这方面的莫一贤到我们的很近就是我上班的隔派说5公里6公里左右很近 对对对那然后呢就发生了什么呢然后就大规模的就是受压人呐就开始就是我们就动静了然后我们就培训也没培训完培训大概有四天左右我后面又四天左右是两个星期左右全部分头看着说了看着说都是都爆满了当时地区公安局培训嘛每个县都有民警每个县回每个县里 回每个县的看守所我和田县就回到和田县高属你就又到了看守所去了对和田县看守所那你说一下就是这个范围很快就不一样了是吗很快都不一样怎么不一样你跟我们说一下就是不管是从官员的人还是是别的你能瞄说一下怎么不一样呢首先这个很紧张紧张起来你根本回到家休息不了大量的人员往看守所送

20:19我在看人说是司机机戒掉嘛呃北天到晚上不停的人一天上百人游他这个看守所帮他观念人越多他往监狱送的越多他不停地论不停地送那个是老看守所人也不多有个一两千人吧哦一两千人算人不多啊他又见了一个就传言院那个新的新的以后 你说关押最多的时候嘛最多的时候呢就能达到3000到5000人嘛就这样一个新的很大的看容说这个时候就是两倍三倍嘛可能关30个30多个就本来应该是10个人10个人住的地方现在关30个人30多个对都是维吾尔族吗都是维吾尔族那你会知道他们都是以什么名义被关进来的呢在河天县看容说我不负责答案 但是,了解到嘛,也就是那些危害国家安全队看爆空音视频,准备实施恐怖活动罪,就这些东西都是和宗教信仰相关的,还有这个民族相关的,对这些人都是什么年纪呢?都是男的吗?还是有女的?男的女的都有,年龄大的,年龄小的那你在那多待了多长时间这个看守所 核天性看守组案子时间点嘛,我在那里待了两个月培训是三个月嘛培训一个月,待了十七两个月,待了两个月那你,然后呢,你又去哪里了呢?然后我又回到去培训去了,还没培训完,又培训两个星期啊,你们培训做什么呢?培训什么?培训跑步各种警线的使用,警棍 随时烹饪剂正不走,手上靠,盾牌,枪线,还打枪也会脚打八,打八是最重要的一个科目,培训了多少时间?就培训了两个月,为了考试嘛,中间不是两个月不在嘛,两个星期嘛,两个星期后就回来了,4月份了就 回到警公司一直到2017年11月份就在这个警公司警公司大部分时间去让我调走去出差就是看了所谓的所从监狱的人吧大部分时间就是出差的出差你做什么的具体做什么呢出差就看了所谓的拉一大车人坐在车里面我们三个人两个附近一个民警

23:10看着这个里面的人不让他们商务说话给他们发脑发水顺顺利利把他们送到监狱当时就是在河田市看着说全县里在这看着集中集中完了以后地区组织一般运送多少人呢一个车吗一个车40个35个你当时害怕吗你刚开始做这种事情 那个没什么害怕的,我是为上面的人服务的他们饿了,我们给他水,给他脑,他手靠带上头套带上,你也没啥害怕吧还带着头套,他们互相之间看不到对呀,看不到啊,但头套根本看不到手靠头套,说话的时候有附近微微主力给他说话,我又不说话我就坐在前面看着司机 什么时候就是对讲机汇报一下5号车5号车收到登场我就干这件事然后档案拿上到监狱的时候我把档案给监狱监狱的人他们都是讲中文的就行了我就干这件事一般开车要开多长时间因为新疆很大对开车开十几个小时都有啊 那这么长的时间那这些人要上厕所要干什么的都得有人去管是不是你说的很好上厕所的时候几乎不让上厕所不让上厕所就是他们就在里面找个桶自己解决坐在座位上对那有没有听说过有人反抗的就是在这压松的过程中没有 完全没有过一次所以你也没什么好还好一次都没有对一次都没有又不是我一个人那么多人你们一次会有几个车呢一次就有10个车8个车30辆50辆都有最多的好像我很清楚的记得有一次3000人送到监狱都有啊有那么大的监狱吗一下子送去3000人这些3000人不是送一个监狱从河天出发 阿克苏、坎斯、乌鲁木齐、伊利哈萨克自治州、兵团各个监狱送一个车里面也不是送一个监狱一个车里面可能要送三个五个监狱一个监狱就送十个八个人这样子所以要绕着要走好长好长时间是吧?你要从河田那边的开到乌鲁木齐那要开好长好长时间对

25:48送完以后我们这个车我们这个车我们负责送完以后我们就走了就比如说你说最多有几十辆车这种的可能有好多辆警车前前后后的会跟着是吗还有特警也跟着而且你到每个卡底都有警察把路全部封沿了没有任何人就只管我们过车已经通知好了比如你这个军国这个村庄经过这条路这条路不会有别的车 中国这个卡点全部律师要通告也不用收费那么就是一次押送一两千人的这种事情其实也挺多的几百人这一个车队里面我不知道就是应该是17年18年发生很平反的事情是吗对对对就17年18年就多长时间你会出一次这样的差呢 十幾天差不多兩個星期就出一次因為出一次一個星期嘛要一個星期出一次這個差原來他從走到回來就要一個星期他走的時候要兩三天他回來他在那出完車他要休息十幾天要住一個晚上住一天他才開車回來那你當時有沒有想過有這麼多人都犯罪嗎有這麼多人都要抓抓起來嗎當時 没有想这些问题吧没有想这些问题就是在执行任务我是从这个地方把他送到那个地上我正在路上然后对降机这样好弱了给他翻了脑就ok了没什么事我也不需要想这么多当然了我也听到那个说抓这么多人以后怎么办有人说吗私下的有啊 有同事之間喊出喊出之間抓這麼多人你看這個以後怎麼辦也有這樣說過接下來你在那兒待了七八個月然後呢然後我就去了核田地區康復醫院這個醫院屬於地區的但是他在核田市的郊區立我拍手比較近嘛所以就抽掉我出來嘛康復醫院是2017年11月份是吧到2018年8月 对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

28:40去之后这个就改成集中营就是所谓的集中营集中营有强管严管和普管这个就是普管里面的人我去之前里面的人很少一两百个人一两百个人就真的是有精神疾病的人那当时你去之前有警察吗没有没有没有那医生护士没有警察 你們去了以後怎麼跟那個當時的醫生護士是一個什麼樣子的交接或者你們是一個什麼樣子的互動方式呢當時這個都改成集中營了嘛就是打個批量的去社會的面對人覺得這個鑑定所謂有問題當然精神病就關進去就是什麼樣的人會被診斷為精神病呢這個由醫生去診斷醫生診斷都是因素禁收嘛 能收进来就收进来我知道这个你知道有这么一个说法吗文件我看到过是吗就应收进收其实这个是纽时当时19年发出来的这么一个对报道这个文件我看过上面也开会也经常讲应收进收就是能进来的就能进来那原来的那些真正有精神病的人怎么办呢真正有精神病的人还在啊也在是吧 那這些人後來進來這些人他們肯定絕大多數不是有精神病的嘛對不對我不知道怎麼來界定怎麼說你會怎麼說確實有一部分不是的還是心裡面壓力嘛擔心自己說到酷刑或者審訊的時候把別人說出來當然他在這個醫院要好多了到醫院沒有去審訊每天吃藥醫生給發藥 吃完要休息休息完以后外面去活动吧一个院子门锁套就是一个大院子活动生活要比城管盐管要好很多也没有打骂对对对我还是想要搞清楚就说有多少人是真的是有精神病还是有多少人是没有的就是被关着这个我没统计我的下面的附近保安子班的时候我都给我提过这个问题 那个CCC确实是装的有人装的很像你也看不出来他们怎么装这个保安就是纸本每个楼又配两个保安一个附近前天跟他们在一起一看都出来了对吧吃饭包括这个平时交往一看就知道他是装的不装的

31:26就这些人他们就是哪怕是没有病的或者你说的这种所谓的装疯卖傻的他们也要吃药吗对呀每个人发肚药当然了附近保汉国说他们汉口里面就涂掉了吗他们有发现的吗过丧报了然后我也不说什么你不说吗你没有指标需要完成的吗 我不说那个医院的老大是医院长书记他们不说我又安保我把这个我的工作刚才我们给你讲过的工作就是安保看着不让他们出去跑出去把他们打医生打护士护士都是女同志嘛就ok了我在这个里面的工作很轻松也是我在九年之中的工作相对比较轻松的一个 也沒有過安排收集信息也沒有去經常出差我就自豪班就行了看監控去巡邏一下看一下就行了那就是89個月的時間是你雖然就是新疆的這種大規模抓人的這個高峰時期但是你的這個工作是相對輕鬆的 躲避了我,可以說躲避了吧?就是原來有100多人是吧?這個健身病院後來呢?後來後面又建了一棟樓又建了一棟樓有個最高峰一個1000人左右8月份將近一個8900人1000人而且還在陸陸續續不停地往裡面撞他後面那個樓蓋好以後了嗎?他準備再收更多的人 我走了以后那个楼还没干好呢那你从这个医院2018年8月份你走了以后去做什么了回到派人说 来了一个月9月份这个时候回来了 依然是大规模收押嘛 非常紧张我在这个派人说 工作压力很大晚上睡不着觉 晚上这个派人说不停的就在运转24小时运转你也不能睡觉 不停的就是会安排我给这些人去收参我这派人说的嘛 準備暫時給我臨時到不停地有人進來晚上你不能睡覺領導隨時把你叫起來收生是怎麼收呢就是你收出過什麼東西嗎收生就是把他的衣服收一下裡面看有沒有錢啊主要是看他有沒有錢然後把這個腰帶茄子給他有用的重要東西讓他家屬拿走就是收這個東西

34:17身上也沒啥東西那為什麼這個事情是讓你壓力很大的呢也不是這個事情就是我從精神醫院回來以後這個氛圍很壓力很大我就受不了我就不停有人來各種事情紙本領導批接很大小心翼翼我就逮了一個月一個月以後就突然間給我下來一個命令讓我去外出募出就是強迫勞度撿棉花去了 就是九月份去阿克斯撿棉花去了你还是做看守是吧你是去看着人撿棉花这个就是有戴队干部他是一个vivo主导我作为一个警察的目的主要是要配一个民警就是安全比如路上戴这些车路上有卡底尔检查楼这么多人从哪来的又喝天去另一个地方 都有卡掉很多卡掉的我做一个警察我就给他们对解这是我们去捡棉花的身份证都在我手里上的人是罪有的没有任何压缩就是政府组织他们去的组织的强迫劳动他不安心也不行就是组织你了大家都很开心也不说都很开心嘛就是不同意压缩这个就是坐车过卡点的时候给检察站去对解 是有名單的是吧對有名單我給你沒問題我這個簽上我的名字你是警察你保證好快快的過去了就這樣你主要是幹這個你需要在地裡面嗎看著也去這是一個事情第二個事情就是帶隊幹部帶著我我們去地裡面看一下有沒有做禮拜的當民眾幹部給他說不要做宗教活動有人做嗎 没发现,没发现,然后就是有带头经理嘛这个维吾尔州干部会说他们就是自己管了,我几乎就跟着他们就行了大概有多少人去呢?就是沾面画的这个地方我们那个县我记得是转移装饰3000人,3000人左右就是从河田到阿克松沙雅县去沾面画的有3000人 大概這個數目有那個名單領導會說我們今年上報名單人數我當然要看一下嘛是這些人基本上都是維族人嗎都是維族人沒有漢族的沒有漢族如果他們不想去會有什麼結果呢還不想去村委會做工作嘛方輝舊工作給他們做思想工作

36:53做思想工作如果我還是不想去那因為是很苦的勞動啊還不想去那就他們處理嘛他們把你剛才那不是就在交易營嘛順去學習嘛那基本上就是不得不去是嗎對一般人沒誰反抗你沒有知道這個具體的這個案例就比如說有人不要去我知道當地的去的時候他想回去他會回去我們幹部就會 给他做实验工作就是维吾尔族的干部的所有实验工作做完以后肌膀都流下来了再不想去了那就给他写个先假聊聊回家几天休息几天他还来就这样那到了2021年的时候你肯定听说过就反对新疆棉 这个事情爆发是吧对中国还有一些这种小粉红抵制耐克了什么的还有好多的什么H&M这样当时你还在这个体制里面你听说了而且你也去做过这个摘新疆棉的这个看守的工作你当时是一个什么反应的是个什么感觉呢我没有想那么多吧这看了中国政府的报道没有这个墙外面看也不知道是怎么回事 没有想那么多我看那个外交部发言人说什么我们新疆没有强迫老板没有你们说的那样你们都是抹黑的就看见吗你也没有多想没想那么多我也没想是这个东西是真的假的那你2018年9月份去这个做这个湛棉花的这个探索的工作是10月份11月份然后你去干什么呢 回来来我把我又放到另一个村里面了什么事都很少很轻松因为我工作不好没有找到信息把抓住微博主人我这个业绩太差笨蛋分到小村锻炼学习然后你在那个小村里面当时应该还是很很紧张的是吧是一个高峰期对对高峰期那你做什么呢你在那金融室一样啊 出差 也是警察出差 见外自行人员去体检然后去探望复兴人员的亲属就是带领他们一起坐车嘛 还是过卡条的生活我给警察签字 已经坐过了嘛就这个也让他们快点去嘛 给参亲啊 还有去当时2019年了嘛 是吧 还有较到较比中心做档案

39:32教育培訓中心各種事情各種事情金融市場就是上面發了表格比如收集最近判刑員原來三代清楚摸牌三代清楚摸牌對三代清楚摸牌三代清楚包括柱子身份能號碼QQ號微信號抖音號快收號你都要去查看嗎我需要那個附近 因为是维吾尔族的维吾尔域,是吧?对,他们自己弄好,弄好以后我电脑露进去嘛那个附近也会电脑,不是太熟练嘛他弄完以后,让我看一下检查要可以了,抱你去了嘛,就这样嘛你在这个村子里面待了多久呢?在这个村子,2018年2019年又是9月份,又去见棉花球了,4月份到2020年1月份吧,3个月吧 但又去撿棉花了撿棉花以后又回来了回来来还是在这个处呢2020年的时候大概4月份的时候我忘了时间了我应该已经是大概就是这个的我又去了贺天堪看着说一代就是在2021年8月份2020年8月份叫你在那个看着说贺天堪看着说逮到了将近一年嘛不到一年还是一年 要调到地区这一年是什么样子呢在河天县看守所就是和你在1819年的时候在呢18年的这个时候要比那个时候轻松很多新冠疫情新冠疫情外面抓来的人也很少下去的人该抓的都抓完了没了里面的都空空荡荡了在19年开始就有比较规模的外媒都在报道 中国的再教育营那在这个过程中你们在这个体系里面有听说过就是外面外媒的报道有没有这种感觉就是有压力的呢有啊那个时候集中营解散的时候我就在集中营做答案啊我们解算是什么时候你说一下 解散宣布的是2019年12月份吧其实他在这个5月份的时候就放出了一批人2019年5月份就放了一批人7月份他陆陆续续的放他不是那种一次性放的放出来的人放到辖区一扫部分然后另一部分就是鞋子长见工厂微信工厂鞋子长上班的但是其实

42:10另外一種的這個關押方式嘛他們也沒有自由其實就成了勞工了是不是對 變成勞工了對你在這做檔案你怎麼做檔案你都做什麼呢就接業檔案嘛你這個接業來到12月份的時候宣佈接業的時候你要有檔案啊檔案這個人幹什麼幹什麼呢上面檢查要有這個檔案你沒這個檔案這個人在那邊幹什麼呢這個檔案就是放在 叫集中營那個中心保存50年30年50年要上級檢查了我有證據這個人確實畢業了就像你上大學一樣中國一樣有個檔案的就這個意思那你知道當時就是這種解散這些集中營是因為外面有壓力的嗎還是因為什麼肯定是外面壓力不是他們當時跟那個你們體制內有沒有一個說法呢 我們體制內內人都這樣說的我們也知道這是外界給國際媒體給壓力這個東西都是不正規的都是違法犯罪的你們體制內也這麼說肯定了我們都知道我們自身心裡很明白這個東西就是國際媒體給壓力那你們也可以說國際媒體是敵對勢力的他們不是很多人要站著國際媒體這一塊本來就是違法的那個時候我已經明白了這個東西違法的是嗎 不光是你不光是我那个这个东西也不是我说的我的同事就是汉主的我们在宿舍的时候做的就说的这个东西本来都违法的没有合法证据所以国际媒体压力把这个东西解散了嘛对这些再教育已经真的就空了再教育没空没空放出来的人到辖区一部分去工厂上班一部分还有 放出去以后陆陆续续送的重给卷一来还有呢放出去以后再回来再要集这个还是原来的房子外面变成职业技能平行中心就是你在那里面不是集中营了你学习的学习什么了学习中文的学习中文给你找工作学习技术的其实就是更加隐蔽化你外界根本发现不出来也是被强迫的对不是强迫的

44:32村民會做事項工作有KPI每個村裡面有你記得你當時的KPI是什麼呢我當時的KPI嗎這個東西去是村民會工作助理工作助理負責在這項的我的KPI就是收集信息收集信息什麼樣的信息呢發現這個村裡面就是有人實施犯罪活動的信息 但是呢我们找不来这本信息是吗就是附近包括我的信息员他就随便收集这个人没有生过期没有学于过于你们不报也不行能指出报这样的东西报东西就是垃圾信息嘛垃圾信息就是抓不着人嘛你们是把这个文件就是相关的文件是要销毁吗还是怎么样的就是这个这个过程能稍微给我们说一下 就是在19年开始那19年2020年初就是20年初嘛我就在那个还那个小村里面嘛大批量开始烧档案全部三年档案全部烧掉嘛当时我看到了我们工作队的冲营会里那个队员啊更多档案书全部烧完烧完还烧完了 但是你不说你还要贴那些档案吗那些档案是就是烧的是什么样的档案呢这个很那个没关系我写的档案是教培中心接业档案那个档案是三年内教培的所有的材料集中营所有的材料包括清除信息什么东西全部烧掉包括警务司的这个公安网上全部清理掉就是泄密了嘛来说嘛我们知道的知道是泄密了要保密不准 有这些东西对真是有意思啊你当时看着那个是一个什么感觉当时都是烟嘛又不是我们那个村里面全部都烧嘛当时我们我感觉就是这这这人这边让做那边让烧我又回去又叫办中心又做档案过去这档案又烧完以后不到三个月还是不到半年嘛又重新 陸陸達陸陸信息什麼東西什麼樣的答案要重新陸陸還是那些人啊燒掉那些人啊還是那些被原來做的答案就宗教人士受壓盼行的人出境未歸的人這個就集中營學習的人是安慰打擊人就這樣的人還是那些人又重新做2021年又回到那個大村子第一次

47:23去那个说的就是欲如时开始对对对又开始要做档案做档案做做的同时吗还要说做这收集信息档案电脑做完以后让你清理掉因为做档案的让你做档案的人嘛和让你清理掉的他两个是不是一个部门叫你清理掉的那是保密保密主力你做档案的人是我们派出所的人派出所那一边做保密主力谁让你做两个相互矛盾 所以我就很生气这件事我这成骂的真的你这个东西你让我做我做完我还没做完那保密组来来趴趴把你电脑给你清理干净谁让你说的这东西来你不知道保密吗那我说我所长的我做的你说的那你做的事情你做我的保密工作的不让做你说这个扯不扯那你们同事之间会怎么说同事之间到处骂在畜生然后只叫我做当的 門口保安公務隊長就叫叫的時候把電拔掉然後拍了說在那個小村的時候給我們按了兩個硬盤當他檢查的時候把切換硬盤一天電到啥都沒有我沒幹工作還去檢查你們的對呀前天檢查不是不是不是說不檢查一個星期給你來三四兩四五次都來檢查檢查看你們的電腦裡面有沒有東西有沒有東西 到后面那个检查的人要聪明了那你电脑的啥东西没有 你在这儿电警是天天睡觉吗你不干活吗然后他们就发现我们有那两个硬盘 我们又有心理办法那就是检查的时候把门锁到人不在就不让他们检查 不让人检查然后再检查的时候就怎么办2021年的时候回到2021年我上房子里面有两根线你检查的时候我就跑房子把那根线 打掉,停电了停电了,没办法因为你们直接的上次是派出所的派出所是让你们做答案的对,你们肯定要听派出所的嘛对吧,而且你每天的这个KPI是和这个是最相关的对吧但是保密的呢是它是听更上语的关举的对所以呢就说矛盾很折磨你到后面来我们想他们想办法检查我们想做

49:49做材料怎么办,我们把材料拍说过,烤在一个盘上,然后不是八线过海嘛,各线正通嘛,我就买盘,烤在盘上,我每个星期烤一次,烤一个盘上,你给我检查完了,我这个盘,哪个地方不敢放了,我就放在我那个调顶,那个调顶吧,不然拿开,我就放到上面 你们内部搞的像地下工作一样对呀,就是偷偷摸摸的嘛你不敢放你宿舍不敢放你车了还会把你的书扭移吗?包括车,对,包括的车都可以说,包括宿舍随便翻啊,它有权利你不敢放那个东西我放在我床下面,盖上收到了就完蛋了床垫也会翻起来对对,我就完蛋了,我可能是收集信息,我可能是泄密信息那直接可能就把我给处分了不知小事我就放在那个房顶上 別的明明怎麼放的我不知道把它烤出來那你給我清理一個我還有一份呢就這樣吧後來烤也不讓烤了你只要光盤一擦上來都有報警你這個誰讓你擦的怎麼辦呢那你只有沒有任何辦法了還有辦法就是把我們的材料上傳在那個公安網公安網有一個就像百度網盤一樣有個盤裡嘛上傳在裡面 你觉得他们为什么是要这样子呢保密组有保密组的kpn派出的kpn我要把这档案做好上面有检查保密组的吗我要把你这个保密做好不能被泄露所以就是有这种你觉得保密组为什么要查的这么严呢新疆文件泄露抓了多少人抓了很多人吗 不自己抓了一半人抓了全是幹部領導抓了多少人新疆文件洩露是指哪一件事兒洩露是在2019年左右報導出來就2019年報導一出來以後這個集中用力我因為我們感覺到了嘛這個開始爛壁嘛就因為這個事兒這個是憲謎以後是一個非常非常嚴重的事情從此以後我們再不依法完結

52:07不發文件了不硬發文件 各個單位不硬 全都是扣傳 抄筆記就是視頻會議對講機就要視頻一開會 扣傳大家拿筆記不是記筆記記筆記 把你今天記的筆記馬上落實走就行了就硬放上面不是我說的 這句公安局公安廳說的嘛我們都硬發一本文件和天鑒的公安局如果硬發文件這份文件抄完以後立馬消費你根本都點不上文件了 就说他们有的时候会给你们打电话说现在这种什么对讲机,对讲机,不用打电话都不是对讲机24小时在身上带,开警务室下午是15点半,赶快开车一半都10分钟20分钟通知,你赶快开车去开车去好转了视频规律全部监控我有时候不需要去派人说这个监控就在那对面,我的警务室都在这我这警务室那个视频 声音大了我都可以听到了知道吗等于说你是生活在监控下的你也是生活在监控下的我出门的大门口都知道我几点出去之前过来都可以查到我很清楚 接下來這段對話因為在德國錄製的時候畫筒出了狀況錄音效果不好這是我和張亞博這週重新錄的主要談2021年他重新回到曾經短暫工作過的玉樹石開村亞博你好你可以先說一下就是你2021年8月份重新回到了玉樹石開村這個村子你在2017年待過你和2017年相比你 看到的就是村子最大的變化總向原來的支部書記開除了原來的支部書判刑了因為什麼判刑就是執行命令不堅決是嗎然後就是村裡面就是基本上都是老人小孩因為該抓走了就抓走了為什麼呢該去勿工去勿工了有園區就業的有工廠這種的就業是強迫性的呢還是他們可以選擇的不可以選擇他們不是選擇的 政府安排對你給我說這個村子是有1700人就是在這個大抓捕的這個集中營最高峰的時候是有多少人被抓走就是後來你到的時候是還有多少人在監獄裡面我去了的時候首先我要這個數據要知道這個數據是必須民警知道的因為上面要檢討我看一下就300多個人

54:42三百一三百二十個人左右曾經在在教育營逮捕然後有一百二十多個人監獄復刑就是你2021年回去的時候他們還在監獄復刑所以呢很多的被放回來的人他們也是要去外面務工還是怎麼樣被放出來的在教育營教培中心的人也有然後下去的就是青年人也有他們就是被政府組織到就是當地的 向你微信工厂协制厂就是在这里面去大工工资很低一个月八百九百块钱人民币村里剩下的老人小孩就剩下的人就说他们对和你在交往的态度上或者是平时说话做事上面有没有什么区别呢还有他们的日常活动和2027年相比有没有什么区别区别老人之前他们认识我吗 我带过然后会更加小心翼翼嘛会非常的害怕嘛就说他们的小心是因为什么呢你觉得你肯定是因为把人插走了你去你去入户里也就是入户被抓走的人的房子他们家被抓走了他们家心情不好他肯定要这个心里面又有报复就是上面的安排里去入户嘛他们自己的生活实际上是 不太容易自己来安排是其实村里面给他们政府给他们安排了很多的活动是吗嗯对的嗯比如说呢你能跟我说一下你周一升过去呃每天晚上嗯去学习中文是想教育课啊以及开会呃学中文对吧啊学中文对啊基本上都每天晚上每天晚上但是人不同 中文好了你就一个星期来来个两次三次你不好了你就来得多是这样的嗯所以每天教词年纪大了我都五六十岁了我也还是要去学中文有啊对五六十岁也有嗯那不学的呢不不参加生气或者不不学中文的呢没有敢不学没有跟那种敢不敢不学的我附近会去他们家帮副剧工作队会有各种方法去 让他去参加一般人没习反抗因为那个时候2021年来严达也比较严重嘛都很恐惧嘛就是他们每天就比如说学中文然后这个生活期学中文然后政治学习这个要大概多长时间呢就时间就晚上他们晚上的时间都被占据了嘛还是怎么样的被占据的晚上不一样有时候凌晨两三点还在开会

57:37那他們第二天早上還得起來去種田啊或者是做點什麼要去掙錢養活自己你說到2023年的時候有一些對這些村民的就是監管或者是對他們的這種的懲罰日常看起來非常普通的行為的處罰更多了你能不能講幾個例子呢 每個金融社就要提供一條有價值的信息這條下這條有價值的信息必須導致有人被抓每週每週所以你提供有一條有價值的信息但是每天都要提供信息每天都要去找信息你們怎麼找呢我們找就入戶嘛信息員嘛去問信息員我有七個信息員但是這些信息員我一般的不聯繫都是附近聯繫的 都是附近去给他们打电话去问但是一般里没有信息一般都是CMLS上中文课CMLS升国旗调查一下也就是他有事他去工作那后来呢你们怎么完成这个这个任务呢完成这个任务那就我没有那就做附近了做附近整个派说他是一体的 就是整个派说完成就行了然后整个派说比如每个月你这个派说必须完成30个或者50个名额必须抓勾这么多人每个派说不一样我们派说大所以是抓最人最多的我们那个派说下去有5万到6万人小的派说有3万的4万的1两3万的他的名额就少中体上一个派说为主嘛派说抓勾这个人了你那边这个派说就是 完成任务了但是我问你就是最后那会大家都那么乖了就连学中文课都不敢不去还能以什么理由去抓人呢之前的吗?十年前二十年前他们做过什么事情当时没有查出来的比如十年前他们过面没有去过在交营十年前他和谁一起看过报口音视频去锻炼过身体去找罪人判刑忽赖的人判刑忽赖的 当时这条信息没有找到比如当时他第一看报公音视频又去参加这个学经教经活动发现了他看报公音视频没有发现他去给别人教经、讲经那么这个时候发现了再让他中毒监狱从这里面走还有什么呢有一些日常的生活是不是也是被看作是什么恐怖活动日常生活就是不能做副卧撑、锻炼身体家里面不中有一些压力

1:00:22鍛煉身體的器材都不准用你看我這手上就我一下就拿到一個臥力器這個不行你可能就被抓走居留你什麼名義沒什麼名義你就你就是潛在的這個我鍛煉身體我就是潛在的恐怖分子對你就是有問題的人可以人員沒有什麼原因還有你跟我說過這個打籃球對打籃球也是一樣打籃球你私自打籃球也還有私自打籃球這麼一說 不是组织的政府政府有组织打篮球的你就偷偷对打篮球锻炼身体就是有可疑的跑步也不行跑步就是锻炼身体嘛也包括跑步嘛肌肉大了也不行我们村里面有一个肌肉特别大也就是也不行问他干行了你是不是锻炼身体了那怎么处理他呢拘留然后就先申查人家就长得这样子呢就是报上去吗这个信息报上去吗至于这个办案民警怎么去询问民警 是他的原因我們只提供這個信息就行了我不是辦案民進我不是審訊民進你還跟我說過就是這個叫絕對認清還有這個保護住戶這個當然就是說更早一點的時候發生了但是我也想就說讓你在這個時候說一下就是你們為什麼會被安排住進維吾爾村民的家裡面就是上期讓你們住進去的時候對你們都有一些什麼樣子的指示呢 這個一直都有,包括現在一直都有,包括住戶接親是兩個概念,接親就是你每個幹部你必須有三家的五家親戚,當時我記得我好像是三家親戚,都是維吾爾族,包括住戶也沒有說具體的大概就是觀察一下他們家有沒有可以行為,然後住他們家同時也就監督他們 看一下房子里面有什么可以行为呢就比如说看一下他们家里有没有做礼拜的一些东西礼拜谈有没有书籍宗教的书籍有没有没打马的刀子有没有刀子都要打马水壶吸收的那个伊斯兰叫那个水壶上面有没有标志还是房子有没有改造房子不能够有清整的清整式的那种标志那种

1:02:43铁里有人画然后门上我记得我们警务室里面都不行警务室里面当时是2016年2015年2015年我的警务室建起来的嘛当时那个门上就就是一个尖尖的这个东西嘛那个公安局不同意就是那个伊斯兰的那样子的那个东西啊结果走那个铁梯把他给闷上来嘛 就批给定上了我们警务室里面就闹了然后不行不行就全部去掉就看他们家有没有这样的其实这些东西我我都不看我去他们家我就我就他们给我安排了房子我睡觉了我什么都不看你多久要住一次呢这个不一定有开会的时候北京开会的时候七五五比如新疆七五五一些敏感的节日郭尔邦节肉子节 前後都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做每天都要去做 住多长时间住是每天不一样安排的你今天我给我分辨了五个房子我肯定要轮着住对轮着住我一个人一天住不了五个房子我轮着住嘛我这个房子住完明天我住这个房子后天我住那个房子 只要你住过就行了这一段时间那他们是怎么接待你的呢像你这样子的干嘛的一会儿村民嘛提前附近给他们联系好吗你今天晚上我们去你爸睡觉我和附近两个一起去嘛都是两个冬天的时候他们就一定提前跟他们说好了嘛他们就把那个炉子升起来稍热一点平时他们都舍不得说美嘛因为没贵但我们去的时候他们就会把房子

1:04:49會乾淨一點給你給我們新輩子其實我不用他們輩子我自己抱著輩子那你當時有沒有這個意思就是說你去住他們家實際上對他們來說是一種監控呢當時有一點點但是我不太在乎我不太去想那麼多因為因為我是一個漢族幹部嘛我也不是辦案子的我也走不來信息 我的工作也不好就是因为这我的工作不好领导经常如骂我我到他们家我就是门一关我就玩手机晚上睡觉就行了他们睡他们的我睡我的就ok了早上起来的时候他们早早的起来给我们做饭我们吃饭也不行必须在他们家吃饭其实我不想在他们家吃饭因为很他们他们早上要给你做饭他要做简单了他们心情也不好你看这个领导来了我给你做的太简单了 他害怕我们说他这两面人他给你做拉面做你拉面要很麻烦了做好了你还要吃你不吃也不行这上面安排的你必须吃所以这点我很难受我早上一般来不太喜欢吃那么多东西 也不太喜欢吃别的东西到了2023年的时候有一个新的命令就是说每位民警每天要为村民做一件好事是怎么回事吧对对对每天都要做去做好事一般大家都做什么样的好事然后你做什么呢千奇百怪的都有刚开始的时候大家还积极性比较高确实能做一点家里面有点小事能帮忙做一下 比如说他们家的一个电线坏了给他们家支电一样你那个电线坏掉再来自做好事换也不是你换比如他们家正在处地里拿个图图处量一下帮你家做好事就是拍照是吧对拍照啊比如他们家的桌子从这边移到那边不去以后人家出面又把桌子放回原位没用 比如他说我帮村民办个身份证 办个户户本本来就是工作职责之内的对 各种事情都有那你自己当时都是主要做什么呢我找不来 找不来什么好事找不来好事我就把学校和我们村里会挨着我私密不道我是这个学校的副校长 法治副校长

1:07:20你還是對 兼職 在中國都是這樣的我又是春景 又是春美會的組成成員我又是學校的法治副校長就是給學校學生講這個家裡面不要做什麼不要做什麼給學校老師就是過通考學生放學了就讓學生帶我來到我警務室門前就春美會我給他們剪頭髮 你就是剪頭髮對你當時意識到就說他們為什麼要讓你們這麼做好事呢當時沒有想這麼多當時就是可能這個馬遜來了就是喚解了嘛我會勸出我們人民警察為人民真正的做好事如果心裡想說就是真正的為他們做好事沒有想那麼多後來就是來到德國這邊有專家提醒我 我突然間就原來是這樣的就是監督他們嘛就是監督他們那時候我檢討不到領導也沒表揚我因為我沒去他們家我就是把在這個人叫到我叫村委會領導是上級是想讓你們以為維吾爾人做好事的名義更巧妙的進到人家裡面去去看一看家裡面是什麼是嗎 其實是收集情報的收集信息的一種方式就是拿做好事去包裝去宣傳自己的目的就是對你另一種監控就不像那個陳全國的就是那個那時候就是一種強硬的方式是吧這是更加的稍微委婉一點的方式進到你的家裡面對就你們每做完一次好事都需要拍照然後這樣你才完成了任務是吧對拍照寫 拍照完以后伤传了一个顺便一个平台伤传上去然后还要写一段话这个几点几分为村民干啥比如我几点几分今天下午十五点不是比今天下午十几点到十八点我帮学生剪头发就行了前面有提到这个情报员就是在这个村子1700人是吧大概有多好的干部和情报员就是 他们是怎么管理的呢比如干部的情报员情报员都是保密的我不知道对吧比如我有七个嘛我七个做七个导案导案每天每星期要写两次嘛再拿见面来写清楚说了什么话给他安排的什么工作这个导案都每个月都要考核一个月考核他给你提供了什么信息

1:10:02如果這個信息員一年沒有提供價值的信息就會取調再培養需要幾條呢有價值的信息規定是每星期一條但是你一直提供不了那寫一點就是其實這個信息員提供不了重要的嘛提供這個不太重要的也寫上嘛就證明這個人幹工作了嘛對吧他們有信息費好像是有時候兩個月三個月吧花上300塊錢 就是辛苦费嘛而不多如果有这样子的信息的话有钱更高三千五千都有前面你说了你最重要的KPI就是是线索就是有这个有用的信息对吧对对对最重要的作为民警你最重要的就是情报线索把这个人在犯在这所谓的犯罪之前所谓的实施暴空活动之前把他抓走那就是最大的功劳 人家做事情之前把他抓走就是人沒有犯罪在他犯罪之前的萌芽狀態他想把我們村幹部殺掉他想襲擊拍手在他想了這個同時就把他抓掉就行了你怎麼知道人家是想的呢好奇怪那有可疑情況嗎比如他有可疑情況了這個人突然間出煙或者突然間就是不可鄰居交往了 不合邻居交往也是一个不说话了对对突然间就是晚上回来很晚这个人就可以情报那就把他报上去报上去以后说着有专案组吗都是能力比较强的吧像我这样笨蛋了不是专案组就可以 对他审查,逼迫你嘛,你不说,那就各种手段,酷刑不多你睡眠,自然让你睡缩那你还说了,还有一些别的,就比如说用电情况,还有你说加油,你能说一下吗这个是叫上级推动一体化作战,就是作战平台上面有一个公安里,专门有一个系统只要把你的身份证号码输进去,你所有的东西都出来来,加油记录 所有的東西都出來了它就是突然間就是你車加滿油了平時不加油這就可以情況你加油幹啥的是不是開車要衝撞人們對不對突然間你家的用電很頻繁你在家裡是做什麼的肯定有問題就會推送就會把這條信息推送回我們金融市我們金融市就會進行喝茶比如我不是喝茶名領的這條信息

1:12:38我的所长就会给隔壁的村里村警让他去喝茶,一喝茶就会出来问题你说你是笨蛋,你这么自己说自己不是我说的,这个所长说的我不是自己说我笨蛋,所长这样说我骂我的,我是这个笨蛋,我是这个最差的民警之一 什麼信息沒有工作不行那我想問就說你完完不成任務的時候會怎麼樣呢可能把我禁閉禁閉字報再拍說限制人身自由我不能休息這次讓我休息了我不能休息不能回家還有就是你 说过这个村里面有时候会有行满释放人员见面会你把这种见面会称为最可怕的洗脑成果展示你能不能说一下描述一下是怎么回事然后你为什么会这么说我记得我们村里面第一次的时候是在2023年5月份的时候一个60多岁是个女的是吧让你她的全名对是个女的她当时见面会的时候我们围成一个桌子第一书记春景 村里面的所有的干部包括他的邻居他就开始汇报自己的情况自己放了什么罪再拿个建议复刑复刑多久最后就是我感谢建议的民警日夜对我的照顾我从让我从这个极端事情脱离出来他是全程中文说而且占了很比之所以就让我很自己虽然是警察也没有他做的那么好我觉得 在他走之前什么叫没有他做的那么好就是比如他站起来的时候他说话的时候声音啊那种就特别标准是吗对像机器人一样他都六十多岁了就这些人其实以前都不太会说中文一句话不会说他走之前他他后来之后他儿子都跟我说过他说我母亲走之前一句中文不会说他说后来以后我学到了中文非常好他儿子让我说 他在監獄裡面待了多少年你知道嗎5年左右吧應該是5年3年還是5年是以什麼罪名的他做了什麼大概是擾亂社會秩序罪就是危害國家這方面的像他這樣的人他回村以後他是真的就恢復自由了就比如說他要外出還有他要工作還有沒有一些限制呢這個是肯定有的他只要離開下去必須給村委會

1:15:07尊敬是报备提前请假才能离开没有任何自由比疆域的自由当然比疆域自由从疫情开始实际上你们还有一个另一个工作可能也是为了完成这个KPI就是要到外地到内地去劝反遣返这个一些维吾尔人你能给我们说一下就是你到贵州去带回这个有一个烤肉店的店主当时是2021年的时候12月份冬天马上去贵州阿伯来基在贵州 开了两家烤楼链在贵州带好多的钱来贵州买的房子按揭的然后给我们安排的郭宝达的我带了两个干部就是把麻烦派机骗过去就是说情愿改造家里面的房子改改造一下和冲营会见个面情愿改造是什么意思情愿改造就是前面我说的就是家里面的房子不准有清整式那样的东西哦 以色蓝风格是吧房子里面墙上不能挂地毯 不能這樣改造一下然後我們就到了貴州給阿伯來提說嘛你回去一趟上你的安排我們也沒辦法所以你也理解我們阿伯來提給我們就回去了他在那邊生活了十幾年是吧對十幾年所以對生意還可以開了兩家開了兩家這個烤肉店他老婆有孩子 孩子在那邊讀書中文說得挺好的你們到他的店裡面去的時候就跟他說我們需要你跟我們回去搞這個庭院改造這個他是一個什麼反應他知道這意味著什麼嗎其實他心裡很明白因為他們在外地務工他們都有微信群他早都知道了他知道他回去以後有可能會 會不會不來啊因為前面的人都被回去以後都沒有信息了都消失了嗎你上次跟我說就你們跟他說的時候他在人在發抖這些是真的發生過嗎有啊當然他很害怕跟他說的時候當時我們去的時候店裡面有一個店員幫他幫他賣口肉的嘛然後我和當地的外出公關的人員有一個人然後我們三個挖布萊提

1:17:24在他店里面坐着然后阿布莱蒂很紧张当时肯定很紧张但是我又劝他嘛我又劝他又说你不用害怕如果你是这个嫌疑人的话可能就把你抓起来带上手铐了我只能这样说嘛你怎么知道他很害怕呢他两个身体都抖了你肯定看出来了这个脸色不一样对吧心情不好啊脸色人害怕喝不拍哈就可以看出来 就你跟他一起坐飛機回去是吧對坐飛機回去到河前機場以後當時是晚上了嘛天已經黑了阿布萊特的家人就在機場等著他家的人當然他家的人給他這河天在那邊的親人已經知道了對吧幾點坐的飛機然後郭寶的民營就是防護服嘛別設了這個衣服拉著阿布萊特趴這樣手殼都走了那些人我就誰都不知道 他知道我專要幫你辛苦了你的任務完成了你回去吧你可以走了也沒有說他以什麼名義把他沒有任何不一樣就是他是郭寶大對的沒有任何名義他們也不知道其實亞人也不知道只有審訊民警郭寶大對的審訊民警案子的事情這樣子這種案子是絕密的是保密的我們都不知道那你後來知道他的下落嗎 不知道那你現在看呢你覺得你當時的你怎麼看你當時扮演的角色呢當時扮演的角色自己也不是警察就是一個村幹部嘛就是村裡面工作的我們也沒保留自己的身份當時也沒想這麼多嘛腦子裡面不會想那麼多就是絕對複從嘛這個你必須領導說什麼你就做什麼哪怕這個錯誤的領導讓我跳樓我就不敢不跳只能這樣子當時腦子是這樣的 讓我死我不能活這樣的正好那你就跟我們說一下就是你們在新疆這個公安系統裡面就是他們是怎麼管理警察的這種的思想啊就讓他們忠誠啊就都有哪些日常的或者制度性的這樣子的所謂的思想政治學習或者是怎麼樣你就覺得要絕對服從哪怕是錯了也要做從清靜培訓的時候那個開班第一天教官就說嘛

1:19:48决定服从公安就是决定服从我所有的一切就是围绕着决定服从然后到了拍摄说不管你工作在忙必须参加政治学习政治学习给你灌输各种的就是维稳的这种思想学习领导讲话那你没有没有机会去思考讲完以后还学习学习强国学习强国APP 我记得我最忙的时候是在吃饭的时候我要去刷这个学习强国就那个里有积分那个APP有积分刷去见过那个视频其实我们也不看你必须把它播放完你把它播放完以后你才有分你没分了那你计刷可可都没有你可能就被限制人甚至我不能休息你可能要被一些检查甚至把你的工资扣掉就是比如说他们让你 你们有这种的反暴孔的这样的思想这种的他们就是整天会经常请跟你们说维族人是怎么样或者是这些少数民族会是怎么样这是这个日常学习的一部分吗这个有啊这个有时候会播放短片比如我们培训的时候尤其是培训的时候会给我们播放各种这种写兄弟短片维吾尔这种撒旱族人怎么 这种很暴空很炸炸弹怎么很恐怖所以就让我们产生对他们产生的这种恐惧之心当然派说开会的时候也会说比如我们辖区经常会说一句话别人认为你们辖区是安全的各种营唤都会由随时都可以爆发一定要随时提高警惕当这个世界出来的一个你可能都脱了这些衣服你可能都进去了就是说我们吗 我们都进去了说你们可能都进去是什么意思对呀只要他做了这件事首先抓的是民警是这样子所以让你们就是要让你们特别提高警惕人就没什么事的时候就要把这些人先抓了进去是吧是吧所有的维吾尔人都当成了嫌疑犯对所有的人 基本上都是嫌疑吧都有嫌疑他们给你们不停的关注这个维吾尔人的这些的就让你们看这种的所谓的爆孔的视频啊这样子的制造这种的恐惧的这种的氛围你害怕吗你作为一个汉族人你在这个村子里面可能是唯一唯二的汉人是吧剩下全是维吾尔人你害怕吗当初我挺害怕的说实话当初就是2017年第一次住这个村的时候

1:22:30我挺害怕的晚上把门说上把大门说上但是到了2021年经过经历了这么多2021年我又回到这个村里时候我慢慢的就不再那么害怕了因为我了解他们经常和他们建立了这种关系很多都是我的朋友你说维修人是把村民对对对我也没在那里汉族人也很少也没有什么朋友 朋友都是維吾爾族人嘛他們挺和我們普通人是一樣的他們在家那邊幹活、打工、努力嘛結婚、生孩子、復養孩子追求幸福的生活和我們是一樣的甚至他比我還單小呢他比我還怕死呢因為他們是真正的生活在恐懼之中的這麼長時間的 这么大力度的打压抓了那么多人身边的人身边的亲戚被抓了去坐牢去到这种的集中营他们肯定很害怕呀就我比如给我玩的比较关系比较好一点呢他就给我说实话嘛他说我这个只要这个村委会一叫我的时候我都害怕得很要把我吓死我说你不要害怕就大祸零头的这样子的他们就害怕是吧对因为对因为村委会一叫我这个人可能都没了 没了就是被抓走了是吧没了被抓走了他说他很害怕有时候听到那个警车声音他就很害怕那你当时实际上就是你挺反感就是你做的这些工作是吧你后来你就说这种天表啊就整天天表是吧你能稍微说一下就是你特别痛恨的这个这个工作你能稍微最后总结一下吗最痛恨的就是2021年的时候我再次回到这个村里面这个是 慢慢地让我对这个旗子感到失望尤其是最痛恨的就是半夜把你叫起来你休息的时候就是完了凌晨两点三点钟他把你叫起来以后嘛填这个表格不但涉及到你涉及到村民涉及到村干部涉及到医院甚至更多的人你要把所有的人都叫起来都要填什么东西什么信息为什么信息是需要这么紧急的要

1:24:45把所有的人嚇死了就是我很煩為什麼信息都是這麼緊急呢他讓你收集下去的信息就是收押人員三代五代你舉個例子嘛比如這個人收押了要他們的三代親屬墨牌那白天你為什麼不要呢他非要把你趕到半夜的臨時三點的時候要你報白天他也不要比如這一次新冠疫情統計人員那就讓你晚上去報 很多这样的事情突然间下一个表格这个表格你也不知道干啥了甚至你从来没有看过而且报完以后晚上你报完以后第二天说不行你昨天网上干了这个这个不行重新报来天又让你重新报他就是折磨你嘛你的工作的很多方面你其实都很不喜欢嗯对呀就是因为我不喜欢我才出来嘛我也喜欢了我可能我一个月的工资我现在将你拿一万块钱人民币我有车有房 我也没带款我生活比我在德国的生活可以说好很多我有地位对吧我语言通有多好的基层警察和你的感觉是一样的你们同事之间会聊聊都是这样的基本上都是和每个人都讨厌我觉得每个人都讨厌那为什么就是如果这么多这么多的人都讨厌或者反感这些工作为什么这个系统还是可以一天一天的运转下去呢 就是大家还是在做是吧你是很少的就是出来的是吧第一钱嘛在这个我们那个生活里我们那个新疆那个地方很多人收入很微薄呢要当个普通工人一个月就三千两千块钱在那个系统里面稳定危险一斤看病不要钱给你报销多好呢做防攻击金这是最大的优货第一点你说有了钱什么事情干不出来对吧 这就是最大的疑惑这一点就OK了这一个就是你家里家的人在那你敢动脑直接把你的家人给你祝联你三代五代对吧所以我想说的一句话就是什么一句话就是神经病和勇敢的人很近要么是个神经病要么就是个勇敢的人这么好的工作你不做一万块钱的工资你不拿那不是神经病吗

1:27:10誰說你是神經病全部人說我神經病啊我的妻子我的最親人朋友包括我的同事他們都說我到我們家去審查我媽的時候我媽問他像我這樣的人多不多那個警察對我說他這樣的人新疆就有一個腦子有問題的人但是我來到德國這邊他們都說我是個榮感的人那不就是歷歷很近嗎愛著嗎對不對 我们接下来说你自己在这个体证里面的这些年的感受吧就是你做警察的九年来对你个人来说最痛苦的一件事情是什么最痛苦的就是长期加班回不了家比如我八年没见过我的父母我来到现在人生自由受到欠字比如我有事我家里有事我不能请假还有

1:28:14经常说到领导那种辱骂随意随意到我禁闭现在认真是有随意禁闭你没禁闭过禁闭过多少次禁闭过2021年好像12月份吧因为什么因为领教点名对讲机教啊至于是开警务室啊我没有回答呼应回答了一分钟没有接到 領導心情不好嘛當時就是和拍攝的那個附近是一個軍人是當兵那個軍人立馬開了警車都把我自己抓出來能直接踏過踢開一家界我和一家界犯人沒人和區別這是對我衝進最大一件事把你衝進去把你抓了然後對直接送到拍攝說送到山上說當時衣服都沒穿我就穿一個薄褲子12月份新疆天氣可冷了 我就穿一个薄裤子 上面就衣服都脱掉了我立马把外套穿上来你还穿衣服 把衣服脱掉 要不衣服脱掉了就光是一个里面的Q1准备一下李玛宝送的卡点 纸本二十四小时 这都三天三夜三天三夜 还是二十四小时三天三夜 不是二十四小时 不是一纸纸本中间夜间冒着你休息一会 白天也是换班的不可能一时就要站那把人动辞掉了摄像头看到我这对远距者不听点名一副十分钟不听点一次他拍手的可以看到我清清楚楚高清双样头这是一种惩罚是吧对不光是你自己一个人是吧是对很多人都是这样很多人别人就是别人我的朋友我的同事们在拍手里那个二楼拿个枪自拍 战稿也是这样的 不停地叫你吃饱了本来是你只一天 今天只一天只一天的时候换走休息 那个很累第二天你应该是休息了 可以休息一天 我休息半天换一天但是这连维不让你休息 就这样了这个对我伤害很难 而且我是警察 你不能这样抓我你没有任何法律手续 你没有必要让我禁闭我没有做错什么事 就对杨靖美监视

1:30:45你有什么W?你有跟他们说吗?敢说吗?你不敢说是吧?说都不敢说我看完笑话你坑哥气都不敢你根本不敢说还有就是提供不了线索吗?进比赛派人说就是一个房间比这个房间小你就在这个房间我服营在这个房间我在对面监控制止吧24小时不准离开那个门 吃饭的时候给你送过来 除非在卫生间上出厨的时候有打报告 十分钟之内必须回来你敢说话 你说的不敢说话 你动的不敢动 你敢说话还有很多 这是其中一个后期的时候让我决定离开的比如新冠疫情 也我也很痛苦最让我想不开的就是新冠疫情就是2022年那个时期 把我们村里面的人就是 所有的人就是几乎都要去隔离最后出来一句话就是什么你没有隔离过你没有隔离就要隔离不是因为你养了或者是因为隔离而是你没有隔离就要隔离就是故意把你抓走甚至到后期那就是干部把第一书记、微文转干这个狂徽工桌队、支部书记全部抓走隔离去了然后准备也把我抓走隔离了我说 書記你把我抓到隔離村裡面一個人都沒有安全怎麼保障這個書記我和他的級別就是不是一個系統的嘛我可以給他說話可以給你提一下我當然我的直接領導能夠一動你空氣都不行然後書記說那你留在床下我們去隔離結果關部村裡面去全部去隔離他自己隔離了嗎不是啊那個上面安排的啊他隔離他骨抢那個環境不太差了 你没有病,你在那种环境也可以伸进大房子里面说白了就是关押,我现在回想起来那就是关押你有去看吗?没有没有那个环境没看,发了有视频我看了,发了有视频那你说一下是什么样子呢?房子一大,房子很大嘛,就是教室嘛就学成教室,里面里堂了很多人,地下,没床

1:33:19吃饭也吃不了 天很冷旺 天很冷旺晚上也没暖气 就是你在那里面本来没有病 本来不感冒的在那里面就会感冒 就会生病就是任何环境 还有一种环境就是我没有请你见过我隔壁的附近的村里我说的一个女附近她说她们家人去隔离了 怎么样的一个环境就是家里五个人 男的女的老的小的全部在一个房间拉屎没有卫生间就这个说实话爸爸妈妈拉屎这个儿子人来看过你想想就这样的环境让你让你让你让你去隔离但是我听到这些日子对我冲击令我觉得特别大我说这这样是人干的事情了对不对而且再回回来我隔离的时候你说你不能做人没有隔离你必须隔离没有隔离的必须隔离那村民很反感你 他好他仰了你让他在家的隔离变化比什么都好你让他在一起隔离那是不是相不传来你觉得他们为什么这么做呢是也是KPI吗就是隔离变成了一种KPI吗这个我没有没有没有去想但是他们就是这样有一点这种可能就是必须让人隔离但是这个话我没有听过但是他做这种行为就是这样的必须拜人 就是数字是吧对有一个百分之百分比是不是对有种百分比有种的可能为什么我当时我的维吾尔族的民警都去隔离了你我们在警务室隔离不行吗下去门里所有的人都封闭了非要让我们在那个那个大房间里去隔离我觉得就是就是当时就现在嘛我再回忆这件事 他就是故意遭到人的故意那你就冠定你收拾你了就是这种感觉就是你觉得他们隔离的这种的处境比你当时去送人去这种的在教语营啊或者是呃这种的去沾棉花的这种还要让你觉得难过吗呃这个要亲关心要比那个要要更痛苦因为这个全身这个我自己

1:35:40因为这个我也现实的人生只有不自由那个不管怎么减棉花我是干部啊我可以自由的活动啊我可以想吃什么买什么那你最后还是没有去那个被隔离啊啊我没隔离我在警务室隔离了啊我我我没有去隔离让我去隔离我说呃当时村里面没人就过关的警务室来我不能出来关了多久一个星期十天左右啊那我附近给我送东西就是开个门缝给我送过来 就這樣了還有你說這個體制內向另一種監獄你能說一下這為什麼說這樣話你看我現在人生自由不讓回憶啊你說話的權利都沒有經常辱罵他不就上一種監獄嗎心靈的監獄嗎就是新疆我也沒出去過他不是一種監獄嗎還不讓你回老家我老家也沒回去我妹妹結婚都沒回去是你不能請假嗎 对啊,你请假了吗?你试了吗?是啊,不让请假,不让回去啊。那是哪一年啊?那是二零刚移情爆发的时候,好像还不紧张的时候,二零二零年一月份的时候。但那么以什么理由不让你回去呢?理由很多啊,移地战病啊,不准请假了。这个理由在你看来 感觉都是想不通的就是没有什么理由你就是不能请假人没人派转没人这个我们这个工作小都很大没有假期就是也就是说在公安上你就没有假期你一到假期的时候你是最忙的不需要你请假没有任何理由你不都不能请假属于确实用多看着就看你这个领导的心情好不好你要领导的心情不好你所有的人都照样了你想好这是神愿的体制 对不对 他是个人 他不是个神他今天给老婆吵架怎么办对不对 他天天拉住着他心跳不好怎么办那你我们不可能看到他过对不对我想问一下就说在疫情期间你在这个村子里面是吧 基本上在这个村子里面21年到23年你说其实是相对轻松一点的是吧 因为在疫情期间就

1:37:58他们没有大规模抓人当然就是把村子里的人都送去隔离是另外一回事对我不知道你有没有第一个你刚才显然不知道贵州大巴这个事情是吧还有就是你知道乌鲁木齐大火你肯定是知道我当时看到网上转发的地面就被删掉了我看到一眼有一个好像内地的 一個微信朋友圈你發的那個有一點那種敏感嗎我打過收視了很多人然後突然間就沒有了我就能保證一下就忘了沒有了我聽說新疆的訊息是封閉的我大夥不知道我是這個從內地發過來的微信朋友圈新疆的沒有這樣沒有說大家不說在全面都不知道不知道不知道這件事就你們村民都不知道 村民谁都不知道,没有信心你是觉得他们不知道还是大家不说不知道,我们不知道我们是有大伙,这是从内地发过来的我们不知道那你知道就是因为乌鲁木齐大伙后来引发了这个叫白纸运动这个白纸运动你当时在新疆知道吗不知道,我出历史以后在范强的时候我在网上YouTuber看到了我才知道白纸运动,我是新疆大伙引起的不知道 其实你们信息真的是非常的必色不是一般的必色是非常的必色你根本都不知道就包括我现在坐着新疆的人所有的人都不知道我住过来知道领导知道还有一次你说过你被那个当众羞辱是2023年一剧读的时候就是你没有穿警服这个说着可以说是也是那种欺负人的很坏当时看我那个门口来吧他从那个大门口过来看完以后 一开门的大门 所有的人进来以后就是必须把大门开天我都看到了 穿我看一会去穿警服然后他冲动我办公室 啪啪哭拍照找事了嘛 我说我不是刚起来 但是我已经10点钟了我起来 我没有10点钟起来去工作的 一般的我8点钟起来就是当地10点8点钟起来我去工作了 然后把那个群里发到群里面说开起来一句一段话

1:40:20典型张阳波 不穿警服 无疑犯纪律一次未见 你们要听话 要按照拜托的指挥去穿警服工作我这个社交制对我冲击太大了真的这个事 我当时我就哎呀我一话一话不 我当时我是装孙子营养 原来说让我求求你不要装装群里面那么多民警附近 这样太丢人了我没有时间能去装 你可以问我附近哎呀 我不清清楚 所有核天驗公安局的领导都是这个逼啊 我跟你说的没有不听你解释就是一群傻逼 我想怎么骂人 真的一群小学毕业的傻逼 啥都不知道小学毕业你想一想全是当兵的我们那个领导 当兵吗他就是这样的领导可以领导 敬个礼你好就是就会占领职敬个礼好了 我就提拔你你用一当兵的 就是当兵的圈子 我刚才说话太脏了 我真的太生气了他们很瞧不起大学生因为大学生就是输呆子 我说那大冤属中国的北京听话大约 灭掉就行了嘛 不要再开了对不对 全部要当兵就行了嘛 对不对轻于说 全部是当兵 官派的指导员官居局长 政法委书记 宪委书记 包括春泉国也是当兵的 你看你兄弟说荡冰了荡冰的怎么样呢你想说明什么我想说的这句我想我来到现在我最恨的就是荡冰的原来我从小的时候最崇拜的就是荡冰的穿着荡冰的衣服因为我从小经历过荡冰的这些人包括结婚的打这个打老婆骂老婆像畜生一样叫荡冰我最恨的就是荡冰的对那你当时为什么没有穿警服呢你平时穿警服吗 我当时没穿警服很简单 原来他说不让穿警服 原来说他捍摆着不让穿 穿警服这个老百姓害怕他这样说的 最后面又要穿警服我觉得这个不穿警服 反正会很好 给老百姓容易沟通 人家都下了心脏命要死掉你不穿警服有点像个普通百姓一样 很好嘛 对不对你为什么要穿那件衣服 而二十四小时穿着你等有开会的时候 你说是外面知情任务的时候

1:42:43去送人那时候,你穿上警服也可以,你那个土层百姓二十四小时我都住在那个村里面,我就像那个村民一样,没必要我是这样想的就是你自己感觉就是说这其实是一种,你说我一句话,你说是权力大于一切对,就权力大于一切,他说你死亦都死,你活得不破费了 那你觉得就是在这种权力大于一切的这样子的一种权力结构里面你处在一个什么样子的位置里呃我处在最最最底层那个位置那福景呢福景福景他不是这个序列的他不担责任啊这个事出来了你这个附近没有责任就民警责任啊福景是配合我的主要这个情况是出过去了下去出过去了先把我给抓掉干掉福景大不了开所回回家去干回去嘛 那你不也一樣嗎我也什麼一樣對你也就開除了就回家幹活去就完了嗎我碧桃要嚴重擴席把我抓到監獄裡面判刑判刑民營很多啊福景不是這個系列的這個系列之中民營基層民營是我是最最最基層的就這種是民營福景一句話我不看了那就沒辦法對吧那你覺得就是在我你這說的是一個 体制内的这么一个权力结构但是新疆还有一个更大的社会结构是不是你怎么看这个社会结构你是处在一个什么地方的我对于普通百姓来说那我可能就是领导做人尊敬的人民警察大家怎么叫你的那个村民怎么叫你呢村警啊就叫村警吗不叫你叫领导吗邮教领导的呀领导维吾尔语所他们领导的巴西莱克 搬起来一个领导有的叫领导基本上叫春景就这个名字嘛因为就叫春景比较方便我的附近就会叫我有的人就我的附近会叫我领导那你怎么看你在这个整个社会结构里你处在一个什么地方这个社会几乎在这个体制令人物是最低的嘛这个社会上当然对于家人对于朋友我来说我是地位是比较高的

1:45:08人民警察有工资有地位有办事方便办事方便能有什么方便比如你是警察你到那个另外哪个单位去办事给小孩找到学校那肯定是优先考虑如果没有这点办事的效率能谁还愿意当工员中国的工员你也知道比如我去医院 可以跟你开离说通告 不用排队比如我去停个车 我可以不交停车费我警官转一辆 我执行任务比如我过公安检查站的时候我警官转一辆可以让我快速通行 不检查我的车辆这是很多好处比如我的孩子在学校读书的时候 我爸爸是警察没谁干媳妇 包括我的孩子没谁干媳妇 你老实也很尊敬对不对 这就是一种好处我就说 我在这儿比真迷我在新疆待遇好对今天我去看了你住的地方很可怜了对你和另外一个人也不能说什么话的一个人对我在问那个警务室你看那个窗户单独卫生间卫生间很大那个卫生间放洗衣机 马桶然后有一个厨房还有热水是吧每天可以洗澡办公室一个空调然后隔壁是我单独的出房单独的出房割开的 里面是一个厨房专门做饭的外面这个厨房还有一间房子专门刷一个大桌子十几个人围着吃饭都没问题然后我门口还有一个菜园我可以给你种菜你会种菜吗我基本上都不种我花钱买菜苗在菜苗我就给这个附近叫村民叫过来帮忙种一下就可以了 就是你也有蔬菜吃啊对对对我当然这个权力你做这个权力这个很大的春莲抢着给你干了抢着来干对啊那肯定了你这个春莲做的菜我只要掏钱就ok了这不是强迫劳动这是这是这是帮忙的帮忙的确实是帮忙的对也是因为你有权力他们想要就和你关系搞好一点对不对搞好一点对而且种菜也不是种很多就是

1:47:28大概有一点嘛种菜的时候你可以帮忙种一下这个东西这个可以附近附近安排就ok有时候附近种好就行对所以我待遇在国内很好我没有任何贷款而且我的工资这么高我车是十万块钱买的车已经很好了看上去很漂亮就你是有没有人因为你做的就你认为是你只是你的在执行任务而受到伤害 没有我扮演就是说白了嘛这一个车嘛发动机发动机我只是这个车里面吧有一个灯或者一个座子或者这个车里外壳而已这个真正的发动机已经做好来这个这个最核心的东西做好来我只是那个壳其实那个那个那个壳里面有我没有我都所谓我就是一个打扎的一个打扫卫生的就是这样的 你不觉得就比如说你参与了对维吾尔族人这种大规模的迫害你哪怕是一个罗斯丁你也是这个机器里的一个罗斯丁是这个罗斯丁但是我没有对任何人去因为我去伤害我任何人我反而在生活中任命警察为任命我反而给他们做了很多贡献比如这个生活中我帮助他们不给他们造成麻烦 当我发现这个事情不好的时候我立马就撤了我辞职不干了跑了你是到23年才辞职不干了吗对才才才意识到这个事情是不好的还是因为就说你是你是觉得这个疫情期间你受到的这个太多的这种伤害你自己个人的伤害还有就是这种各种的你自己受到的这种你觉得不公正的待遇对就是疫情疫情期间那是正在隔离你辞职不了 成全国在那时候明确规定不准辞职但是那个时候也没有好的工作也没有好的前途也没有真正的去决心但是就是一份工作嘛这份工作而已嘛而且自己也不是参与这种寻问这种酷刑自己比如这个东西嘛 流水线嘛分五步嘛 第一步最重要对吧 租金信息第二步把人抓走 第三步是

1:49:49询问审讯,递社部发言和简单的判决最后的事才交给我最后的事你这个东西有我没我都无所谓别人也可以做这些事最后的打砸了这个东西吗交给我了前三个毛我都看到了多说都知道了这个东西交给我了我确实去你参与了这些事但是我没有对任何人伤怪我反而去保护了很多人我只能这样说 然后当我疫情的时候我发现这个东西不对的时候因为辞职也不让辞职那个时候也很轻松我就看着说大门口直奔你说疫情的时候发现这个不对是指的这个大家都去被隔离这个事情呢还是指的是什么呢所有的觉得这个包括以前的这个索负压判刑就感觉到不是很很很很很很正常而且看大门看了我看大门我又什么错啊 我就北戈腔我就在看大门看监控我看到一年大门你说我有什么错吗对吧我就是看大门的嘛然后我就觉得不对了那我就此次我就跑了我今天我就站在这里我就帮助微博人去说话我帮助他们去去去去去去发声我帮助解救更多的人这是我良心发现我走入那个基督教堂这是我作为一个基督徒弟应该做的事对吧人物万人 进入自主任务犯人吧但我反省过来的时候我能够站出来发生这个在这些地方是很少的像我这样的人很少的我觉得我已经更好了如果连我这样的人你都不能原谅就是所有的记者都在问我维吾尔族人受到什么伤害啊他们在集中名监狱强迫劳动那为什么不问一下我们基层干部呢我们受到伤害在一个体制内 受害人和被害人他是通用力重要的比如你举个例子嘛这个战场上一个士兵虽然他没杀人但是他看到那种血腥场面他也是心灵受到伤害的对吧那你为什么不去问一下我关心一下我的情况呢在这个机程干部机程工作的这个为我们体系的干部里面有多少的人家庭被迫害有多少的家庭被撤禅

1:52:12我統計一下我們這個基層民進50%甚至以上人家庭全部破裂都是離婚的孩子呢一樣受到傷害啊我們唯一好的就是拿著工資就這麼好一點你還把你自己受到的傷害和維吾爾族人也有一個對比就是你覺得你受到的傷害和維族人受到傷害你會怎麼想我覺得這個維吾爾族汉族受到傷害 做了最終的原因就是新疆政府就是這個體制那種原因不是說漢族人傷害維吾爾族人不是這樣的普通的漢族人傷害比較維吾爾族我沒有見過在新疆我沒有見過普通的漢族人他們見過監獄維吾爾族人抓他們監獄關起來了沒有這樣的事我也沒有見過一個繼承的民警比如我有權力把一個人關起來把一個人判掉不可能 判斗这个人类是法院检察院政法委这个上级的上级的领导的指示我没有这么大的权力继承了一个这个民间他们被被被迫被逼无奈的意思就说你们只是执行对我们只是执行等我十月撑出不到压力啊十字也不让我执行我跑了嘛我直接跑了请个请假的有我为礼我阻拦不干了我当时我辞职的是我罗祠 我已經沒有任何的前途沒有任何工作我用羅茲的這個工作你還說了一句話其實讓我想了很多你說就是你剛才前面說你說大家都知道維族人受到迫害都知道集中營但是他們不知道基層幹部所受到的類似的虐待所受到的迫害這些他們不知道你說如果你真的了解我了你會覺得我的經歷並不比他們好多少說不定還一模一樣甚至比他們還痛苦對 你真的覺得你受到的痛苦比維族人受到的痛苦還要多嗎對 相對一切人我覺得比他們受的痛苦還要多相對於什麼?相對於一切人比如美國判刑的他們在下去他們在下去我和他們一樣心裡面焦慮心裡面就是有這種恐懼哪一天我也會被抓走為什麼呢?因為你出到這兒首先就要抓我一樣的這種恐懼感

1:54:45这种需要率的包括那个我给你说的那种那种保密检查对吧检查就是你说你记得一个星期你难受一个星期很恐惧你根本睡不着觉保密检查是吧对对那种很恐怖吧比如我们同事抓住我那一判刑率多得很啊不是说维吾尔族的机身人员抓住 基層的干部这个维吾尼人汉族的抓住了多得很两面人你不执行这个政策搞抨架的这成全国在的时候抓多人汉族的也有啊你刚才还跟我说你说就是你觉得你说我们基层的人并没有迫害维吾尔组织和你刚才说的是一致的你说我们也是为无辜的包括我们警察我们也是无辜的对对对我们也不想干这事不是我很多人只要看到那个保护官发言 都是有我确实的骂的18本你有说你和你妻子有时候一个月才能见一面有的时候就是太忙了几个月才能见一面你能说一下就说你们的关系有没有受到影响呢肯定受到影响啊长时间不见妻子之前肯定受到人梦都是一样的受到了影响还很大的就是因为这个事 我和七十块钱慢慢慢慢就不好了是大概从什么时候开始不好就是因为就是大概我去我去2017年2018年到2019年达到最最最不好的情况2019年他抗国务院他也特别忙我也很忙就回不了去让我一清三年就是一清三年变化2019年还好然后没那么没那么严重就是一清三年以后 三个月 三个月就回家一次就不行了就靠在这边就但是也没达到那种离婚的程度吧如果再一起还能够修复那种你说你当警察九年 几乎没有陪家人过过一次生日对啊 过年怎么样没有过过年啊 九年没有回家过过年啊 真的我不騙你春節一次回到家陪我父母過過春節我為什麼是9年2017年我回去一趟回去回去一趟2017年回到現在8年沒見我父母最後就說我這個孩子不孝順嘛你看還不回來所以我們就失去了聯繫再也沒聯繫過

1:57:33你和你父母真的不聯繫嗎真的不聯繫你沒說過話就是這個兒子外面也沒有了最後的時候來到德國十天以後公安上找我媽媽去了我媽媽才知道我辭職不幹了我才跑到國外我媽媽接受不了這不相信我再問你一個問題就是你前面說過一級戰備二級戰備你能說一下這是怎麼回事這兩者 之間有什麼區別這是什麼時候發生的事情這個所有的新疆公安都有啊這是正常的就像戰爭一樣戰機戰備嘛這是從部隊裡出來的嘛一級戰備就是比如十九大二次大比如七五比如國慶節就一級戰備重大 世界重大日子,是吧?那会是一个什么情况?对你们来说意味着什么?一说完一三倍,大家这么高兴的一样子就头低了,再抬不起头了那这是要做什么?我问你就是你在这里面,不让你走二十四小时待命 不准离开你的小区,你出不由特别重量动让的事,快死了,坐下来出,才让你去给你请假,不让你请假,就是你的房子你就在那边500米,你都不能回家,你只能看一看,不能回家,有多惨苦,随时吹哨子,一分钟几何你没有到,那你等着来处分吧,一年你叫你扣掉,然后给你一个打给你一个处分,你给你通报一下你在 可以说三年以后抬笔记头你敢吗极其原众那种追责不是一般的追责极其追责是非常严重的二级战备呢二级战备稍微放松一点60%的人再高就是什么情况下会是二级战备那一级战备完了就转二级嘛二级战备就是过一段时间以后就会基本上就是稍微放松一点可以请假可以 二十小时不该休息所以你不休息然后就60% 50%的人在搞剩下的人休息就是在一级战备的时候就是一分钟吹哨的一分钟那你怎么睡觉呢那就是睡不了觉啊那个你只能这个不脱衣服你知道桶下那你睡不了觉啊

2:00:01随时就一起喝 你怎么出去还有就是你上次说过好像要拿着盾牌啊什么这样就拿着盾牌啊还有什么东西要一起就是你要抱着什么东西一起睡呢就是要放在床上还是我们的盾牌因为我们三个拿的不需要我拿盾牌 附近拿警棍他拿钢叉 三个人继续安排都在住在那个警务室组织不让回家然后我拿着不要啊比如我拿盾牌 我把盾牌放过土 头睡觉的地方 防侧服务 防好穿着然后一听到句子就说啪啦啪啦的警务干净跑趁热闺狗那摄像头看得清清楚楚这一处警务室立马就有这摄像头对手都看了你即便几分出警务室都可以看清清楚楚 够清摄像头焦虑的很一吃饭我在警务室里知道我怎么做饭吗这个队长就跨在一战兵的时候也不敢让附近带有时候就是附近带的时候 就做饭的时候不停的给我们沟看一下开玩笑的不停的给我们沟开一下吃饭就是这个事你吃饭监控吃饭那个锅赶紧打掉嘛你做不好饭你就赶紧去集合天天的你遭到了一个人你根本就没有好日子过的就是极度焦虑的状态对极度焦虑你都觉得这个真的不是人过的生活我为什么要想说死呢我为什么要想说自杀呢如果出不到了我可能就死在中国了 那我们说一下你辞职你二三年什么时候离开了9月23号当时辞职他不过批一个月前我说我家里这个身体不好我们生病了我请了家妈不愿意又找到两次山什么才愿意我批一下两个星期刚好都快到十一了然后又收拾收拾把我说说的东西 就精彩脫翹一样,我连衣服什么东西都放了好后来背纸都放了好后来不要来我,把准备的东西撤一拉左岸,开着车再也没回头9月25号都飞到广州了,广州又立难觉得在广州学习,广州外域外国大学,学习英语嘛你为什么想着学英语呢?想学英,当时在这节目之前一直想留学没有想到发生,没有想到去说出这件事因为很

2:02:24你雖然離開那個體制的 你的心依然在那裏每天還是不停地發消息 不停地給我打電話因為我是請假的 我沒有真正離開這個事情我處理一下 那個六四年我處理一下過了這個請假的時間 頂到極了你這麽不回來我說我將來沒有什麽事 好了沒有我們關心我想我說我不想幹了 我不辭職了再給你四天吧 再給你四天 他还有我,我是逼他来的其实我真的不想干了,再给我实在又没回去又打电话了,怎么回事啊,我是不想干了结果那个我统治过,还又过打电话了,你赶快回来那个上面明点儿写了你调休了,你这个请假没归队,没有说把你开除我还是没回来,一直等了两个月,再说两个月一个,20年1月份吗,实在催力不行了,你必须回来办理 正式走去 先報名協議書然後4月10號我就買了機票也不貴然後就復元廣東 青年也那天我記得然後再也沒回去就你辭職了你當時對生活的打算是什麼呢我去辭職以後就是學習英語嘛我想是通過留學留學就是跑出去啊你就想出來就想出來啊就想出來但是你沒有別的辦法 我沒有想多去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去去 物一看 咋这样的事情 突然间冲击太大了你看到什么冲击特别大我第一个说的就是新疆 新疆这个权权国家的人 这个一看就是完全让我的这个头疼一半是这样说的 一半是那样说的这个对样 脑子里面都会打架对不对 这个头疼我往方随不着我 我说我咋会一直这样的 我当时我就离开 我觉得没有后悔

2:04:39不能在那待着然后包括以前那个文革说的那些事儿你以前都不知道这些事儿你以前都不知道我也越看越想看这个上完课我就看YouTube我自己偷偷的看我不敢让别人让我看然后2024年去广州的时候做了五天就报了个美帕报了什么美国美帕班学习学习这个简化吗 在那个学校跟学生在一起嘛我没有说过的声音大家一块见头发还觉得慢慢就开心了嘛有一点开心就正常了是吧是个正常人的生活是吗但是心里面还是躲不出来那时候因为单位也不停地给我说了我你都辞职了还骚扰对啊保密期策签订了一年一年的那个脱密期啊看完就啊一年脱密期就会打电话一个月或者 有時候那個他忙有時候他15天有時候一個月過打一次本來是一個星期的打電話跟你說啥你在哪呢談話簡單的談話幹啥呢你都離開了他們憑什麼對啊你覺得想不通嗎發位置我說在剪頭髮到學習剪頭髮還有發位置還有發左邊我就這樣沒時候打電話我緊張因為我看那個YouTuber了我害怕他知道我的思想了 我都很害怕哦 你怕被人知道的你看一个tube是吧我那个思江变了那你什么时候开始你最早接触圣经是什么时候或者你有这个性教的这个东西是什么时候这个念头是怎么出来的我小孩就是2017年我小孩6岁的时候就那时候大规模受压吧就在那个金融市的时候我心情不好人家找到一些信仰而且我看到那些清晨是吗 那個微博聽診是吧很安靜就是去檢查是吧去檢查的時候進去過是吧其實親政司裡面的讓人感覺心挺靜的那種感覺是吧對我就查了一下這個這個網上很多人都信仰這個神信仰最多的基督教尤其是西方美國他們都信仰這個基督教信仰神信仰上帝

2:06:59我要找到自己的信仰我之前也信,我之前是佛教,我很相信佛你以前啊?对啊,我都西藏都拜佛,然后跑到西藏西藏去拜佛你没有想过吸引伊斯兰教吗?因为你在新疆当地人都不能吸引,你怎么吸引啊?这个完全不是一个选项你完全不是,首先我排除的就是伊斯坦教你看,你怎么吸引,你股两斤都不能看我看完以后你妈把我插动了 但是你可以看圣经吗?可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以,可以, 不是聽音樂嘛那你後來接觸到基督教實際上真實的接觸到是到你24年到廣州以後是嗎對你能稍微說一下嗎嗯2023年不是職責嗎11的時候11的時候都4月2號的時候我就專門去那個教堂看了一下你為什麼會想到去這個小堂看我此之意我第一件事我就是要選擇廣東第一地香港進第二有一個教堂

2:08:25我听说了有这样一个教堂圣经大教堂吧我都想到这个教堂而且比较开放我往上查的吧还有地标运见是二号轮廓我都参观了一下我看到很漂亮我说这像国外一样人善人改那个书然后我活不容易排队我热都不行了人都头晕晕了排进局务这样看了一下赶紧让出来人不停的就军人一支这个然后我说这么多人 我觉得不太好嘛 中国人就要教会而且我没辞职 我没辞职的时候12、23年没辞职嘛 我这个真的不行 进去不行 抓掉了我就没进 我就一直买他在心中 辞职一个办案说学习没办法大概4月底的时候 我也出了手 辞职4月底的时候我决定了 我决定我要去军部导然后给休民员那个给你核研看了一谈 說你又給我發個信息,你來吧然後我看來也很不得不學習因為我一年的課程我說這麼多,我能學完嗎?說你說沒事你來吧?他說我給你補課嗎?很熱情然後每個星期六晚上我都去沒有一次學習那我們來說一下吧就是你怎麼會決定來德國你是什麼時候想的這個事情然後你是怎麼計劃的?

2:09:49我当时签证下来以后签了法国签证我也被当犯得得过我的目的是法国签证我到法国去申报难民你带着你的儿子对带着我儿子但你儿子完全不知道就是你其实有这个打算你太太也不知道谁都不知道包括我心里都没有说你心里都没有说是很忧郁不知道能不能不知道能不能 对 你为什么没有继续就说我去留学呢这个计划2025年4月份 习的以后我这个思想改变了圣经的一些语言就是感化了我他说你要为弱小者发生要为难业不能够在那个地位不能发生你我为他们去发生要他为他们去做事在圣经的耶稣说嘛因为最小人做了就是为我所做了这句话我鼓励到我那我为什么不做这些事呢我说 不怕这些事公布出去了那我就做出了耶稣做出这些事情了那假如说事到以后当我说到审判的时候耶稣问我那你知道真相你为什么不做出来呢那我怎么回答我无言以对嘛所以我想到就越想越越想越不害怕所以我就决定然后那个导游到德国的时候实在受不了我就跑来到德国来我就想到了社会会然后跑到社会会 跑到穆尼黑的示威会就是世界维吾尔人大会我觉得你这个想法也是挺有意思的就是你在新疆的时候就是世界维吾尔人大会示威会对你来说你做警察的时候示威会是一个什么样的那个是暴空组织最大的头号就是多尔坤艾莎那个是通缉犯国际刑警通缉犯 看到这个人我们警察都很有点害怕了带了空击分子但是呢多利坤自我从翻墙以后我看到他多利坤就说了一句话他说新疆就说捐云多利坤就说吗我没有敲没有炮我怎么是炮空分子他这句话改变了我又说得肯对啊你是翻墙以后是吧对对这么看到了对对对我在YouTube翻墙的时候看到他了

2:12:03他说话他见你我又知道这个人了那你怎么就觉得你可以去找他们呢他们凭什么要相信你呢我也是这样想的他们凭什么要相信我我还没想到朵离峰会来接待我然后就跑到牧民可以我说我把这件事情给他说一下看他们接待不接待我你到了这边然后找了示威会新疆那边是什么时候知道的然后他们是一些什么样子的反应大概我找过示威会议 两个星期半个月以后他们知道的然后发生了什么他们不是太清楚只知道我和四位未联系的都开始对我家人进行朋友、亲戚、抓住常识监讯文切断一切和我联系就是这种把我妈妈给我妹妹跑到亚洲把我爸爸抓住我放在病馆里面逛到24小时把我爸放进去 其实他们什么都不知道是吧什么他什么都不知道所有这些人什么都不知道包括你太太什么都不知道什么都不知道对他们就说我犯法了赵母娘嘛他说他犯什么法了第三次找我家人找完以后找赵母娘嘛换什么法了他就出国换什么法了我说犯法了犯什么法了犯什么不跟你说你没有说话的权利你都说 你都记住不要给他联系就行了切断一切后的联系朋友、亲戚都不敢过联系了你觉得你有罪过吗?如果有的话是什么呢?这个我听过没想过人都有罪每个人都有罪只有你去按照圣经里面的语言去做去跟随约处理交部去走 你才能做一个成为慢慢慢慢的修都有罪比如我的罪恶是什么呢我不应该来新疆这是我的罪恶我不应该去当警察我的罪恶我完全可以不来新疆我寬言家可以听我父母的话当免医生那不听好的吗我的罪恶就是不应该去寝宅一个提示或者我当老师也挺好的会想起来那个时候公司突然涨一涨嘛不高嘛也可以嘛

2:14:27你觉得你的罪恶是做了错误的职业选择对 在这个职业选择里面我并没有去伤害过这个人就这个意思就国际社会就认为就是中国政府在新疆实施的这个政策是一种种族清洗你同意这样的说法吗我不能回答这个问题我也没有 不具有回答这个问题的权力为什么你太大了太大了是吧你觉得我这么问吧你觉得他是一个系统性的针对一个民族的迫害吗嗯你要说这个吗但是我们汉族人也受到迫害啊基层的汉族比较是比如做生意里面也是检查但是你并不是因为你是一个汉族就会受到迫害他们只是因为他们是维吾尔人 他们就会受到迫害这是一个完全不同的概念你没有想过是吧我没有想过在新疆不但是就是我看到了就是你为什么维吾尔族人受到迫害来给别人的印象呢因为他们太多了比如100个人有90个都是维吾尔族人10个是汉族人所以看起来就是好像就是维吾尔族人迫害一样那确实是100万人啊都都送到 基督经理了但是微博人占了比例大呀你听到我的意思来吗?这10个人吗?微博人是8个人但你不会因为你是一个汉族人而受到迫害你懂我意思吗?他们只是因为他们是维吾尔族人所以他们连篮球都不可以打连健身都不可以健身你作为一个汉族人没有这样一些限制 你可以去 你想要信基督教你可以去哪怕是偷偷的看圣经 对不对不能信基督教你不能信 但你至少看圣经不是一个罪对不对他们如果看他们哪怕就家里有古兰经都可以被抓起来 被判很多天对不对对对对对你没有想过这样的一些问题吗就是确实有比他们好一点但是这方面比他们好并不代表别的方面比他们好

2:16:49嗯 別的方面就知什麽呢知什麽 都在這個系統裏面嗯都在這個系統裏面 你多多說說比如我那我的鄰居他是說過之前在雨天縣他說說破爛了他那天三年三十他就在家裏面做飯的就吃飯的嘛然後他說他其實我講了嗎直接進門把他們兩口抓出來嗯 你們不能在那裏吃飯 為什麽呢因為你們窗戶沒有那麽體系網 然后他他说你让我们吃完饭再走不行吗我们饭都做好了拿在乎来半个小时来一分钟都不能行直接把他抓走了抓走放在宾馆里面饭都没吃就正在凉弱他讲的这时候就像是太多了很让人心痛就因为这个大规模中央以后2017年设立那么卡地尔很多汉族人都跑走了跑到了不在新疆带他不但没有吸引到这个汉族 而且很多人都做了你能不能说一下就是你现在每天的生活是什么样子的你靠什么生活我现在每天的生活就是各种类似的这种采访嘛但是不是每天都有啊我是说你一般性生活是什么样子当然生活周末去一下教会平时写一个东西把回忆把我自己的回忆写一下 一些材料要写一下 准备一下比如这个采访之前我要提前要汇一下一些东西不一样有很多东西忘掉了 把整理一下材料还有学校英语 自己学校英语但还没开始学德语?啊 德语对 还没写还是学对 你是准备最后写 这些东西写了 然后出一本书还是怎么样对对对 所以我就抓紧时间去写 如果你可以和中国人、汉族人说话的话你会怎么说他们应该怎么看新疆和维吾尔人一般我只能给他们说新疆的信息很封闭你们没有处于那个环境你们很难了解我只能说你不处于那个环境 你是很难理解那个事情就这样子那对北华人有什么想说的对北华人我想说的是你们受到这种迫害受到伤害你们不要灰心包括自己包括你们自己的文化包括你们自己的文字传承下来现在

2:19:49不知有人站出来给你们发生了吗而且他是一个汉族的 因为是一名警察他已经站在一名这边了 你们要充满信心不要认为所有的迫害你们都是汉族的一个个体而不是这样的 要认清最终是这个体制不但害了你 也要害了新疆的各族人民哈萨克族 接下來這個問題是我和張亞博在德國採訪以後過去的幾個星期我們差不多每天都還是要通話的因為我有很多的問題還要問他然後在這個過程中呢我越來越意識到 我可能在德国问你的很多问题有点太大了或者是说这些问题你可能还没有想到那么那一步然后我跟你说我说张亚伯我意识到你在一个过程之中你觉得我说的很对你自己也是这么意识到你能不能说一下你在一个什么样的过程中跟我们大家讲一下因为我一直生活在新疆没有去过我高中毕业 在新疆一直生活了18年我没有去过新疆以外的地方最多也就出差几天所以我这个思想认识这个事情看来不是很深我只能给你讲出我所做的事情对于评价这个事情我可能就相当于那个经济之娃吧我看到的就是那一点地方我也不做任何评价 但是在我认识之中,我只能看到新疆我的眼睛只能看到新疆最高的领导新疆以外我看不到为什么新疆以外的领导也没给我安排好工作我也没和他们一起上过班这是我的认识的道位的不足这一点第二点就是我确实包括现在我就是做了这个事情嘛但是我也不知道是什么原因比如我那个做好事 去帮助他们减头发做好事,每天做一些好事 他就安排我做这件事但是我也不知道这个深层的意义是什么还有就是我因为其实问了你很多的大的问题是吧比如说我要经常要问你就是你为什么有一些问题就比如说你说我受了很大的伤害你们记者整天都写维族人受到伤害我也受了很大的伤害是吧你们为什么不写我我受的伤害和他们一样甚至更多就这种问题说句实话对我来说是我

2:22:39第一次聽了我其實心裡很憤怒的因為我就理所當然的認為你應該看到 維族人受到了多麼大的傷害他們就是因為自己是維族人就可以被抓起來連鍛煉身體都不可以然後他們也不能信自己的教就是所有的他們的日常生活全都被打亂了我就覺得他們的傷害當然是應該比你大的可是我覺得後來跟我說了我也能理解你作為一個基層的警察在這個體制中你受到的傷害是真實的 我不知道就是你對於你自己在這個過程中你對於自己在這個系統中扮演的角色有沒有一個變化的過程呢這個我真的沒怎麼想過我只知道我做的工作維吾爾的人確實受到傷害但是我基層的工作人員我們唯一好的就是有工資也是受到很大的傷害 当然报道了 因为维吾尔族人抓住了多有再交易与集中营但是干部被抓住的不报道我身边的同事很多被抓走了 也是警察 一直干部 家庭破裂包括你现在的大领导 网上你可以看到自治区公安厅厅长 地委书记地委书记那是人们一辈子的梦想也当不了 对吧 三个地位主机全部被抓就比如说你说我就是一个看守是吧我的工作就是看大门这个话你说过好多次我这么说你可能会很不很不高兴就说有一些人一看就说这个是你知道在二战以后纳粹德国在集中营的一些看守他们在被审判的时候说的是一模一样的话你知道这个吗我不知道 你也应该听到网上有一些人会说你应该应该你应该是被审判对接受审判的你看到这样的话了是吗对对对我有个维吾尔族人嘛他说我这种人他就发个就是大概希特勒那时候的图片嘛就是我参与这个人应该受到审判当时我就很怒火了我说我这样的人如果受到审判了那么那么多人干活的人不审判他们去我这个出来

2:25:00说实话呢你们把我审判掉那以后谁还出来说真话呢我是这样想的当时我是这样想的但是随着时间推议我觉得他说的也对吧也对对也对吧要面对审判你做了这件事情你都应该面对审判当时我这样认为你至于法律对我怎么处理我都会去面对的因为审判我很很快吗我就在德国呢吗 明天把我审判掉都可以但是那个中国的那个那个警察正在干活的人你怎么审判的呢对吧你愿意接受审判愿意愿意为什么因为不为什么嘛因为我我也参与过这件事别人说我应该接受审判那让别人让我审判的时候我不愿意也不行对吧这个东西不是我说了算这都是由我法律说了算 我觉得就是你还没有特别的想清楚就是你在经常发生的这样一些事件里面你自己的职责你的责任应该是负哪些责任刚才你说的问题特别的我要负什么这样的责任这个是就有法律去审判我的时候去我负什么责任但是我从来没有想过我哪个应该负责任哪个不应该负责任因为我不是懂法律的因为这个是应该是专家去评判的 但是就是說除了法律上的這種的負責以外還有一種道義上的這種的責任我作為一個人有沒有做對其他的人有害的事情或者我有沒有幫助一個體制去對其他人做有害的事情這個事情你想過嗎我在這個體制內我可以說我沒有去對任何維吾爾族人實行酷刑對任何維吾爾族人實行毆打沒有 我最多就是骂他发火在他面前发脾气为什么呢因为我骂他的原因就是你不要去做这些事你再做了你下一步只把你抓走了我是对他好的在生活中也保护了很多维吾尔人比如我没有提供抓住他们的信息比如在看书的时候我私自把他们手脚两颗全部解掉

2:27:23因为这个事说张菜刁把我开除就因为我同情他们对吧比如我送他们去看路上的时候他们身上有代理自己的钱然后我就会让他们吃一顿好饭比如吃一个拉面买个红油吃个抓饭买个烤包子这在新疆是最好的但是别的民营拉他们的时候没有这样的事让他们吃了一包包里把他们送回来我只能是做到这也就不 那你说我让他们开监狱放掉的时候我这个钥匙都没有我怎么把他们开除了 放掉呢对吧 还有比如我们下去的学生专联身体他们就做服务生那我就写保证书他们不会输失 输失到所长你把我抓掉还有在家做礼拜的他老婆被判刑了 家里面带三个孩子一个男的妹妹提名 那我写保证书 你不要把他抓掉 他在家里面有困难那我写暴动 那就是我对他的暴动 我只能做到这些了对吧 我就是出来之下 我就只所以我在德国报难民 我就是认为我没有罪假如我有罪了 我就对他们酷刑 我对他们毫打了 把人打死了那我不可能报难民报难民的国际法不保护这样的人 对吧 那我不是找死嗎我只能認識到想到這些東西至於太大的東西我真的想不到你覺得你是過去一年中學到的最大的東西你最大的心得是什麼呢 过去一年对自己有没有什么反思就说你有换了一个地方换了一个新的视角是吧可能也换了一种我不知道有没有换一种思维方式因为你自己说你是在一个过程中然后也在学习可能太抽象了是吧对没问题没问题太抽象了应该是我觉得当时出来的时候是很害怕也是很害怕的现在就是 我觉得我说的是对的吧至少我现在目前感觉到我做的是对的那我做的是对的事情我为什么要害怕邪恶的呢我这次我对我自己的最大烦死因此呢我就自己就有了力量他有了今天我和你谈话说话我就不再委屈我觉得最重要的是有生保佑我我是生的儿子他会保佑我做这件事这件事是正确的

2:29:59好 谢谢 谢谢张亚伯做完这场对话和后续采访后我仍然无法确定张亚伯为什么如此坚持自己是无辜的这是一种自我保护是因为他无法承受真正看清自己的角色意味着什么还是因为他在那个体制里待的太久已经习惯了用我只是执行命令来理解自己在一次次追问以后 我越来越觉得他的盲点很真实也很顽固他可以非常清楚地讲出自己受过的什么委屈也知道维吾尔人遭受了巨大的不公却很难把这些伤害同自己曾经做过的押送看守搜查和监控联系起来但这并不减损他政治的价值研究新疆的学者Adrian Zanz 郑国恩说 張雅伯提供了過去主要只能從政府文件、官方報導和倖存者證詞中推斷的基層現實德國維爾茲堡大學教授比隆·艾爾佩曼則認為對這樣一個直擊很低的警察來說離開中國並公開發聲本身就是一種不同尋常的反抗世界維吾爾代表大會的海悅爾·庫爾班對我說與其急著問張雅伯有罪還是無罪不如先問他負有什麼責任 他說 每個人承擔的責任程度不同 重要的是如何面對它這也讓我想到中國經歷過大饑荒 文化大革命和六四鎮壓但在公共生活中 公開承認個人責任的聲音始終非常少這個責任 首先在體制中國政府長期壓制對這些歷史的公開記憶也很少允許人們持續討論在一場由國家發動的災難中普通人扮演了什麼角色 服從命令是不是就可以免除責任既受到體制傷害又幫助體制傷害別人的人應該怎樣面對自己的過去這不是說中國人沒有反思能力而是這種語言和討論空間長期受到壓制始終沒有形成穩定的公共傳統 我們更熟悉的是把責任集中到少數最高領導人和政治失敗者身上參與其中的人則往往把自己解釋成被迫服從、身不由己甚至也是受害者至於自己具體做過什麼應該承擔多少責任又應該怎樣面對受害者往往沒有機會被認真討論張亞博已經離開了那個系統也開始公開講出自己知道的事情

2:32:42這需要勇氣但對自己在其中扮演了什麼樣的角色這個問題他可能才剛剛開始面對謝謝大家收聽收看我們下期再見