不明白播客 - 不明白下午茶_我们为什么去看_奥德赛_古代神话还是现代寓言_

0:00袁莉那我们就今天来聊一下这个奥德赛因为太热了热到咱们两个人竟然还去跑了去看了一下是吧周二晚上我们的讨论会有很多剧透所以呢不想听剧透的观众的电影再来听这个这个票难买到什么程度了我周一就看了这一周所有的这个imax这个票 全部卖完凌晨两点钟的厂也全部都卖完了然后呢就说美国的电影院它有这种残疾人的座位是吧残疾人的座位就说是没有椅子的就是可以放轮椅的连这些都卖完了对最后咱俩看的是一个叫导比的那个厂也不错是吧很不错萤幕很宽椅子很舒服可以 躺着看对我这种看三个小时的而且你都买不到咱们俩挨着的票对都是分着看在前面看了半天我想着因为他能剩下这个刀背的这个板呢也都只有一排二排我最后一看有一个三排的 那我来做然后还有一个是多好的H牌的就实际牌的然后我说渣老师去做那所以我们遥远禁老的传统不不主要是你的腰部好我怕你这么一直掩着头看的最近这一个星期就是受了非常多的关于奥德赛的教育因为我听了好多的这个podcast又看了很多的这些东西然后就是这个Emily Wilson他最有名的就是他开头意的那一句就叫 tell me about the complicated man你告诉我这个非常复杂的一个男人他是怎么回事他的故事对这个就挺有意思但是我也觉得就很有意思啊就说在这个ai和短视频的时代就为什么大家反而会对一个三千多年前的然后这么价值观也和我们现在其实挺不一样的这样的一个故事会发生兴趣呢

2:03查建英其实首先他虽然是3000年的神话但是他里面的很多母题就是所谓我们原来讲文学的时候就说实际上神话就是其实有很多所谓archetype就是原型后来的很多文学到近代现代什么的其实很多人物他都是那个母题的变形现代版所以那个核心的东西他提出的问题他的人性 其实跟我们现在并没有特别大的距离它只是表现方式变了 对吧再一个就是说他 Nolan版的这个电影实际上他把它现代化了 就是他的解读从这个人物尤其是主角这个Odysseis不是后来James Joyce那个就是Ulysses实际上他的希腊文是Odysseis他的名字是Odysseis所以现在他用的是希腊文的Odysseis就变成一个旅行了嘛但是就是说他罗兰把他变成了现代版有重大的改变尤其是主题他变成了一种 反戰的主題就是最後他整個奧德塞的這種靈魂的心靈旅行他回家的路程不斷在考問他自己犯的這個罪可是你要看原版的完全沒有完全沒有這個他就是說他是一個希臘版的諸葛亮就是詭計多端就是他用不及手段的給這個就是這個主帥希臘軍的主帥叫阿加門農是吧給他出主意嗎就是木馬就是他 這多詭計啊藏在裡頭把人家那個特洛伊的人就騙了嗎所以他這個人物實際上在原版裡邊沒有這些良心考問你知道嗎他就是怎麼回家我看有的人說他是個Trickster就像魔術師一樣他他一路十年是這樣十年的戰爭他其實沒寫在伊利亞說實話這兩版裡邊我個人我可能就比較嗜血我我更喜歡伊利亞因為伊利亞就 更血腥更残障就所有人的死亡的过程是极其具体他在被刺伤什么部位什么时候他就是死之前的那个眼前逐渐黑下去然后走向地狱之前的那一段就非常的细尔奥德塞他这里面也去掉了很多有很多非常强悍的女性人物被他去掉了我就是说其实他这个诺兰版的和原版是

4:39袁莉保留了很多很主要的东西线索也有非常现代化的改变他绝对是一个21世纪的解读我觉得干脆咱俩就说我们俩看完了我是一出来我就说我不喜欢实际上我看到一个小时的时候我去看了一下我的手表看了一下我的手机我说天呐才一个小时还有两个小时我怎么待了下去然后

5:08查建英渣老师你呢你记得吗你从前排走过来走到我的这排的时候都已经散了都往外走你还一游未尽的在那坐着然后一点都不着急你竟然舒服的把鞋脱了在那躺着看我还没穿鞋你说你还在这我就还沉浸在里边我问你怎么样我记得你就说一般然后太血腥了你都 好多时候你都闭了眼睛对我都不敢看好多场面我都是闭着眼睛的就是这样子所以咱们两个人这个就是肯定首先有一个口味的差别对吧所以咱们比如昨天晚上去看那个香港的甜蜜蜜蜜我就看了好几遍你从来没看你居然看第三遍我第一遍看我也承认他是一个经典拍得很好但是就是对我来说有点太甜我不能再看第二遍了我不能看多次看这种甜片 但我就说这是一个口味的区别我当中还说我就好几次我都那个就是就就会流泪这种就看这个奥地斯你都觉得我出戏啊我不停的出戏你的反应就让我看到网上有一个人就是像你这种不喜欢看一个美国人他说这个插到了我如果在飞机上看这个片子我都要早开就要跳飞机的意思就是不喜欢到这种程度那我肯定就是看得开头我就不看了那我在飞机上看的话我就是看得简直是全 就是沉浸而且我认为他绝对是会是电影史上的经典是吗我认为就是他从各个角度首先他从美学上审美其实他这个洛兰的这个你回想他前面的片都是有点暗暗的就是他有一种沉浸式就是你带入你一个你不在的地方你知道一个远古的时候对吧然后那个所以连那个奥德赛的那个 虧应该叫什么语势对吧头盔上不是有红的应该西达的时候那时候应该是马宗你知道说马宗让红的都有人就有观众知道他美学的就说你这个红的有点稍微太红了一点就应该更暗就是应该是暗血的那种颜色然后阿加门农的那个面具多么的精彩就是那个Star Wars就是觉得像Star Wars为什么我不挺得出戏呢就是因为我觉得

7:23查建英但是只是一个 这有点太扯了我并不喜欢 Star Wars 首先而且那个角色就是 Darth Vader 太符号化了但是我觉得他是一种心理权势因为阿加门农在在河马里边也没有就是他这个头饰就只有阿卡刘斯的什么冰箭这是特别的但是阿加门农我不记得有这个后来考古发现了就是说认定是阿加门农的元件标志后来认为是 被认为是假的也是金色的他为什么变成黑色其实是跟他对这个角色的定位是一致他是一个黑暗之王你知道一直到后来他到那个阴间他不是出来都是吗因为整个战争是他指挥的他是最残酷的而他是从来不出场的都是普普通的士兵死啊就是一将攻城万古窟对吧那些死的人他从来他就是全身头甲连脸都不露 你知道吗然后背后背着一个金色的一个机梁骨你记得吗你从背后一看是就是他的机梁他是没有机梁骨的这个人实际上并不勇敢他的机梁骨就是背在他身上而且是金光闪闪的最后只有他脱掉盔甲的时候被他妻子杀死对吧还原他普通人他什么都不是 所以我觉得他整个的场面的设计包括那个音乐他不用交响乐就不用那种大片他用的萝卜简直就是要杀人杀到就是最后你听着他那个音乐那个那个推进见进然后到最后死就是杀到最血腥的人生出来你发现没有就会有几个人生出来唱你看到好戏 不停地出戏就是木马最后成功说门开的那个Cinema Trophy简直就是华丽啊就是一开 大家门农在中间所有的人涌进这大开大合 太棒了我反正就是非常的喜欢我是不喜欢看这种的很血腥的很暴力的这样子的电影的我可以理解但是说实话我是喜欢看这种我是口中的嘛我喜欢看有暴力那你肯定也不喜欢看比如说乱

9:29查建英但是他是这种有点抽象化的杀人并没有比如说Kwinton Tarantino你可能也不想他他早期片的那种就是要把人家耳朵割下来舌头割下来或者是变态的那种比如说暴力强奸什么这种我不是很喜欢但是这种暴力他就美学化了而且他这个美又是一种就是 又美又有悲剧性的一种暴力和香港片的卫森的所谓子弹的芭蕾又不一样那种子弹里边它会有一些喜剧比如说一个人被一枪被防脸上打下去了他从房上跳下来说哎呀打的这个准呢就搞笑他没有这种暴力他的暴力是的确是非常血腥可是他是一个铺垫到最后他的灵魂考问是需要有这个前面的

10:20袁莉对 他是需要铺垫的 对这个当然是这样 但是呢你还是不喜欢对 我不喜欢 就到后半步我是一开始我进去了 对 但是前面这个差不多一个半小时左右我真的对 灵魂考问 我就是喜欢 因为叫 interior就是比较内在的这样子的一些东西这种电影就比如说我特别喜欢那个zone of interest那个叫利益区间是吧啊对我喜欢就比如去年看的那个centimento value这样子的是吧这个情绪价值就是可能有比较多对话然后比较多的这种人物的内心的东西其实你是一个特别interlectual audience就是很知识对你带着很多问题而且你需要有 他有深度有内在给你一些思想上的挤发会我觉得我这人就是什么都太严肃就永远严肃但是我也喜欢romantic comedy 接下来是付费推广内容这是一段我的亲身经历几个月前我需要采访一位在中国的外科医生讨论原研药退出医院的影响但他原本用的一款加密通信软件在手机上突然无法使用了有朋友推荐了Mosave因为他在注册时不需要提供电话号码我们很快在Mosave上重新取得了联系顺利完成了那期采访Mosave MOSAVI採用端對端加密技術介面體驗對中文用戶來說也比較熟悉註冊過程中不需要提供手機號或郵箱使用前請根據自身需求並結合當地法律法規自行判斷您可以在Google Play和App Store搜索MOSAVI下載感謝MOSAVI對本期節目的支持 我说一下我怎么出戏吧就是有好多好多地方就是一个是太多的明星就每次一出来我就说Charlie Sarong是吧然后咱呆就是对然后这个Robert Patterson是吧对还有当然是

12:30袁莉Anny has a way 是吧 是叫 has a way對 Annie has a way 就是有點太那個了你不要 你就 make them 就演奧德塞這個這個大明星是吧我覺得他我倒不在乎因為在我的心裡面他當然是很有名的一個人但在我的心裡面是他

12:47查建英他很适合演这种的就everyman对就一个普通人普通人他长相就是那样对对就他不是很有明星气质的对他不高不矮长的也不难看也不是很好看就是这样但是我倒是觉得他这个就是很合适这个片因为他不要这个就是一个特别charismatic特别有这种大英雄的气概的这种他需要有一个这样的人才能有后边这个铺垫而且他不要

13:14袁莉压盖整个影片你知道他整个影片最后你至少我感觉我出来我感觉的是一个整体的就是还是一个诺兰的出品对对就是这绝对是个诺兰的作品而不是麦丹曼的作品就是这个麦丹曼就是一个老实人是吧是你刚才说的奥德塞他的那个援助里面他是一个轨迹多端的人他绝没有这一面变成一脸到罗马了跟所有的人打打

13:43查建英剩就是非常血腥然后最后建立了罗马他就是罗马的先祖嘛所以那当然在那个版本里边这个奥德塞就别提多可恨了就完全是一个反角对这个是特别现代版的就现在到了什么程度呢我看着我就说哦这是波士顿来的Mate Diamond这是

14:02袁莉加州来的这个Charlie Sarong就感觉她是在拍这个迪奥香水对 甚至她是一个Soccer Mom是吧就是这样子的一种感觉还有这是从纽约来的这个Anne Hathaway他们的这个口音他们的这些这种现代的这种感觉就有点过了就是这个中间这个gap 對我來說它一方面好像又很以重這個希臘神話的這種的各種的外在的東西但是它的奈何又是太現代了我覺得這兩個中間沒有結合的特別好或者我不知道就說對我這樣子的觀眾可能我就不太能夠被引了進去

14:41查建英明白我意思你这个批评我觉得是有道理我可以接受的虽然没影响我对他总体的这种热爱但是就是说就的确是每一个大排名星他自带一种就是让你就是就太recognizable了就马上你先想到是麦克丁免然后过一会你才想哦他是奥德塞每一个人都有有点这种感觉但是我觉得不影响就是说他 因為諾蘭把這些人用到了就是每個人都是變成了完成他的一個整個的vision他的構想的一個其中的就是好像都是機器上運轉的很好的一個步驟一樣就他們都演得很好但是沒有一個人極為突出或者非常壓倒別的人你發現沒有所以我覺得過一會我就可以就說這個就我就就不在意了 但是的确有你这个问题而且他就是尤其是你前面说这个这个香水就太形象了我明白你这个也跟他就是他把其他的就是援助当中的两个其实特别厉害的女强人就是他冲到另外一个海滩上 然后就被一个女儿救了然后她们两个人有一种曖昧的关系她那个女儿就把她带到那个女王宫殿整个是一个非常长的篇章那个女王就是说非常有气势而且她丈夫就根本就是一个lessor不重要你知道所以那个长里边而且那个女王就在她在那里边的那个表现 就全部整个那一场都去掉了就剩了这么一个女的 而且比如说Anne Hathaway就是这个Panelope就是她的奥德赛的太太她也去掉了不少就是她就娶了一个更多的是一个中真不愉当然也是聪明就是那个之余网又拆啊包括她有几个重头戏 她绝对不是一个就是一个嫌弃的严谋很弱 就是训斥他儿子那时候你还不是个男人你想做这个你先要当个男人在那个时候那种强势其实是有的所以我不太我不太认同这种我知道网上好像有一些女权主义的批评我觉得他好像这里边女性都是一些符号或者是一些帮助奥德赛的一个一个配件是吧都是或者是就你说的那个家中哪一个女生就是一个

17:04袁莉把他愛上他所以把他給給電電頭呀然後那個看著他然後就實際上是奧德塞心甘情願在他的島上待了七年最後他就說這個女的對我已經不新鮮了我已經對他沒有興趣了所以他才決定回家的他是心甘情願的在那待著然後就是這一路就是女權主義對這個批評單就說其實是對援助的批評單也是對這個這個電影版本的批評 就是这个这个男的他和这个一边想着他的王后在家一定要中真不语啊然后一边就是和这个女的是吧然后和后来的就是那个变他的那个随从都变成猪的那个女的啊那个魔女他都他在和那个人又又过了一年的功夫所以他这十年真正用在回家的路上没有用多好一刻也就两三年是吧他主要是和这些女的都是你是比较赞同这个批评的吗就说我也不是说 完全就说我们要拿现代人的这种价值观去批评3000年前的一个故事 我觉得他把这个Calypso就这么放在这然后完全就他没有他们俩的这种的性爱的关系他好像就是给他吃了这个莲花Calypso这个女神是吧也是很厉害的人他好像没有什么太多的power就在那抓抓鱼是吧然后给他吃个莲花他这个简话呢我是这样看的我觉得这种批评有道理但是也有点求全责备就是说他在一个已经三个小时的版本里他要

18:41查建英删除、浓缩、简化很多东西他才能拍成片子所以他简了我就说他简了很多很强势的女性你也只能说遗憾但是不得不另外一个就是说那个女的比如说那个魔女把那些男的都变成猪他也改编了可是这个改编你就很难说但是男性主义我特别喜欢这一段这是就是这个叫sirce 是吧sirce 对 3C這一段是我最喜歡這個片子裡面我最喜歡的而且你要知道他這個改變可以說他是用了一種女性主義的角度改變因為在原文裡我記得就是他把他 变成猪 然后为什么奥德塞没种套呢是因为有一个神 你知道这种希腊神话就是神给他一个药 他就不残了这一节是我觉得电影女 这个电影女我最喜欢的一节你没有觉得生理上不是吗那个女的在当他们变成猪的时候塞当然是有一点不是 但这种不是我觉得是

19:36袁莉就是电影这是非常的就是很magical是我我期待的一个东西明白这个其实是符合我我的期待的很妙的是非常妙的对你刚才说就说他要删剪很多东西就是三个小时里面这个我特别同意因为我对这个电影还有一个就说不喜欢的就是他前面的很多东西就讲的非常的 rush就特别匆忙不是很连贯就是一个切的另一个另一个

20:05查建英这咱俩怎么又我的印象怎么因为我可能老是跟那个原住相比一下我就想他怎么能把那么多的县头那么多人居然变成一个narrative flow我觉得他还简单你没有发现的就是第一个比如一个镜头一个一个景拉出来就是那个Telimarkas那个那个儿子去斯巴达的时候他好像我印象里啊就拉到很远就是大海上一个人就是他去找他的爸爸就这narrative voice刚是爸爸 一轉馬上就切到這個爸爸腦就是奧德塞在海灘上我覺得他轉得非常巧我覺得非常巧而且他就是把那個過去和因為他是十年前的戰爭特洛伊戰爭和後來十年之後他還沒回家這個家裡發生了什麼事情這個妻子女王在等他要 然後還有不同的人的體育不同人的視角不同的視角不同的時間他在過去現在過去然後父親就不斷在切而且他切的我就覺得他總是有一個關節點就像小說比如說你要給人點一下 到白正好说到爸爸了然后他就登一下就从儿子就跳到爸爸了对对对我记得他就说失忆我记得我好像有一个妻子他不是就说他失忆了吗对妻子完了登一下就跳到那个就是跳到艾瑟卡他的太太呢所以我还觉得哇他切换的真是真是聪明啊就是还挺很挺好的游刃有余的好吧对可能我太出戏了所以就是你出戏对不停的这么看啊又到这了又到那了我现在知道尤其是跟甜蜜

21:41袁莉就不是你的菜我就特别喜欢Zone of interest你要这么说的话我就特别喜欢那样子的它也是很沉重的话题但是它是从一个侧面来去可能我是要特别的写实的这样子就是说还是我记者的本性对吧但是真实的人的生活是一个非常复杂的写实所以就说咱俩是口味上有不同的偏重我更软一点你是还是这种更硬一点

22:09查建英我知道反正就有不喜欢的观众挑她的也说她把这个何马史是援助里面的一些就是很猛龙更暧昧包括那些就是爱情的跟你说的那个女神的那些性爱的她都给去掉了其实有很多很细腻的她就她就比较硬但是我都可以理解因为我觉得从这个 就是时间只能这么长然后他又现代观众他要大众口味你太细腻了太saddle了太elusive就是这种条路不定的很多人就看不懂看不明白我对这个片子算了他太美国了

22:48袁莉他四个是英国人然后他所有人都必须说美国口音的英文包括他演他儿子的那个叫什么Tom Holland这个人是英国人不要让他说美国口音还说Where's my dad

23:02查建英没办法不出息的这种感情但是他这个就把他现在话也我觉得他也是有考虑的就是要美国现在是霸权了超级大他变成反战他就是要用美国口音我觉得他是intentional就是有意义的我觉得是有就是你是说他是一个反战的吗还是说他是个战争篇还是他是一个反战的 就像你说肉不团是色情的还是道德教育呢他都有他战争的血腥和这种所谓暴力美学他也做权了做足了但是我觉得他其实还是没有口味还是虽然很暴力但是并不很低级还是很美的也还是有一定截至的因为我就说那种变态的机他没有 可是后面这个反战的主题后半截就越来越明显就是他有些是用闪回的方式他开始都那个特洛伊那个就藏在木马里多惊惊动魄他就是后半截的因为他在回想这个人好像就是有一种后遗症叫什么 PTSD就是创伤这个创伤是就是你在当时是会麻木的因为你是生死关头创伤都是在你 经历了生死关头所有的暴力创伤之后你心理上越回想越可怕而且会所有的惭愧罪恶感良心谴责然后自暴自弃或者或者希望能够叫什么就是 redemption一种救赎这都肯定是要后边就是这个事件过了以后你要有一定距离你才 可能迴響这个所以我觉得他这个前半截和后半截这个转也是挺明显的就前面必须要有必须要有啊否则就无理头了啊你干嘛呀他到后面的就说对于这个特洛伊城这个被打破了以后这种的他对于战争的这种的

25:04袁莉反思这就是你的菜所以就是我到后面我是喜欢的尤其你看Zandia她这个扮演雅典娜女神她也是一个特罗伊成被攻破以后一个普通的一个女性然后被杀掉是吧她不是普通她是等于她是一个神职人员这个女的哦哦哦她是个神职人员是吧所以她在被杀的一瞬间你就看到雅典娜那个标签投掉下来了因为她是守护这个女神的所以之后雅典娜就是以她 面目出現來不斷的折磨或者考問奧德塞靈魂不停在靈魂考問那一段我覺得是特別好的戰爭對人普通人意味著什麼這是他自己的一個考問我覺得這個主題是我喜歡的也是一貫的諾蘭的主題

25:53查建英这个你倒没出戏啊我说实话我第一次有点出戏到恰恰是这儿因为太明显不是河马的就没有援助里边根本没有原始人我不是我记得我跟你说过我特别喜欢那个尼采那个叫叫什么 genealogy of morals就是道德的普戏他里面讲的一个中心的观念就是在河马史诗时代人是没有 guilt就是没有罪恶感因为他没有善恶这个观念他只有好坏就是 good and bad没有good and evil你要有基督教之后才有这种罪恶的意识你才会觉得我犯了罪可能原来的原始的英雄就是力量的就是合码就是所以力量就是好对力量就是好失败就是坏而且就是成狼败坑有点就是说你力量好你就 得到所有的荣誉你就没有什么罪恶可言就是成功就是对你成功就可以justify就是合法化你所有的行为所有的后果那些失败的人全部是奴隶他们生来就应该是奴隶因为他们weak就是他们所以这个电影到这个时候我为什么出戏我就说这完全不是这就21世纪这就是我看到最后我接受的这是一个21世纪的奥德塞版 你到最后你把我接受了但是我觉得这太不原事所以为什么我估计你也不会喜欢尼采要这么说尼采就等于是被认为是那种法西斯超人美学就是他有点怀念这种罗马时候的英雄时代不要讲这么多良心谴责最后都是弱者的良心最后人类整个社会就都变得很缠弱你知道所以这种英雄气质就需要一种野蛮 所以他甚至走到极端就是战争战争是他好像你才说过一个特别极端的话就是所有好的事情都和战争有关系你说多反思对吧但是就是说我是带着一种就是矛盾的心情你首先要历史主义的看的话

27:58查建英这就是原始时代的事实你现在的我当然认同现在的这种价值观和平也不要战争什么的我们都是六十年代什么We want love not war这都是现代人的吗二十到二十世纪以后我们的价值观是这样而且我认为今天如果他拍这么大的一个片他如果在线就是用一种 希臘就是叫什么原教旨主义的态度去我就要还原当时就是这样的我就这样那你我觉得就其实有点不负责任说实话可以有那样的版本但是这么大众的这可能有点中国人那种预叫娱乐了就是说你要娱乐的同时你这个有教育功能的有一点就是说你要起一个什么样的影响在美国现在是超级大国现在这么一个时刻还在到处打仗的时候你要 你的message是什么所以这个时候我是认同他的虽然有点出戏有点出戏那里边什么平民死了他就在他这个开始灵魂考问的时候马上那个画面就跟着就是一些平民的就是女的都是

29:14袁莉老肉病残你发现没有那些进去不断一个老太太被杀了一个女的被杀了什么都是手无寸铁的这就有点对我来说他的罪恶感是来自这些的但是这种罪恶感是非常现代的一种观念人的我是觉得到了后来我觉得他自愿其说了前面我就会非常的skeptical很怀疑的眼光这么看看看就不停的出息对你就不断在在 我前面一直都是把他当成一个三千年的审划三千年前的审划来看的然后后来我就接受了他就是一个美国版的21世纪的奥德赛那到最后他有这些灵魂考问我也觉得是很正常的可能就是要这这是他最终做这个片子的意义就跟那个奥班海默那个片子是一样的所以他们说他是

30:03查建英这个反正我觉得肯定会重口难调也是就是说肯定有就classes这些学者什么挑他可以挑出一千个毛病来觉得他歪去了援助或者说这个取舍都是比如说取的是错的或者从女性主义角度也好从什么角度但是就是说同时他的这就是他的这些英论们或者说认同他这种现代角度的可能还是会很坚持 就像我可以同意你批评的其中一些部分但总体来说我是会觉得

30:40袁莉我還要去看imx咱們沒看成你還要再看我還會去看天哪再有個三個小時等到可以看到的時候是吧對現在還是很難買這幾年就說好萊塢已經死掉了是吧就沒有人大家都看這種流媒體看這個netflix 耐飛啊這種各種的這種網絡在youtube上面好多電影也都能看到amazon全都能看到然後又是這種的短視頻誰還跑個電語院去看呀所以你不覺得這是他的一個

31:07查建英貢獻嗎我反而是覺得這是一個貢獻啊就是而且我覺得大家為什麼要一起來看實際上大家都想要一個共同的體驗共同的人類的體驗是吧現在很少有一個東西就是能讓大家碎片化都手機化然後在家裡面你看一個哎這說到這我還有一個就是從電視機以來現在又更是什麼就是一個手機啊或者什麼就看電影了前一時候正好就是和 一个老朋友了也是导演郑晓龙就是他拍真环传就吃饭当中说到一个电影和电视的不同我觉得就跟这个话题很有关他说拍电视的你一直就知道联系剧任何时候观众可以换频道起来就走这边喝一个茶那边说几句打几句所以你要抓住他们其实是 跟电影完全不一样电影是一个封闭的空间我买了票我进去了你的投资是很大的你投资很大然后我买了票我进去就不能出来所以就说你要让我觉得值得但是他也会比这个电视更尊重首先我买了票而且我可以让你就是有一定的时间在发展顶多不就三个小时 鋪墊开始我没有进去我还等着等到最后你让我就像你说的最后我还是觉得他对我这三个小时必须要坐在那里他和电视完全是这个谜点就是这个媒体是对观众的要求对你是

32:32袁莉单独享受 碎片是享受还是整体还是和陌生人一起享受它是两种对 因为我是一个特别懒的就是很难去电影院这周看两场电影简直是就是多少年没有发生的事情好不好对然后就又那么满是吧咱们两个不做的一起对 没错然后和大家是一个电影院的人这么共同来看这么一个片子整个是一个 是一个集体的体验 是吧然后又可以上网所有的人 每个人都对这个片子有自己的看法这个现在奥德赛已经变成一种文化现象 是吧我昨天我给你看了这个美国的一家还拍了一个视频就 人到了一家就是一场奥德塞这种长途旅行怎么出来就是一个找不到出也不是反正就一家因为有太多东西都可以distract你你要是在里面什么都看一下什么都摸一下你还跑到那个床上去躺一躺沙发上去试一下这个都可以花很多时间但我看的时候我为什么转给你呢我就想着哎呀渣老师这种的自己家门口都会丢的人真的一家确实是一个我确实可能要十年才能出来 我看了就快笑了你发给我就觉得不还好意我一看就知道这不就是我吗再笑话你再笑话你对就现在这个就变成了一个梗对包括我看那个 GPS那个找地图也找不到用谷歌地图那个是 AI 做出来的就是这个满斗我不停地就是谷歌地图把你指到别的地方其实你要看我看也有人做了一个那个奥德塞他当年这个他们到底都去了哪些地方实际上那个 Troy 特洛伊城離伊薩卡不那麼遠但是他繞了好大好大好大好大一圈才回去是骨骼地圖有時候也會這樣好不好對 沒錯我覺得主題還可以談一談他講的不是戰爭而是戰爭結束以後這個男人他因為各種各樣的創傷他在找尋自己或者是尋找救贖的這麼一個過程我不知道就是說這個是西方退友的

34:39袁莉这个主题好像是好莱坞电影或者是这种各种西方文学里面都特别特别多的一个主题可以这么说吗你说就是找寻找自我就是它很多的这种的越战体裁的片子对对对

34:54查建英就是所謂adentity是吧就是西方特別愛講這個甚至漢語裡邊我覺得以前我們都沒聽說過這個詞自我認同身份這種詞都好像都很英文對我們這代人來說是非常新的詞非常新的一方面是一個西方的可能是它的一個特色就是它我現在就是 即刻联想到比如俄帝普斯神话他会到一定时候这个时候他会有一种身份的认同或者是我是谁中国的确就是是不是我们可以这么讲就是前面说这个母题就是Archetype他从西方这个希腊神话开始就有这种身份的考问或者是询问的这么一个主题 到现代可能就是越来越细或者什么中国的的确不太能想到比如说我们现在说这种就是说成王败寇或者说他大开杀戒以后古代人其实并没有太多的就是良心考问或什么这一点我觉得其实东西方可能在文学上的差别并没有那么大你就算俄地普斯我觉得他还是一个 跟中国的先秦的这种就是什么白起坑俗一下就坑了四万人什么都可以相类比的可是有所不同的是我觉得它会有更多的比如说我我现在想到的就是像Homer这里面呢就河马的这里面呢 这个是罗兰加上去的他的考问他本人里面的人并没有考问自己这个战争就是最而且最后结尾也是他改的就是说他英明灵魂考问他自我放足和他太太就出去了在河马这原来道德赛里面他回来 他还开杀戒那你才受不了你听就是他回来那个杀呀就是把所有的追逐的就是旧婚的人全部杀掉而且杀得非常血腥然后他就夺回去权威还把他的那些Penelope就是这个王后的这些侍女实际上都是奴隶这些奴隶吊起来对他们吊的没有四十个血腥复仇这种呢我觉得是

37:06查建英就是中西可能以前古典文学里边共通的一个东西就我说的那个暴力时代呢他没有罪恶感啊所以他当然就是这是事关是荣誉不光是力量而且是 honor honor就是荣誉你要霸占我的女人我叫沙尼你现在就是在巴基斯坦什么这些文化里面穆斯坦你还可以看到这个影子 Honor killing就是说对 Honor killing就是或者印度的就是说那个把那个 寡妇要烧死都是这种真结官只要你没有过现代性的这一关没有人权或者男女平等都是一样的但是我觉得他这个一个是他把他现代化了这是一个但是我觉得他的你要说渊源呢我觉得可能也有一点比如说就像就是说他不是纯粹以军事的征服的胜利为一个个人的 高贵的品质我觉得这一点上是比如说那个赛洛芬赛诺芬吧我说就是和伯拉图同时的一个将军他也是苏格拉底的学生他也就是带兵打仗而且也是那种雅典的贵族可是他最很著名的一本书就是叫远征纪就是安娜白斯斯他们这些雇英兵他带着一堆人希腊兵 跑到波斯去帮那个波斯王打仗结果到那波斯王自己先死了在战争他们就这些人就等于全部失败了雇佣兵也没什么也没有没有荣誉按这个就这些就就还值得书写呢没有 故事真正的故事从哪开始就败兵以后他怎么带着这些失败的希腊兵回到故乡你看可是不是跟奥德赛有点相像一路艰辛而且在路上最有意思的是就是咱们这些关心为什么中国没有民主希腊有成方他在路上还选举就是还vote跟这些士兵这个将军他本来就是不是一个主观然后他我来就是就职演讲你们选不选我选了那 一路带着走然后一路过关的时候他还要一个事情做错了还要大家还要批评的然后他还要投票他要做完反省再投就是走不走我说的意思就说实际上从源头上你可以看到西方的文学上就有一些个人就是这些个人是有一定的内心深度的包括他也有一定的这种人与人之间的就是不只是一个

39:36袁莉隶属尊卑关系他有一种平等所以这种不同我觉得可能到了现在就会出诺兰这样的片子而我们就很难想象中国出一个我觉得奥德塞他实际上就是他最后他是在在在追寻个人的就是我这个人我在战兵里犯了什么我怎么可以回到一个文明社会或者是就是文明的规则因为我的轨迹而被破坏了然后这个文明就 他在这一点他就是没法直视自己没法看镜子里面的自己这么说然后他实际上是和他自己的以前信仰的不管是国家军队还有这种荣誉其实都有各种各样的冲突对吧中国那一般就是我们是为国家 家国或者是世卫知己死死真的就是狭气吗对对对就就不是有没有这种的是个人来问自己我自己个人在这个里面应该负什么样的责任应该人之为人是什么样子的我自己个人在这个世界在这个文明里面是应该是

40:50查建英是一个什么样的角色好像这方面是比较少而且从传统上就是比相对有个人的存在意义上的追问的文学比如说卫济南北朝的时候就是那时候因为也是就是朝廷政治非常的黑暗什么等等就有一些世代不出来就是开始追问生命的意义我的印象读的那时候那些像什么软 软脊鸡康那些都是很潇洒很酷他可以从主流政治里面退出来可是他最后就退到了一个就像中国人就说要不然你入世就是如 退市就是老庄他就变成了一种民事风格我就是醉酒然后不屑我和解于什么完全不和你们同流合污我自己就是他就没有什么责任还我觉得这个社会或者他就是就是什么和仪解忧唯有度看我们就喝酒吧就是这样他就变成了一种生命多么短促那些荣华富贵还有什么意义啊 一直到红楼梦都是这样就是好了哥就是好就是了了所以就要不然就是老庄要不然就是佛他总是就是出来以后并没有进一步的就是说个体对我的罪恶我的行动而且我的行动而且他这种经常是一种贵族的反反思反正就是奥德赛都是都是king啊或者国王或者贵族他会反思我对这个城邦 负了责任没有这个我觉得也是后来他们一直到罗马时代都是这样问的你要看什么西赛罗他们那些里面他都会认为就是我最高的生命最高的意义是对这个polis就是这城邦就我记得印象很深就是 習塞羅有一個夢就是他的一個也是一個王族的後代他死了以後他就做了一個夢還沒死他夢上了天見了他的前輩然後那個前輩就在那迎接他就告訴他你看你那個城邦就是這地球上一點多麼的渺小這些就是不止了然後他就說我現在醒悟了這個人剛大開殺戒他們就是整個世代的羅馬的道

42:59查建英中东去征服杀人无限他就说我现在知道了这一切都是微不足道的而且恨不得现在我就上天了然后这个时候就又一个反转那个人就说你会来的但是你在那的时候你要记住这是多么的渺小但是你在那的最大的意义是对你的承邦 就是这个police你既然是这个城邦的贵族一立的精英你要对这个城邦要非常严肃要尽全力负起责任来你看他这里面这个层次我觉得从那么早他就有这种就是我作为一个精英之少我的内心我要知道我有责任

43:43袁莉大家好欢迎来到不明白播客我是主持人原理谢谢你们一直以来对不明白播客的大力支持在这里我希望大家采取更多行动来支持播客YouTube频道上的观众朋友们你们可以点击视频下方的订阅按钮关注我们的频道并点击小铃铛打开提醒以便第一时间看到最新的节目 我们也呼吁大家主动给节目点赞、留言或者分享给身边的朋友每一期节目的友好互动对播客来说都是继续走下去的动力我们也希望力所能及的朋友们能加入我们的YouTube会员或者访问不明白播客网站捐赠页面参与单次或者月度的捐赠 直播Talk Show下午茶專題我們希望帶給大家更多有趣的談話及時的資訊與專業的分析這都需要更多人員和資金的投入歡迎點擊不明白播客簡介上的鏈接或本期的收納此來支持我們做出更多更好的節目