不明白播客 - 不明白下午茶_我们的旅行日志_在别处看见自己

0:02那渣老師再來喝點茶又來喝茶了我們也好久都沒見了是啊我出去一趟你也走了一趟你去日本對我去日本兩周然後你是五月初去了中歐對你回來了我就去了東歐 我去了匈牙利和捷克之后这是第一次见我还没有去过匈牙利和捷克我也是第一次所以我们特地挑了这两个没去过的地方感觉很好说实话我自从疫情以来我就大大地减少了去旅行的 这个频率因为一个是疫情当中就不太可能然后疫情之后疫情当中我又发现我的腰积出了点问题虽然就是我因为常年游泳线反正也稳定了但是我还是就不愿意出门太远做飞机很累所以我也觉得哎呀 不出解行了到这岁数就纽约猫着多好啊但是就觉得出去几趟每次都是好像觉得实际还是很好我去年去那个Santa Fe就是我一直想去新墨西哥就是New Mexico曾经还幻想就是我以后退休以后搬到哪去住就大沙漠正好跟纽约是一个大吊脚然后到那就感觉呀 就我到了纽约以后我们就把车卖了因为你知道在曼哈顿就还不够停车之麻烦之贵就是还要付个就卖了整天就是觉得多好就是我们出去旅行就坐车就完了就不用开车了到了新卖机哥因为又是几个人我们就租了一个特大的 大车我就马上就回到了我当年住小城就刚到美国在南卡罗莱那第一次开车那种兴奋那种拉风过瘾因为在大沙漠上我不知道你有没有这感觉开亮大车就那趟我还都是基本上都是我开的就觉得真爽离开了城市然后有那种干燥的风周围完全没有人 就跟纽约所以我需要这种调整然后就你也知道去年我们又去了这个叫什么摩洛格对又是另外一个嘛你在沙漠上睡觉然后那种中东的密集的市场反正都是跟纽约正好区别这一次说实话我们是觉得哎呀中东又在打仗我们本来想去埃及后来觉得还是去一个比较舒服的比较熟悉的地方然后又正好是

2:43家人旅行嘛就我女儿正好有假所以我们就家人三个人去旅行但是觉得特别好就是既舒服而且又去了两个从来没去过的地方就是你看布达佩斯正好是在那个大选之后家里人都是一个什么你们有没有跟他们聊聊天呢 就是还是个游客因为不会训压利语到那儿当然我们这种就是我相信你也是就是到哪儿都要跟什么出租车司机跟酒店聊天他们也会英语然后就是问他们当然就发现就是说布达佩斯整个城市是反 那肯定有点像美国是就纽约全部是反川普就像那个德罗斯莫斯科都是反普丁的一样的所以我跟当地的这部分又加上很多都是年轻人他们就是非常一边倒的都是该换了就换掉这老家伙很高兴而且就是一种猛龙的希望就说 总不会比这个这么腐败这么就是更差对十六年啊太可怕了十六年非常长但是呢也有意思就是唯一我一个老朋友给我介绍一个就是在那住了就是从10岁就去从中国移民是福建吧还是哪移民到到那去跟爸妈移民现在已经在那就是区域很流利就是这么一个30出头的一个女孩然后她就已经就是现在在那开二手店 就是我说这个Vintage开二手店他在那市中心开然后他的店员都是投反Open的投这个马扎尔的票的但是我跟他吃了一顿饭就发现还是有不同的角度他和他的先生他先生也是一个理工男到法国南部去留学法语很好就在那留下吧两个人 唐蓮艾结婚然后他正好在我们在布达佩斯期间他来看他太太两人我一下吃了他们两人证件我就发现就说和我跟其他年轻的这些他们也才30多岁他们也不是说就纯粹是pro-orban但是他们就说这个事情没有那么简单年轻人他们就觉得他们是一种就像我们美国当年会觉得头奥巴马的这些年轻人就是一种就是觉得哦

5:05肯定也会有改变但是实际上他们哪知道现实有多么的难改变了八年以后又往回走了 更没错所以他们就给了我一些另外一个角度而且他们有真正的生活的经历他们从开店的角度从奥尔本、匈牙利和中国的关系他甚至觉得实际上奥尔本这十几年跟习近平学了很多去了一趟中国回来就不一样了 他也把宪法反正就不是真的但是他们是觉得奥文好吗他觉得他很厉害就是他办了一些就是作为一个政治家很厉害他能掌权这么久他说腐败当然他们都腐败但是他就是挖来了钱然后就学了一些就是政客的本领就是这么一个小国能周旋于这么多大国之间而且还这么有影响他们认为就很厉害而且从他们角度看来好像经济上也还是有一些政绩的吧 但是紐西安利经济好像是欧盟去里面最不好的没错 而且他们也我就说我跟别人聊的就是说 我就说你看他们都说 大家都说这个中国出的钱修的这条铁路就是布达佩斯和BelgradeBelgrade和紐西安利修了一段铁路花了很多钱贝尔格莱德实际上很少有人做花利大笔钱但是这些肯定这个项目就包出去什么这些就是偷偷他的哥们儿嘛 就Open 他就举这类的例子可是呢就我说的这个就是两个中国移民去的他们的角度就是说这个改变没有那么简单而且就是说这个马迦尔他许诺很多但是他上去以后他就会变得而且他也是从他那个Open的阵营出来的嘛 总之咱们又谈到政治去了咱们其实不要谈政治但是总之我很惊讶你竟然去了匈牙利还和两个小粉红吃了一顿饭也不能说他们是小粉红他们也真的不算小粉红反正就是他其实对整个欧洲谈到法国的政治有一种很就是那种冷眼很现实主义的那种看法你很难说他是不是就是粉红或者是

7:18左或者右我觉得他们他们不是那么容易被归类于那样他对中国他们都是要在欧洲扎根的就已经都是周围的朋友他们还是还是喜欢但还是喜欢强人哎这个这一点你抓得对我觉得是还是有这个倾向就是这个世界真实的规则而且他们认为这个Alban去跟习近平去学的这些招是好的是 管用的是管用的是能玩的那我知道那我知道这种人了对算了咱们不讨论这些人本来是要我要跟你问你说这两个地方好玩不好玩你这突然就扯到了真是上面来没有咱们先我跟你说其实最好玩的其实还是吃喝玩乐说实话对我们到那住了梁也尼摩黑出来那天到了已经晚上了市面就在酒店后边一条小街就去去吃了一个当地人的馆子 不搭配丝好吃好吃真的吗对我好像给你发了一个照片是不是就是我说我喝了第一杯Palinka就是他们当地的那种酒有点像高度酒白酒你爱喝的那种高量酒就像他们的 Grappa就像他们的白酒嘛不是光喝酒当然就是 这两个地方熏鸭粒和捷克都是啤酒极好你知道就是Palsner就是布拉格就是他们当地的嘛所以我们都是睡到日上三干然后出来午饭就喝一大杯先比较晚饭又喝一大杯先比较然后他们没有多少蔬菜但是那个肉特别好吃你就是一个红肉动物对呀各种好吃的肉他们怎么做比如说牛肉他们怎么做呢 你就是你的红酒牛肉又来了他们的牛肉就是我们去过一个这个是在这布拉格但是相当于一样他们都是就是到处都吃肉去这个布拉格的一个 当地的人去的就到那你就去买他那个那个案板上就只有广东人那个烧烤店才看到这种景象就是各种肉挂在那儿在板上都是大就是那种像大炸刀似的你要哪个你就指吧然后就鸭肉牛头牛舌牛心就各个部位给你吃然后炖的香香的都是鲜肉大啤酒是鲜肉还是可以做好的有熏的有烤的不是他们也对

9:48你说的这些也是,就徐雅丽和哪儿他们都吃这种 stick 套套就是生牛肉对对你说的就是广东人的那种辣味店里面的挂的那些东西他们也是这样他们也是这样就挂的然后在暗头上就是一大坨放在那儿 或者熏脂或者炖的 你就只我听着好惨 我就为了红肉 冻子没错 你就吃的就简直是肉醉你配一点菜 顶多就是很少一点菜很少是吧 没杀辣吗就很少 有沙拉我们到最后就是鸡可对这种青菜 沙拉鸡可但是很好吃 甜点很好吃甜点我觉得 略差不是特别好吃你要去那种很高档的什么米奇子银子什么地方他会给你做的就是一丢点做的很精致的也许我们不懂啊也许他们本地人有他们特别喜欢吃的那种但是就是说我的印象就是他们都是很会做肉而且我女儿尤其羡慕就说怎么他们街上你就看不到大胖子 对呀吃这么多肉为什么就简直多一个个都就跟我倒是日本一样你知道吗你去日本你就觉得日本人整天吃那么多的淀粉他们你去日本的那个他们的拉面店就是拉面你还可以配米饭 你就會看得有女生就這麼敵但是你在街上就看不到胖子但是他們大量海鮮也很多青菜當然他們青菜就癱瘓了都是炸日本的青菜其實也沒有那麼多我覺得吃青菜真正挺多的還是中國人、東南亞人吃的是比較多的日本和韓國我真的是覺得他們的青菜都不夠多青菜的重量都不但是你就看著就說 怎麼可能整天吃這麼多的然後什麼拉麵配餃子拉麵配米飯怎麼很喜歡吃麵對後來我就問我在那邊住的那個中國的朋友我說他們怎麼可能都這麼瘦呢他們說因為他們吃得少Potions分量少我就是這樣說但是我覺得那個拉麵我覺得其實都能吃飽好大一半啊好不好對啊但是我怎麼覺得到那看他們都是

12:08一大盘每一个一钉点,一口都不到,然后这一顿算完了。我这过两个小时又饿了。我觉得日本的分量还挺多的。我认为他们受的一个特别主要原因,尤其像在东京这种地方,你每天都要走很多很多步。就你没有办法不走路的,因为大家就没有人。 開車在東京東京就是不堵車的一個地方你每天只要坐火車坐地鐵你就一定會要走路我在東京可能是我每天在東京至少走25000步到3萬步就會這樣子走一萬多步是很少很少的就是你沒法不走路而且東京是一個特別容易走路的地方 就是很平是吧很平然后就是很多地方你就觉得哎我就走了过去就到处都是那么干干净净非常的整齐有序我跟你说你这么一想我就一下让我想起来我在布拉格的时候还真想过我说这个地方像哪呢后来我就想到了日本哦真的吗布拉格像啊非常安全到处干干净净真的就是那种老式的欧洲小十字路都一尘不染然后到处都没 就是他们可能也没有经过大的战乱就居然很多就是中世纪以来的这些宫殿什么的全都保留的好好的像不像日本你要一经多我们中国人去了好心酸呢就唐代的建筑我们没有了他那儿都有对布拉格也给人这种感觉他就是一个小地方然后他但是他保留的好好的全世界的游客来这儿然后他们的语言我觉得也不是对我们中国人我觉得说实话心里 有一种很复杂的感觉尤其是我们这种大陆就是我们这一代所谓的liberal我又说到政治了对不起就是说我们对哈维尔这些都有很多美好的想象对布拉格对捷克那些七七现章什么等等然后艺术对吧可是到了那以后就发现其实不知道是因为语言还是他们的整个的一种就是历史他们不是一个移民国家他们是一个

14:19很对内的实际上那真的像日本的对吧非常sophisticated很礼貌你在街上就他们因为他们也说实话也靠游客就整个城市一个最大全世界都爱的这么一个所以我一直不去因为我老学的布拉格游客太多了我为什么没有去绝对不要下天去但是你还是能感觉到他们实际上不会很容易的接受你作为他们的一员我正好住的旅馆里面一个酒店里面我跟两个 都是移民一个是一个太平洋小岛的移民就是一个一个黑皮肤的他反正他就是和一个不拉个人结婚了他就移民到这了已经五六年了生了孩子还是觉得实际上不被接受所以你说这种是不是蛮其实这种心理真的挺有意思的对觉得有没有点像日本人但是为什么就说就是反而是这样子的地方游客就更加愿意去呢 哎游客很好啊你不觉得你就我感觉你就爱上日本了我当然爱上日本了对呀你就说你到那以后就是当地的一切都美又很安全对有自己的文化我觉得对有自己的文化特色你到另外一个地方你当然不要希望一个到人们就中国的悲哀就是说这么丰富的一个文化现在搞的就是说三二三线城市全长的一模一样 他有所有的旅游景点都是立江化所以就完全是给你做出来他们的真是原味他们只修他们不会从今说把这宫殿导咱们再造一个没有这样的事情所以你去看的是食物你看的是真地食物我觉得可能对于游客来说就这种地方的魅力在于他有自己非常独特的文化的一面但是另一方面他 他当然非常美非常有礼貌另一方面他又是那么把你去去支门外是吧然后你就更更加有兴趣觉得哎他们到底是怎么回事对就有点神秘感又美又有文化又有神秘感所以对游客可能是更加的有吸引力就刺激你的好奇心对呀你就进不住的想去是你看我已经发生到底怎么回事对我以前的发誓说哎呀我这辈子我再也不学外语了但是我就想着说哎呀

16:40我还是有点想学日语的真的对因为我还挺喜欢日本文学我就觉得哎呀如果能去看日本的原版的小说肯定是 不一样的感觉我只是这么说了我也不知道我觉得我根本都没有时间好吗对直接是唯一的你的敌人你的障碍对吧我是对这个学比如说外语结课语当年我还有过因为我念比较文学说必须要学我西班牙语法语都学个全望光但是现在我就真的是没有这种冲动比如说我要学一门结课文或者什么匈牙语文没有而且就说 我觉得这种旅游就是咱们俩刚才说的是一个面向另外一个我就觉得旅游其实在某种意义上它在不经意当中实际上就有点让你更看清了你是谁你要的是什么你看不清你自己需要在另外一个空间里折射你看清你的真实面目对吧其实旅行也一样你到了一个跟你非常不一样的地方你反而更看出 你是誰接下來是付費推廣內容這是一段我的親身經歷幾個月前我需要採訪一位在中國的外科醫生討論原研藥退出醫院的影響但他原本用的一款加密通信軟件在手機上突然無法使用了有朋友推薦了Mosave因為他在註冊時不需要提供電話號碼我們很快在Mosave上重新取得了聯繫順利完成了那期採訪Mosave MOSAVI採用端對端加密技術介面體驗對中文用戶來說也比較熟悉註冊過程中不需要提供手機號或郵箱使用前請根據自身需求並結合當地法律法規自行判斷您可以在Google Play和App Store搜索MOSAVI下載感謝MOSAVI對本期節目的支持 就我们家这次不是三个人出去吗就去了布拉格的一个我们其实也一头雾水就是到底这个区是哪个区反正就是下转嘛它是一个非常好的就是逛有的这么一个城市我们就去了一个区就觉得这个区他怎么特点似曾相识可是就绝对是布拉格然后我先生第一直觉评论就说

19:03这是他们的布鲁克林你就感觉他是一个纽约生纽约长的一下就把他纽约人的这一面就一切都是纽约是坐标纽约是中西然后就是这种他是指他们布鲁克林然后我们就在那间果然觉得是然后又走的住过那个店就我远远一看我就说的哎呦这个店有意思就是为什么我看到那厨说上就说是二手的 仿知品叫什么second hand fabric我就觉得这有意思我认为我女儿肯定会有兴趣然后我女儿扫了眼就说的不用看不用去不会太有意思我说为什么她说你看她那出装里的东西就那些fabric那些老的货仿知品的东西就是不够 他认为不够有意思就不够那个历史你让我们这三个人后来我一想我们真是就到了这儿就显出我们是谁就我先生是一个搞社科的嘛他就马上定位就是这种啊这布鲁克林是什么就是这种社会历史啊坐标然后我就是一个就是老一代我们是一个文字一代的我先看到一个厨窗我还没看见那东西我先看到那个字这个标题我就有兴趣我女儿就是那种新人类 而且又是学设计的他一眼就看见了那个东西就那里边那些布和那些美勒肯穿的那个衣服他就觉得不够有意思你说就多么表现出来你是谁对我和我的一个好朋友他是美国人他就特别喜欢伦敦不喜欢巴黎 我就特別喜歡巴黎我去倫敦次數太少了就一兩次所以我也無所謂喜歡不喜歡但是我明顯就是更加喜歡巴黎他呢是不喜歡日本我就瘋狂地喜歡日本你這個朋友是哪的人是寡人嗎還是如果他就是一個白白的美國的一個和我年紀差不多的一個女性也是我的同事後來我想了一下就是我們倆的特別大的區別就是他是可能是更加

21:11就更加美国人那种的他更喜欢去了什么地方别人好像就比较open就特别比较接纳你或者是他不喜欢有太多规矩他就觉得日本的规矩太多了他受不了 跟我有点像你也是这样子是吧你刚才说你就是照镜走我到了日本去我就觉得实际上我这人是喜欢有规则的一个地方就是我是守规矩的一个人就是如果你说我们都要等红绿灯我就一定和你一起等我不会想着说我非要去闯这个红绿灯但我没人的时候我还是会走的因为那个就一个小街道我可能还是比较喜欢秩序的人 對 是喔 就是看出你自己来了我看出自己来我觉得你是一般会是什么样还是喜欢去海边还是喜欢去山里面还是喜欢去像你刚才说的那个新墨西哥那边的那种的大荒漠的那样子的all of a bomb我是一个比较一个是贪得无言一个是喜心愿就我对自己这个就是这种要命的性格是就只能接受因为我例年我发现就是要去做那些就是没做过的或者 是没试过的但是喜新年就有使得我就比如说我年轻的时候特别到一个地方必须要看博物馆终于有一天就已经很多年前了去佛罗伦萨就看死了你知道吗就这博物馆就是我到那就完全就像你吃了太多的大餐最后就要吐的感觉就腻了吃伤了吃伤了完全不能看了所以你看我现在去就是说实话我此生我觉得最难忘的一次旅行还是西藏 那哪有什么博物馆啊就开一天而且我们整个就是一个大博物馆就是这2000年的时候还是没有修路现在孔雅都开我们就开着就是一个吉普你们是从四川开上去的我们本来是要从那个尼泊尔如今正好那年是尼泊尔公庭政变他们机场全否就是那王子为了爱情杀了二十个人就没有了我们就改到从四川

23:20然后从拉萨一直这个基督说一直开到西边就是我们到了那个珠峰墓营地然后再回来那时候都是磋板路啊他们或者叫什么disco路就是掂的要命你从早开到晚没有人风景没有变就是那种赫瑟的大石山或者是油菜地或者是非常蓝的湖就是没有多少变化但是那个美就是 我就觉得让你致息我知道 所有的人跟我说应该去什么地方旅行我都说西藏对 我真的是觉得叫你就看他的云我特别我对西藏的那个云我真的是特别特别喜欢就你就看那个云就可以看真的是可以发呆发几个小时然后那些所有的颜色都是那么的那么浓烈是吧然后那个湖那种蓝真的是好看 我去过新疆 新疆也很美而且我也很喜欢比如说什么礼拜明月出天山操忘云海间是吧但是我觉得比不上西藏我这个只能得罪新疆的朋友就是 Otherworldly是吧对 Otherworldly 没错就不像人间的一个地方就是你从早开到晚一直都是时山你说这种胡慌的感觉对对对我在西藏买的这个因为什么呢因为 他就是挺代表西藏的那个颜色是吧我就想带一点点东西回来带什么的我就正好看到了这个但我去的时间是比较晚的应该是20 11年或者什么时候去第一次去西藏那可能已经修路了路已经非常好了我当然而且我是坐飞机进去的然后呢去了又有一个文青朋友带着我然后你这个已经改良改良的西藏绝对改良西藏而且但是挺好的是因为他是做人类学研究的他就和好多斯里的喇嘛关系都非常好他就带我去 好几个寺庙去而且我们就包着车然后去那些地方都是可以和他们的喇嘛去说话都是那种年轻喇嘛特别有意思你这个就是另外一种西藏之情我觉得你要特别有人文色我们那次去真的是就是看风景而且非常的原始就什么都碰见了到诸风那儿了正好山洪

25:49下大雨所以就那看那前面说不要再走了就山底就是一个翻下去的车当天晚上住那然后就无聊一堆就是要爬珠峰的人就只好站在那我走到那个路上没事干然后一堆帐篷在那头上的一个帐篷出来一个人叫我说我们队长叫你过去我就想这什么事啊然后就去了进去一个大甩哥然后就知道让水哥说他是专职带 尼泊尔人然后他呢是这个就是说世家他自己已经是就是第二次上过诸风了就他到顶上的时候他已经好像30多岁了还上去了总之他就无聊嘛说你这边过来一个个子又高我就把头发剪像一个男生似的那时候然后进去 哎呀就跟我聊天然后做了最我此生吃了最好的Pancake就是一个很简单他们有厨房的烙一块饼然后喝了一杯茶觉得特别好后来我才发现就第二年以后我发现就你们纽约时报上纪念朱锋什么登人类东风多少周年我忘了是我才发现他是那个第一个代 中風就是一個蘇格蘭人的還是上去那個人的後代這是他的祖父那應該是60年代還是什麼時候都忘了反正這個是2001年的時候的事都是很原始然後我們回來的時候就說我們要趕回到宿舍然後發山洪所有的人就住在河邊的旅店說明天才能走因為這個水太急了然後就沖下來不安全然後我們就說 说的那个我们还是要走然后那司机说解就我比较年小伙子军队复原的开砍车的说你说要走可以走我只有一个要求开到核中间谁都不许叫就我们车上一共四个人家我因为叫的时候我会倾向我咱们就开不过去了我们说好答应走到核中间 特别想讲 特别急那个车就开始晃然后就开不过去了我们真的是一次没出然后河边所有人看着一大批因为都没事嘛就住在这整个都看戏呢就看他们翻不翻叫不叫我们就愣没叫真过去了

28:14就近日碰到这种事儿你说是不是很有意思对这个挺有意思但是没有人文就是又不懂藏语然后跟我们开车的又是一个汉人就是没有什么人文方面的对我好像可能就比较三号我每次就会搞到这种人文的就比如说我去卡石去旅游那应该是2012年的夏天因为20 2009年有烏魯木齊那邊就是維族人和漢族人有很強烈的衝突還死了好多人當時就好多我的在北京的朋友就說你瘋掉了你要跑到那去是吧?一個人是不是75事件?對75事件那個是2009年我是12年去的然後我是一個人去幹什麼的但是我就覺得 完全没有问题我特别喜欢喀什就那个老城对 非常非常的迷人因为我又是西北人嘛我看到那种主批房啊什么之类的我对但是他们的一个单是 簡直就不得了的就是蓋的那麼密但是當時我已經看到他們已經開始在拆老城了新建的那個房子就是無比醜一看就簡陋的那種專房外面都不會抹一層這個水泥的我就想這種地方要把人家世世代代住了多少年的這個房子拆掉讓人搬到這種爛房子又醜又簡陋又可能都是透風的這樣子的 後來呢我就是找了一個司機這個司機呢是原來是當地旅遊局的一個開大巴的司機是個維吾爾人 五十多歲他呢我就讓他開著車每天帶我出去到下面的村子去轉他帶我去一個村子應該一個鄉的他們那個集市全部都是維吾爾人我是唯一的漢人就特別有意思就是看他們之間的互相之間的人我還現在都記得有一個老太太 他儿子在前面卖东西那个老太太在后面坐着就拿了一块肉就用这个小刀子再说又喝着吃肉对对对对对还有这个什么家电的那个卖的家电都是那种就是颜色比较鲜艳的然后那些人哇我觉得那次也是对我冲击很大的就是我看到了他们

30:25真正他们之间的这种的就是和汉人是完全不一样的对看到他们的生活的这种状态那个我也觉得特别好我去过喀什但是我们那个时候是一个采风团所以实际上是看不到真实的都不让我们接触太多对所以我那次就我一个人去一个人去然后在那住了有10天嘛就是和田实际上比喀什是一个更加的 感覺更維吾爾族的一個地方對 這個小孩都是看見一個漢人都跟著我跑 就像看了外星人就外国人对但是人都非常的好后来这个司机和我关系还挺好的他还请我去他家他和他太太他们住在一个就是那种的老的那种分单位分的房子请我去他们家吃饭坐在地毯上啊对对对就是旅游对我来说我是很喜欢风景的我喜欢大山这种的就你说用Mexico的这种新墨西哥厂的那种很开阔的因为我是宁夏人吗我就喜欢那种很开阔的那种感觉看着就是心狂神意 就回家了是那种感觉是我在游他也是这种感觉但是我就特别喜欢可能还是记者就是到哪就特别想找一个当地人想了解那些情况没错我也有这种倾向是所以我真的觉得西藏和新疆这两个地方 我真的特別喜歡當然就是對西藏人和新疆人來說他們很多人不認為自己是中國的一部分但是就是有幸還可以去真的不一樣當然就是後來我這又說到政治上了就是看到這種新疆的這個所謂的再教語言啊就是什麼河天喀什了什麼的那些好多的那些地名我看到了以後我就想哎呀 我不知道当年那个因为是1617年才开始的当年那些我碰到的人不知道有多少人都被送了进去是吧其实他们也就只是过着自己的生活又扯远了我还有一个感受就说年轻的时候好像是更人会更愿意

32:33冒險一些 去一些稍微危險的地方現在好像年紀大了就更想舒服有點沒錯 這是真是沒出息我就是這樣 我感覺所以這次選擇去這麼一個地方東歐就是覺得很舒服 偶尔什么的我不是回来还感冒了我不是10天就在感冒就是走之前那一天突然不拉隔特别冷就把所有戴的衣服你三层全穿上了然后因为舍不得就要走了还要在外面他的公园也特别美什么然后我们穿过林子就开始又下雨觉得年纪大了真是一样就病了而且还要自己激励我还突然就冒出什么什么那个苏东坡的事但是真是个中国人你还好放派了一下 没错 我就觉得哪一句呢 冒出什么诗定风波很有名的就是莫听川林打夜声 合仿银笑且取形是吧 然后那个竹杖 芒鞋 轻胜马 谁怕一缩风雨任凭这我还是对得下来的然后我就问我女儿 我说你也没带去散就是林乐汤鸡是正好穿过一小树里所以我想到这儿 我说你知道吗 苏东坡我女儿眼睛都不眨不叫东坡肉吗 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇東坡 蘇 因为我特别喜欢徒步嘛其实我现在就为什么老去日本呢就是日本就觉得是特别安全的一个地方然后那个文字嘛当然不是都认识但是就是他如果有录标了什么之类的经常你还能认得了 認得出來是吧你還能認然後現在有Google Map這樣一些東西就它的公共交通也很發達因為我沒有這個駕照所以我能去的地方也是有限的是吧美國你說我要是去新墨西哥州那沒辦法我只能等著朋友跟我一起去就沒有美國的駕照是吧我沒有美國駕照我唯一開過車的地方是在泰國就我

34:55当时是新华社的住泰国记者我们是有车的其实我开得非常好是吧对我学了两个小时就开车出去了我出门就我是路芒对你先路芒所以我适合在沙漠开车一路往下开而且我开得特别爽说实话我也没出过什么车祸所以我们那个老同学黄子平有一次坐在后座看我开车就一瓶雨说的 小扎开车眼不及手快他特别会出这种妙语因为我其实不太会看方向看路牌的 然后突然那天那次正好是我们正好阿诚坐在旁边就在那儿评点我就觉得我开车这讨厌两个大男人都不开车然后在那儿评点你坐在我旁边开车我开车从指甲哥开然后他就说你这个说我转弯你这屁股掉的有点大就是说我玩转他不怎么不开呢阿车开车很好的黄子平不开阿诚是在我们俩换开然后他当时意思就是说你看你这路标到眼前了你才 你才看到才转我当然那弯就转得很旺那我知道你这种开车那种看面的人最害你这种人对所以演不及手快但我相信你会开得非常好我能帮你报叫人肉gps就是我走过一次的路就认识哎呀嘿呦这种人特别讨厌我们家先生就这样是吧就天生到了一个陌生的地方马上知道就跟他们家一样方向感特别强 那种人是我们到一个地方一定要get out selforiented就是我一定要oriented不然的话我人就有点有点糊你知道脑子就有点不清楚就是糊对对对就是你的脑子有点酱糊的这样子的感觉就是不清楚我一定要知道我在这个地方的什么然后所有的东西就fall into place对就好了对我要是这是不知道我在哪了或者是我不知道这个什么我就会很难受 我恰恰相反但是这也说明我现在又想到这是说明所以我们这样的人为什么还反而能get along就像我跟我先生他完全不肯相信有我这样一种人这种脑子他就说你别的方面不是脑子挺好的吗我不相信你就是蓝

37:15你方向感其实很好他竟然就会说你太过分了无数次的说服我那时候还很傻的就是说可能男女不一样就男的生来就是方向感的好女人我发现他没有他说我妹就方向感的好一点你看你也是一个例子他其实不是男女就是两个 两种人就是你的思维方式不一样我觉得在北京长大的人一般来说应该方向看比较对我们都是南北啊出门往北不行所以我是一个假北京可能我最佩服你的是在马哈顿还能把自己搞丢了我在北京家门口都能搞丢我只知道我们家日坛周围那边出了马上马上我要问路 而且我这种人就是说Shameless我就不吃问路我也不吃问路我发现很多男的最不喜欢认问路我和多少男的出去都是我来去问路真是好讨厌没什么这样子我这样的男的他们就丢得一塌糊涂的不肯问路你知道我问路我不光问一个人 我一定要double check我是做記者天生自記者你知道嗎就一個人跟我說話我不太相信的我要去再問一個人我也是到處問但是我沒有這種double check就是我發現你真的是在某些方面真的是比我極端就像咱們說那個潔皮一樣就是你只要 潔癖或者是方正安未路你就走到頭這也是一種神經病就不是很正常但是我覺得這樣我心裡心安你知道吧是對你可能是以前你比我的經驗更多一些因為我開始就是到國外來然後去旅行那時候就是比如說我第一次去歐洲是06年吧那個時候還沒有那個GPS沒有谷歌地圖這樣子的東西我還記得當時拿著地圖 那个巴黎的那个小路怎么怎么走了干什么的当时也没有觉得很难我现在都觉得让我在日本在巴黎什么这些地方要没有这个谷歌地图我就完蛋了所以这个就是都是双刃剑我就说这些天哪就像所有的毛泽泽你们是你说我们现在还能想象没有空调的时代吗夏天怎么过我是一个特别怕热的人但实际上那个时候就是

39:29歐洲一直都沒有空調好不好我14年去法國給我熱死了我當年上學的時候有個法國男朋友就第一次到法國我才發現因為我們在那時候在南卡南卡這種地方都是到處開空調的因為那麼熱然後我跟一幫歐洲學生打的火熱夏天去法國 到處都沒有空調而且他們還不是天天充領域到那其實他們就說不是沒有錢也不是沒有條件習慣就你剛才說的這個沒有 GPS就是你現在已經有依賴證了所以你其實你可能會這個某些方面的原來的本能的一些機能會逐漸退化我為什麼我現在我就發誓我再也不再夏天去歐洲了因為我二年在 意大利住了一个月我给热伤了你知道吗就是我和几个朋友在那个Taskini租了个房子然后又经常开车去什么佛罗伦塞去西安拿了这样子的地方有一天我们去了佛罗伦塞我都不知道是多好堵那个城市里面就是商店里面有空调的 都不是很多然后他那个空调不像美国就开的特别的冷你进去了那个汉其实都不下来的更不像香港更像香港你要给你一个盘子你知道我竟然长了肺子哎呦我都不记得我们下一次长肺子就简直难受到了极点从那以后我就说我也没有小孩我为什么要夏天 跟著你們出去玩 我不要跟著你們我再也不夏天出去玩了我現在也是 夏天就紐約很好 包在紐約我覺得夏天紐約人都走了 我就在紐約待著挺舒服的而且紐約也不是說都是很熱 紐約夏天很多時候其實還好的我又手著游泳池 家裡邊多舒服你看你女兒也大了 像我們這些人就是 趁着这种的他们叫什么shoulder嘛 是吧就是在那个四五月份 九月份 十月份 十一月份我现在宁愿就是冬天去日本 我不想夏天去日本我去年夏天去的时候大阪和东京给我热坏了对 夏天绝对哪儿都不要去对 我就想着怎么日本

41:54这个夏天会热到这种程度我以前都没有想到去年是被吓出了我再说我自己再也不像年轻的时候会愿意那么探险像你看我尼泊尔我都一个人去的还去土布我看了Lonely Planet从村子里面穿过去走了你一个人的你太厉害了我去尼泊尔去过我从来没有对大天梗我走的大天梗 我以前就是做很多很多事情見到回想起來就說膽子比較大我還沒有去過南美其實我也是南美去了兩趟墨西科然後唯一一次要去 阿根亭都票都买好了酒店订好了纽约大学机场贪婚我们去了JF可以去了三趟就最后那个没去成取消了对对对这遗憾南美我也觉得还是还是要去而且都没有时差嘛我是很想去智利啊阿根亭啊墨西哥 我準備想著我現在計劃明天4月份去墨西哥我聽說4月份的墨西哥城特別漂亮他有一個紫色的話我又忘了那個名字叫什麼中文名字我完全不記得因為名字現在也想不起來了就那個滿城都開著那個紫色的話那個美國朋友他就說你肯定會很喜歡這個地方因為有很多很老的這種的建築又很美然後飯又好吃我們還沒有說到吃飯這個東西是吧對我來說 我去一个地方饭好吃不好吃是非常重要的我也是就是西藏我什么什么都喜欢但是它的那个饭我还是不太能吃得快我也是唯一的遗憾我也吃过那种就是在帐篷里唯一跟藏民的接触就是也不懂语言他就那个帐篷外边就挂着生的就是毛牛啊是吗你就是削下来一块给你吃全是肥的然后还有一个就是在快到朱丰陆云地了好像就是 那个饭馆还是当地比较好的然后吃那个cheese哎呀我们在美国吃过多少种cheese都没事儿他那个cheese的话让我一吃马上一步出他们口吐出来就特别大对就那个呛你肯定会被有一些观众批评不知道对但是没办法吃就是没办法吃

44:13就生理反应啊我也是为狠杂杂咱们俩其实都是非常什么东西都吃的这种人我还记得我去拉萨然后我的朋友带我去叫直部寺就是很漂亮的一个寺从拉萨开出去几个小时那是一个挺大的特别有名的一个寺庙他也有附带的餐馆我就吃他们的帐面哎呀我真的还是吃不管但是我觉得最有意思的是说我的西藏的朋友告诉我 他們就是每頓飯都特別喜歡吃土豆他們有到北京來我就帶他們去雲南餐館那個鷹案道那地方就是他的那個土豆做得挺好就有兩三種他們全都要然後後來我一個在那邊住了很多年的一個漢族朋友就說 全世界最爱吃土豆的可能就是西藏人但是确实也挺好吃的我在那我也觉得我特别能够理解别个人也爱吃土豆我们这个路上简直不知道各种做法我也爱吃土豆所以我在西藏就是吃土豆是可以的挺好的对而且我爸爱喝奶嘛所以他们的奶茶我不是能太能喝就我非常的感到内疚抱歉但是你就是正直正确的警钟长鸣我也有这种 就是他那個奶茶我也是很努力的喝了很多次一路上但是還是不習慣日本真的好吃你知道這次我到東京去我是去採訪但是後來我也延長了改了機票在那我一個好朋友他是中國人在日本然後日語很厲害在日本大陸年現在日語說的非常的流利還能用日語做採訪他也是一個記者我們第一天晚上他帶我去了一個pizza點 就是一个特别local的 平时我们都绝对不会有人去日本的披萨 日本的披萨非常有名你知道吗他就是把那个海鲜啊蔬菜了 我都不知道他怎么做的还有他那个饼啊 饼和我在美国吃的完全不一样哎虚拉利的也是 其实是更介于披萨和油饼之间的反正那个店我就觉得他很能尝出来这个卖夫的味道就说

46:19它怎么可以是烤出来的但是呢你能尝出来卖副的味道那个海鲜的原味还有它上面的那个蔬菜的原味就每一个的原味你都能尝得出来然后那个combination那个组合就是那么完美然后上面就是撒的一点酱放了一点点的奶酪不是那种非常cheesey的东西我这开始咽吐嘛是不是听得很好吃心得很好对就是特别小的一个地方而且就是有一种purest就是纯粹主义者做到 你这个让我想起来我就是有一次有一年我和我女儿去东京两个吃过嘛然后就一先就订了两家据说是全日本这家伙都在东京最好的卖鱼店就是他那两家店都小小的但是只做卖鱼就是进去你没有任何除了清酒啊全部是卖鱼但是卖鱼的各种做法然后我们就两家都吃了先就是最有意思的是其中一家我们去吃的时候 就一个小隔间没有人我女儿进去只有一个中年男人一个人坐在那脚落的小桌上你知道就那种榻榻米囊坐在那吃然后就很好奇的看着我们两个人我和我女儿开始还讲中文后来又讲英文然后这个男人就终于忍不住他主动来跟我们说话这个中国人吗不是就地道的日本人说着柯克巴巴的英文但是他就说你们两个人觉得这要怎么样我们就说又太好了然后他们说你们知道这是 最好的一家嘛我们就说我们只老还有一家可是我们来到这找到了一个外国的知己你知道吗然后就知新位然后就开始我们讲这家为什么独特然后这个曼余室就为什么近年这个曼余开始就是因为海啊什么什么就开始产量有所加质量什么什么的但是这家还是最好的就给我们又简直我就觉得特别的有意思你知道吗他认定这是最极致的

48:12日本人就是这一点我说他们特别有意思我是这两天听了YouTube的有一个人有一个英文的栏目他们采访各种各样在日本的外国人他正好就采访了有一个所非要大学的一个社会学的教授是个美国人但是他是最早是研究中国的住在上海 93年就去了上海然後也娶了個上海的太太但是她博士畢業以後是在日本的索菲亞大學教書她就在那說就特別好的Perspectives還比較了東京和上海什麼的這種個人比較但是她其中說了一個就是怎麼融入日本這個社會她在東京住了二三十年了嘛她說的有一個觀察我覺得特別有意思她說如果你老去的一個餐館一個居酒屋然後大家說那個老神經病什麼什麼之類 那就说明他们奸纳你了因为在日本骂人是一个神经病是一个特别要追求一个极致的东西这是一个表扬不知道你们凝下北京就是吗你要说那孙子怎么样这肯定是很侵热但是那孙子就是没有就是说日本人就是他说神经病就说这个人特别的obsessed with something明白 但是他是一个赞扬对 是个赞扬就像你刚才说的这个人为什么我说到这个呢他就是obsessed 卖鱼是吧他就特别要把这个东西都搞清楚然后怎么怎么的他如属加真日本有一个我听说这也是我其实是一个韩国韩国人告诉我他们的 角度我觉得跟中国人看日本又有所不同他们就说觉得他据他说他说日本其实是表面上就像你说的非常有规矩对而且就是说好像这个社会啊我们合作的一本对谈录里面就是加同加一他说他日本人嘛他就说日本是一个社会大个人小社会在上个人在中美国是个人在上然后中国正好是政府在上对然后个人在下面

50:10他這個社會大就我這個韓國的朋友說其實又不是真正的全部同志化就是他不接受這個異類但是在這個規矩當中他接受怪人對 特別的人就是你這個怪你有一個格你有一個位置這個位置是有的但是你要怪到極致你要怪出是挺未來 凌德尊重我這次因為我這個朋友跟著我我們去省奈川去徒步了好幾次然後他說你來看這邊人好多人我說哎這個排隊幹什麼他們說他們在攢一個東西然後你就看那個隊裡面老中幼 全都有你如果去日本我是这次我的朋友提醒我我才意识到他说你看很多大叔他们背的背包上面都有那个背包上面挂的各种各样的东西小挂件小挂件那个大叔你看着他们一本正解的穿个西装干什么的但是他上面挂个什么毛绒绒那什么什么东西就特别的就是他们是允许有这方面的一些东西博拉格和日本的比较就是我们就这次在博拉格有一天就 逛街突然就逛到一个小区就是一个街后边就像北京那种胡同似的忽然开网一个门进去以后全部是年轻人后来我们才知道是一个他们不拉隔的什么什么学生节青年节一个一个摊然后你就进去这几条街就所有的人简直是时髦到了极致 一个摊看见了一个就看懂了一个那个叫什么陪多飞我看陪多飞是吧陪多飞其实学压力我反而在布达佩斯没看见一个陪多飞雕像在那看见一个陪多飞就是他们反正还是有他们东欧的这种这个陪多飞可能好多年轻人不知道是吧那个师我们要不要背一下哎呦我从小长大了就是对生命乘可贵爱情价格更高若为自由顾二者 我捷可抛 太棒了就这几句 你说吧对 我就觉得这几句意义的简直我相信不会比去亚历原文差因为我看过这首诗的英文一本 绝对不如中文朗朗上口但是我到了去亚历 我就就说我们住在维达菲斯我去问就当地就是你还去问呢说我你们知道不知道这一代有没有一个陪多菲的

52:37他不知道他不知道他不是不知道北多菲但是他不知道哪有而且我再跟你说就是相关的这个年轻人的历史感我们住的那家店在布达菲斯我就出去逛街我虽然不懂乡里文但是 能猜出来的 因为他毕竟还跟英文相似我一看这不是10月大街吗然后我回那店我就问我说你们这个附近这10月就离那个酒店就两条街我说那个10月大街的来历是不是什么是不是是10月革命是因为他们曾经经过新年时期经过这个共产主义时期他就有点懵就离他两条他就说可能吧说可能是是那可能是我说那你们宣家历历史上没有一个 相关他说好像没有后来我回去我自己查了一下不是苏联的就是他们自己历史上的他们一个十月的就很早以前了所以他已经不熟悉了大家好欢迎来到不明白播客我是主持人原力谢谢你们一直以来对不明白播客的大力支持在这里我希望大家采取更多行动来支持播客YouTube频道上的观众朋友们你们可以点击 视频下方的订阅按钮关注我们的频道并点击小铃铛打开提醒以便第一时间看到最新的节目 我们也呼吁大家主动给节目点赞、留言或者分享给身边的朋友每一期节目的友好互动对播客来说都是继续走下去的动力我们也希望力所能及的朋友们能加入我们的YouTube会员或者访问不明白播客网站捐赠页面参与单次或者月度的捐赠 直播 Talk Show 下午茶專題我們希望帶給大家更多有趣的談話及時的資訊與專業的分析這都需要更多人員和資金的投入歡迎點擊不明白播客簡介上的鏈接或本期的收納此來支持我們做出更多更好的節目