不明白播客 - 不明白直播_纽时调查记者眼中的郭文贵

0:04大家好 歡迎來到不明白播客 我是主持人李謝謝你們一直以來對不明白播客的大力支持在這裡我希望大家採取更多行動來支持播客YouTube頻道上的觀眾朋友們你們可以點擊視頻下方的訂閱按鈕關注我們的頻道並點擊小鈴鐺打開提醒以便第一時間看到最新的節目 我们也呼吁大家主动给节目点赞、留言或者分享给身边的朋友每一期节目的友好互动对播客来说都是继续走下去的动力我们也希望力所能及的朋友们能加入我们的YouTube会员或者访问不明白播客网站捐赠页面参与单次或者月度的捐赠 直播Talk Show下午茶專題我們希望帶給大家更多有趣的談話及時的資訊與專業的分析這都需要更多人員和資金的投入歡迎點擊不明白播客簡介上的鏈接或本期的收諾此來支持我們做出更多更好的節目以下是本期節目內容 大家好 歡迎來到不明白播客直播節目 我是主持人李本週一 二零二六年六月二十九日紐約聯邦法院以詐騙罪判處郭文貴三十年監禁那天呢 我和紐約時報調查記者傅才德 麥克弗塞斯還有其他幾位記者在聯邦法院從上午一直待到下午六點多旁聽法官對郭文貴的判決 傅采德從90年代起報導中國在北京和香港住過十幾年2012年他是第一位報導習近平家族秘密財富的記者他也曾發表關於萬達集團背後的秘密股東明天系掌門人蕭建華的起伏以及中共各大家族與富豪之間關係的報導從2017年起他開始跟蹤報導郭文貴那一年呢他到郭文貴中央公園旁的豪宅內採訪他 跟踪了郭文貴對中國高層的爆料2023年郭文貴被捕後傅財德也報導了庭審和宣判今天我們請傅財德來講述他這些年報導郭文貴的經歷郭文貴爆料裡的虛虛實實以及他從這些報導裡看到的中國政商關係

2:37周一呢我们一起在马哈顿的联邦法院旁听了对郭文贵的判决他因诈骗罪被判处三十年徒刑当时呢我就看到我坐在旁边我偷看了你的笔记本一言就看到你在笔记本上写了一句话说郭文贵look a diminished mana diminished a diminished man就是中文并不好翻可能可以说是郭文贵看起来风光不在经非西比甚至落魄 你能說一下你當時為什麼寫了這麼一句話嗎我就是2017年採訪郭文貴我跟他採訪他三次一共是二十個小時所以我在這個時候2017年郭文貴是很瘦 比较壮啊就是他穿的衣服是非常好是就是意大利的西服啊Brioni是吧對Brioni對還有他充滿信心的一個人他的這個頭髮都是黑了但是我們一起在這個法庭這個星期一看到的人是完全不一樣的 他在這個時候發福了一點他當然穿的不是意大利的這個這個這個西服就是一個這個監獄的這些很就是普通的這些球服是吧球服球服啊對啊啊還有我覺得他的頭髮很奇怪就是前面是灰的後面是黑的 所以就是有兩個眼似的一個頭髮他這樣的時候就是他沒有這樣的這個信心呢所以我覺得這個英語的敵人就是形容這些所有的這樣的就是我剛才說的就是我曾經形象非常高大的非常成功的現在已經不是原來的自己的那樣子的對還有就是一方面就是比較容易理解因為他最近三年就是在建議裡面 但是2024年7月份陪水團給他定罪那天 因为那天你是一直都去的我就是那天去了一下那一天我对他印象非常深刻他那天穿的不是球服是吧他那天穿的是他那个可能比较贵的西装然后他的发型我后来还跟朋友说我说他的发型也非常的好我都觉得这监狱里就是你这样的发型吗然后他那会还是看的就是好像他一直在锻炼也还是很fit然后脸上可能应该让你说就是他脸上还有那种成功人士那种光如果你们大家去看

5:19郭文贵以前的照片的时候他不是发着那种光是吧然后我还看着他进来还给你打了个招呼是不是对对这是有一点可怕对他认识我他还认识我呃所以我我采访他就是2017年我采访他他三次他对对到这个2024年他还认识我呃而且对 我觉得没有很大的变化我差一句因为我没有采访过他我只是在他陪审团给他定罪那天还有这周一的法官给他宣判那天我见过他两次24年的时候他真的很有信心他进来我还跟别人说他进来就是冲各种人的打招呼点头这样子的就整个感觉和他在监狱外面就以前我看他那些视频 對是一樣的國文規充滿信心的國文規但是他這個時候就是兩年以前他已經在監獄一年多了就是一開始十五十六個月但是我覺得為什麼呢我猜測這個原因是因為他還有希望因為沒有這個 所以他知道有可能他不犯罪所以他还有这个信心但是星期一我觉得有可能他没有这样的希望因为他知道他应该就是再见好几年了不只是几年好多年 对你在周一郭文贵被宣判以后你等在纽时的报道里面写到这是你写的就说周一的听证会有所延迟因为郭文贵在当天清晨因衰导被送到送往医院他声称自己一直在嘔吐和流血他的大部分发言是在斥责称他装病的 所以我覺得很奇怪所以這個 这个法院这个法馆他快要就是这个选取这个这个发布这个盘形是不是星期的时候星期对这个星期他快要这个发表这个星期给郭文贵一个机会说话有可能这是郭文贵最后在他的生活中的最后的一次发表法院就是对这个公共这个对他对追随者说什么 这么多记者 这是他的历史对他的未来是非常重要的机会所以你可以采取他应该用这个机会来表示我还是反共这个

8:26都是啊就是我还要就是推翻这个共产党啊还有我还支持就是我的这个追随者我希望你们追随者继续我们的革命啊这样的说话所以但是他用的机会是什么就是要抱怨抱怨就是这个他的他觉得他虐待啊他在这个时候摔跤了去医院啊什么的他对这个 檢察官非常生氣因為這個檢察官這個人說他是一個就是假的摔跤就是都是為了避免這個判刑是不是這個星期活動所以他非常生氣所以其實當然就是我覺得他浪費這個機會為什麼呢為什麼他這樣說我覺得這是因為他的生活以前 全世界都是它的 playground 是不是它有一个飞机它可以去欧洲或者美国很多地方它有一个船 这个亚是不是但是最近三年它就是在这个建议里面它的环境很小还有我觉得这个小的环境影响到它的看法它的思维 他的思維 所以他覺得這些我們都覺得是小的事情就是衰教啊就是他這些報案對你就是有什麼態度啊這是小的事情但是我覺得為什麼這樣說這是因為最近三年就是我覺得他的生活就是越來越小越來越小 對 他其实就是在最后要离开法庭就已经宣判完了是吧就所有的一天都结束了6点多的时候他要离开法庭的时候他才说了一句他说兄弟姐妹们辛苦了才刚刚开始我觉得这可能是他那天在法庭上说的最宏大的一句话了 对对没错我觉得有可能因为他说话就是这个这个五分钟说话最后一次他就他记得啊我应该说就是我还只是对这个共产党反对呀所以他很快快的这样说所以我觉得对就是 最后一次他离开这个法院的时候他这样说我用的在我的报道里面最后一句话所以他还有这样的精神但是在他宣判以后和最后他离开那个法官中间还出去了好长时间是吧他在那个法庭里面还和他的支持者打招呼了什么他也有机会去可能

11:06去反思吧我也不知道其實我是猜測了他剛才在那抱怨了他實際上就是最後的這種誠實的這種 不是說的我不知道也許他覺得自己說的不夠好或者怎麼樣或者是對就是沒有你想的那種的就是利用這個機會然後說一下他自己的報復他自己的對他的那些追隨者的一些鼓勵的話或者是一些guidance是吧一些指導對郭文貴是因為什麼被捕的他最後定罪的罪名是什麼還有就是以郭文貴的這個犯罪事實來看 他这样子的那个量刑是轻了呢还是重了呢法官是怎么说的嗯嗯对这是比较难回答的法官给他三十年的这个是不是嗯很多这样的人就是有可能他们的 怎麼說這個判刑這個星期是稍微小一點有可能是25年或者20年但是這個法官給他30年的判刑但是這個法官就是比較清楚的說為什麼就是因為如果你就是一個普通的這個詐騙犯比如說Bernie Madoff 他是非常有名的美国的假片贩但是这是一个金融方面的财经方面的罪行就是这个假片贩但是郭文贵是不一样的因为他有这些追随者他们真的相信他说的我要推翻共产党而且他是非常有钱他是一个 中國在北京的船內人是不是所以他有這個能力還有他的錢他有這個錢來實現他們的夢他們的夢有可能是推翻中共所以他們都相信他說的很多人我覺得是一萬多人的追隨者所以他一方面是一個運動的領導人 另一方面就是一个假片犯所以他就是骗了这么多人因为他们真的相信这个运动所以是更Bernie made up还有这些普通的假片犯不一样是更坏的更严重的所以这是因为这个 法官就是給他更長期的這個判刑我覺得有興起了對我那天聽了一下法官好像說的就是類似他這樣子的一種最好像是判刑的這個迷點的就是說這種中位數好像是340州我記得如果沒錯的話他是被判了340個月他是360個月就是比那個稍微

14:21多一点对对对是非常复杂的这是他的原因还有是非常长的对对就是美国的系统呢是是是你写的是说这个麦哈顿联邦地区法院法官阿纳利沙托雷斯周一表示郭文贵这是引号掠夺了那些寻求为中国带来民主的人给他们造成了重大的经济和情感伤害 我们再回来吧就是你来跟我们说一下就是你第一次听到郭文贵是什么时候当时是关于什么事儿你的第一反应是什么就是这么一个新闻人物出来好像有很多的料要报作为一个调查记者尤其是主要写中国的这种的大家族这种政治家族和这个富豪关系的这个记者我觉得你肯定是会有很多的这个想法原理我应该回答的比较长 我們喜歡聽故事所以我在紐約時報剛剛開始的紐約時報就是在香港 2013年初所以2014年2015年 郭文貴還是在北京但是我在2015年2016年我聽說有一個人叫郭文貴在美國他是非常有勢力的他就是對中國的公安部非常密切但是我不知道郭文貴是誰 所以我个人还有我的家庭我们从香港搬到纽约在这个2016年好像十一十二月就是我家庭还有我是2017年二月从香港搬到纽约我到这个纽约跟这个国文归开始广播的时间是差不多一样对所以这是很巧所以我在 香港还有北京应该写到这个关于中国政府还有就是中国领导的这些新闻啊我很吃劲我倒女啊我觉得 紐約的最重要的最有意思的中國的政治新聞都是從滿哈頓來的很奇怪我覺得我非常有運氣因為我還可以寫的關於中國政治方面的新聞所以我聽他就是在推特上他罰了很多這些東西還有在YouTube上批評一些政府的官員 所以我觉得我应该写一些报道关于这个人因为我觉得他对这个中国的这个政治方面是非常有影响非常重要的一个story是不是所以我

17:202017年4月初寫的就是我第一個還有我覺得是西方媒體的這個有可能是第一個報導關於這個郭文貴我發現因為郭文貴就是常常在這個推特上就是有一些很多照片說我是在馬拉拉國馬拉拉國就是這個特朗普的這個在佛羅里達的高爾夫俱樂部對呀對對所以我覺得我要 就是确认一下这个郭文贵他真的是一个马尔拉克的会员吗所以我就是跟我的这个在华盛顿的这个福祉这个白宫的这些同事问一下他们问一些这个白宫人员我们发现确认他 是在这个时候是一个这个马拉拉格的会员这个是挺有意思因为在这个时候如果一个有一个首脑会在马拉拉格的首脑会比如说刚刚有一个这个日本的首相跟这个就是阿伯在这个时候是阿伯跟川普有一个首脑会但是这些会员他们可以就是 很隨便的進來 說一下非常奇怪的收腦會因為這些Marilago的會員他有特殊 他好像可以參加這些收腦會這曾經在美國是很大的新聞 對對對對 所以我回答的很長因為說說 所以有可能如果國安規是一個 会员如果习近平跟特朗普有一个在马拉克的时候呢会有可能就是国文贵也可以参加这个是非常尴尬因为在这个时候这个国文贵只是批评这些中国政府的官员比如说王岐山所以我们写一个报道就是给这个这个纽约时报的这个读者就是一个 介绍一下郭文贵是谁但是郭文贵肯定就是拒绝我们的采访但是过两个星期我继续就是听他说了他说的就是除了这个王岐山他也说到了就是关于另一个非常重要的这个领导人这是何国强何国强何国强是以前的刚刚下台的这个中纪 他應該是在十八大下台還有王岐山在這個時候是中紀委的領導所以批評何國強的兒子何錦濤

20:01這是他的名字不是胡錦濤是何錦濤說你是腐敗啊你有所有的這些公司就是有這樣的財產都是非法的什麼的但是在這個方面我們可以證明有一些就是國文規所說的一些話關於何錦濤這個何國強的兒子證明這個 可国墙家族的这个财产是比较容易的事因为说是公开的这是表现就是在胡锦涛的时候这个政治局的常委的腐败是比较公开的比较容易查证的对对对是比较容易证明还有这是中纪委的主任的财产挺大 真是一个问题所以我写的一个比较快快的写的一个报道是郭文贵这样说还有你可以证明一些郭文贵的这些批评的这些地方是真的所以写的这样的报道过了几个星期他接受我们的采访 我先插一句跟大家说一下Mike可能是我认识的记者里面不管是中国人还是西方人就外国人最会看中国的工商注册各方面的股份他们还没有掩盖起来之前以前比较公开的时候你是最会搞这些东西你是专家就是去挖这些人的这种的股东结构这些东西是不是对还有我应该告诉你们 我的寫這個報道的目的不是拍這個郭文貴的馬屁又是因為我覺得其實挺有意思因為他說的是有道理他說的就是關於這個何國祥的家庭肯定有道理我可以證明這樣你在那個以前已經證明了習近平家族是吧還有這個萬達集團背後的這些的各種的股東是吧你都是用這個方法來去做的是嗎 所以我跟我的同事Alexander Stevenson我們這是第一次去他的他有一個丁森豪宅丁森豪宅就是在這個無大島中央公園的旁邊十八層我們進入這個大樓的時候他在樓下 他有一些包安 這些包安是英國的MI5以前的MI5的人哦 真的是他的保鏢是嗎 是以前的那個英國情報局的那個人對對對 就是所以這個是挺有意思 他要這樣的人還有我們去電梯到18層 全部的18層都是他的

22:58所以這個應該他花了是應該是6000多萬對6000多萬就是買這個豪宅 我采访他全部或者大部分是所謂的off the records但是是特別有意思他只是說到關於王岐山的腐敗還有就是王岐山我說的王岐山不是只是王岐山但是王岐山的妻子是姚依林姚依林非常有名原來中國的副總理姚依林對所以他的妻子是姚依林的女兒所以他說的腐敗大部分是 這個姚依林的這個家庭的這個腐敗但是肯定他說是肯定跟這個王岐山有關係我們可以再說一下就是王岐山的證據但是所以這個晚上就是4月4月初 這個應該是4月26號2017年4月26號大概我們在他的房子就是三個或者四個小時非常長的時間有一次有一個人給他打電話就是打擾他所以他去另一個 房间就是跟这个人从北京打过来的一个人跟他说话但是不是秘密因为他用这个speakerphone所以我们可以听他败放的对对对对所以我们可以听这个另一个人跟他说话还有他他有一个assistant就是王严平他的助理是王严平现在王严平也是在建议里面被判了十年对被判十年 十年對這個Event王彥平跟我們說你知道這是誰啊我說我們不知道誰啊他是丁誰翔真的嗎真的他說他是丁誰翔所以在這個時候那現在丁誰翔是政治局常委的人是不是那在這個時候這是2017年他是中央辦公廳的這個副主任副主任 对 所以她说我们没有办法证明她真的是丁学乡但是这是Vet 1在这个时候她说这个丁学乡是中国的Kelly and Conway对 中国给中国的观众解释有点难就是说是一个资深幕僚是吧对 说在这个时候2017年

25:42他是在白宮工作是你們晚上都北京那邊早上有一個人給你們打電話來了給他打電話了是吧 差不多是晚上九點鐘所以在北京是上午九點鐘他說的關於郭文貴的家庭他的妻子還有就是他的女兒還在大陸這個郭文貴就是他們要離開中國去美國你聽到他在說這個 內容是這個但是我覺得挺奇怪有這麼重要的就是在中南海的一個人就是跟郭文貴說話我不知道這是真的是這個丁學翔對呀是需要丁學翔給他打電話嗎還是一般領導的 不自亲自打电话的都是秘书打电话的就是即便是他们那边办公室打来的也有对不太我不知道就是据我知道的就是有人接的电话都是秘书给打过来的对对对对所以我这是我第一次就是采访宫贵那你后来你说一共采访了20个小时 一共20個小時所以就是我們採訪它三次就是不同的月份不是說連著的對兩次是在它的房子裡面在它的豪華還有第三次是樓下有一個餐廳一個非常好的餐廳我們在這裡這個採訪它所以一共是20個小時對我們也寫的就是比較長的一個報導就是 也是关于一个人物特写是吧等于说对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

27:45對 她沒有給我這些葡萄她沒有送給我們這些禮物或者我不記得就是因為已經是九年以前但是我們拒絕這樣的對呀 就是我們怎麼可能呢但是我想承認我的罪行是 我在他的房子里面我们也吃一点饭还有喝一点葡萄酒这个葡萄就是非常好喝你都能尝得出来对所以我应该承认这样的我又可能就是最好是不要喝他的这个葡萄酒但是我也是 對 那採訪下來你對郭文貴是一個什麼樣子的印象就對你來說他當時算一個關於中共高層的有價值的信息來源嗎對 我覺得採訪過這個郭文貴我的感情是我很害怕我真的覺得他是一個比較危險的一個人我覺得他真的一個是一個 怎麼說 哦 一個自戀者他是Narcissist你不能就是相信他說的在這個時候的感覺是他很危險的但是我真的覺得他肯定就是一個北京的川內人 圈裏人 圈裏人 圈裏人他肯定是一個圈裏人他肯定有些特殊的支持他可以用這個渠道 是吧對 對 對 對這是一個武器 是不是但是我是一個調查記者 特別喜歡寫關於這個領導人的財產所以他說的就是關於這個王岐山的家庭我覺得我要就是確認他說的是真的或者真的不對啊我就是花了六個多月就是調查這個王岐山的家庭結果是我們沒有 有意思的一些报道所以我我我我写一个报道但是我们不法因为我觉得是没有什么意思我来补充一点这个背景的中国人应该都知道就是当年就是郭文贵最新眼球的一部分就是他把王岐山海航还有范冰冰这些名字放在同一个叙事里面然后他声称就是王岐山的家族和海航有秘密的利益关系也指控说王岐山和范冰冰有 愛美關係這些說法都遭到了當事人的否認海航還曾經在紐約起訴了郭文貴匪報是吧這裡面的爆料有很多就是很難證實還是怎麼樣最後為什麼這個你花了六個月時間沒有發所以這是協關於賀國強的家族非常容易的事

30:51這是非常容易我們還沒寫因為我覺得我們的這個紐約時報的這個看這個紐約時報沒有什麼大的興趣但是王岐山肯定有興趣因為在這個時候他是這個中紀委的這個主任還有其實他有這個非常大的這個反腐敗的這個活動是不是所以我真的要寫但是我沒有什麼大的這個證據 比較小的證據就是這個要請就是他的這個他的妻子的職責肯定有一些公司空置一些公司又有一個小部分的這個財產有可能是很大的有可能郭文貴是對的但是我不能證明啊我們沒有這個證據所以我們不能罰所以我真的花了六個月的這個時間我的時間 有可能我是一个自恋者就只有你有这个耐心你非常有耐心我的时间有一点宝贵就是我浪费六个月但是结果是我不能证明郭文贵说的就是关于王岐山还有海航这样的对但是海航的创始人陈峰去年被判处12年徒刑就是王岐山虽然他现在 沒有被抓起來但是他在中國金融界多年培植的部下以及他的秘書們一個個都被抓了關於王先生什麼時候會被抓起來這個留言隔一段時間就會出現一次那你今天回頭來你會怎麼看郭文貴當年的爆料呢 我覺得是挺有意思因為我們2017年開始的時候當然這個是對這一年對中國的政治方面是非常重要因為是中共的十九大是九天的十九大所以很多人有一個期待就是 王岐山要上台就是替代这个李克强变成下一个中国的总理 他很老 但是他覺得有可能他已經過了年齡了 他其實應該退休了對 但是他覺得就是當然習近平是最有權力的一個人但是王岐山是第二個因為他是就是扶著這個反腐敗的這個活動是不是但是結果是郭文貴就是批評還有王岐山還有說他是腐敗結果是這個王岐山不上台

33:33實際上他離開政治局常委他退休了所以這個是國文貴的原因嗎?就是他的活動所以我覺得我們不知道這個國文貴的背景就是有一些人他就是更更一些在北京的人就是What is it? Coordinated who knows不知道这种的是不是有什么影响是不是但是最后的看最后的结果来看 我們知道這個結果我們知道這個Timeline是不是這個Timeline我們知道時間線我們知道就現在回過頭來看對就挺有意思的還有就是當時就是郭文貴和國家安全部副部長馬建關係非常密切我不知道你對這方面有沒有一些報導你能講一講你了解到他們倆之間的關係是怎麼樣的嗎對我問郭文貴當然就是他對馬建的關係他確認他 對馬建有比較密切的關係但是我們還有一些人我採訪過這個Azure Society的這個人這個非常有名的老師 对对对对不好意思我我打断一下你说对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 如果你是一個百萬富翁跟這個上頁這就是跟國民規還有你就是跟這個國安的這個副部長有這樣的關係這是很特殊的我覺得對啊就是一個副部長每隔三十分鐘和一個商人打個電話 应该以为他们的关系是非常密切的因为中国很多商人和高官的关系都不错我不知道他们的这种关系是不是和别的比起来是不太不同寻常就是不太我觉得是非常 非常有意思 因為這個關係是更這個國安的一個非常高的一個官員這是副部長 這個國安部的副部長很多就是中國的這個上任就是有可能他們跟另一些這個比如說一個省長啊 或者升這個升級委 黨級委的這樣的人 但是這個這個國安的副部長嗎

36:25我覺得這是非常特別的特殊的對 但後來郭文貴從中國逃出來也是因為馬建因為2015年1月的時候就是馬建們受到了雙規 是吧他們雙規了 對所以郭文貴就出了是2014年是從中國 逃出來的對對對我們這是不是具體的一天他離開中國但是我們了解就是有一個人就是給他一個禁告這個馬建快啊就是被雙櫃所以他知道所以他知道如果馬建就是被抓了就是對他很危險所以他很快快的就是離開中國去英國美國什麼的 對我再問一下郭文貴的公司在2008年奧運會的時候在北京的中籌線上修建了著名的盤古大關就是那個大樓帶一個火炬或者像什麼的這樣子的一個大樓就2021年的時候那個大樓被命令把這個頂上的火炬頭改了我不知道你對這個 大楼少吗如果你们听众就是在北京或者你去过北京的时候你知道这个北四环这个大楼是很很明显的我刚刚回北京的时候2009年的时候我在一个我打车这个四季我们过了这个庞谷一个四季说嘿你知道啊 在这个盘古里面 Bill Gates他有好几层的大楼就是一个传说就是 Urban Legend都是传席普通的北京人都觉得这个大楼很特殊的还有就是对我非常重要的一个地方这个盘古因为我是R201 二年的时候我在蓬勃的时候我们调查这个习近平家庭这个家族的这个财产的时候我们有一个机会就是跟一个代表这个习近平的这个姐姐还有妹妹的一个人就是一个好像是一个法院人就是代表这个习近平的家庭这是非常 有意思的机会就是他来跟你说因为你在写这个他来回应你对回应我在你们的报道发表之前

39:10他們給我們的信息不是很豐富我覺得它的目的是停止我們發表這個報道給我們一些警告什麼的但是它懸的就是我們見面的地方就是這個盤古所以我更加見面就是兩三次就是在這個盤古這是我第一次進入這個盤古兩三次都是在盤古對兩次就是在盤古這是一個 全世界的第一個七星的這些賓館是不是一般是五星它是七星 對是七星的不是五星的但是我不知道七星的酒店是什麼意思但是我的意思是大陸對我就是很重要的一個地方對我的生活對我個人的生活我個人的記者的生活是非常重要的一個地方但是我覺得國文規這個地方就是愛著奧運會的 常常是不是所以這是很重要很很包規的一個非常重要的一個地方我覺得郭文貴應該就是拿關係有可能用這個馬建的這個把這塊地應該不容易是吧對對對應該是不容易習近平家族要等於說他們的發言人是吧找你來談這個事情是現在這個盤古對啊對北京是這麼大的城市 有很多非常好的地方我们可以见面但是他选的是帮国有意思对对就是17年郭文贵开始这个所谓的 爆料革命之后中国政府希望引渡他回国还派了这个国安部的官员来美国说服他但是呢中共好像拿开也没有太多的办法还把他的妻儿最后放了出来你当时写了一篇报道题目就叫郭文贵逼迫中共做出让步的流亡者同时呢就像你说的他也很喜欢选药他和可能存在也可能不存在的中共高级官员的关系是吧我就很好奇你怎么看就说这个 階段郭文貴和中共的關係所以我們當然剛才說的就是他肯定我不知道是假的定水箱或者真的定水箱肯定有交流還有我們知道還有可惜的事是華爾街時報的寫一個非常好的報導關於有一個公安部的副部長孫立軍

41:56孫力軍對孫力軍他肯定是跟孫力軍也有交流啊有一次他就是他跟孫力軍在電話就是說一下說一句話他把他說的就是錄下來他常常錄下來然後他把他們說的是廣播在YouTube我們可以聽孫力軍跟郭文貴說話我覺得是孫力軍是他所以 还有孙立军他们表面上他们要这个中国政府要他们说这个郭文贵你应该停止就是批评就是这个最高的这些中国的领导人当然这个孙立军是不成功但是在这个时候这个中国就是排到美国有很多这些关于一些中国的这个 公安部的人因為他們要就是跟郭文貴說一下跟他說就是停止就是這樣停止你的廣播什麼的結果是不重供的所以我不知道你我回答你的問題但是我覺得他肯定也是跟這個中共的就是很高的這些領導人官員有關係對就郭文貴也很喜歡 可以说吹嘘吧他和一些外国政要的关系就比如说和这个英国的前首相托尼布莱尔是吧还有这个阿布扎比的这个王楚呃当然呢就肯定要不能不提就川普总统第一任时的重要幕僚呃steve bannon班农我不知道你有没有做这方面的报道就是郭文贵和他们的关系到底都是什么样子呢是真的还挺熟的吗或者是怎么样的 好像是真的所以我給你一個例子舉一個例子就是這個丁桑豪華就是他的Penthouse因為你住在美國你也是住在一個co-op apartment對 我也是住在一個co-op apartment對 就是共有公寓就是這個大樓的所有人共同擁有這個大樓所以這個國文規的豪宅 也是一个co-op所以他要申请他应该有推荐信我先给观众朋友们说一下就是在这种共有的因为是大家共有的所以他有一个就是说你买你不光说你能付得起付得起钱能买这个房子还得有一个他有一个委员会他们要审批你然后你要去找好几个人去给你写

44:47推荐信然后还要面试最后推荐信和面试合格了你才可以有资格来买这个房子然后你在接下的时候因为有点复杂对所以原理就是要宣请我给他写一个推荐信但是国文规宣请的时候这是Tony Blair这个以前的英国的首相 寫給他一個推薦信 結果是他成功當然有這樣的推薦信我覺得應該沒有問題還有我們知道這個Tony Blair的旗子他寫了本書在這個時候這個國文貴買了稀錢的這些 五千本還是多好本?我是看你的報導五千左右對 沒錯所以我覺得他有這樣的關係我們在他的房子裡面第一次在房子我們去採訪是吧採訪他的時候他就是給我們介紹他的阿布達比或者 他说他有一个阿布达比的一个护照还有一个照片 这是跟阿拉伯的这个衣服对 他有一张照片他也放过好像我都记得他穿的那个阿拉伯的那个白色的那种 黃頭金還是什麼的那種的對 還有我們有郭文貴跟阿博大維政府有一個非常密切的這個財政的這個投資的這個關係所以他肯定就是跟這些全世界的這個領導人有這樣的關係對 就是郭文貴好像也很想和川普拉近關係是吧 他很想但是我觉得结果是不成功所以他变成一个Marilago的会员是不是就是这个特朗普就是刚刚这个上台的时候但是如果你看还有判断这个宫贵跟特朗普的这个关系有可能 它是非常不成功因為中國政府他們要他們就是當然對這個國民規很生氣所以他們想deport 他們想要引渡他回國 是吧對 所以他們雇用一些美國上人這些美國上人 他們要川普的政府要驅逐郭文貴是不是所以有一些美國上人就是他們在澳門有一些 有一個主場

47:53所以他們利用這些人就是更這個Trump還有就是在白宮的一些人就是能不能就是取除這個國文規結果是他們不成功我覺得有一些人有可能Matt Pottinger這樣的人說這個是不是特別好的這個想法所以結果這些國文規還是在美國但是我覺得有可能他在 特朗普的这个川普的这个关系不是特别好但是川普周围的一些人的关系是以前是比较密切特别是这个班农所以班农就是他有一个合同跟这个公伟的公司这是一个100万美金的一个合同给他公司一些资讯特别是跟这些在媒体 全的这些有影响的媒体呃人呃给呃功归介绍啊还有就是给这个公司这个资讯呃所以这是就是100万美金的呃的合同呃还有他们就是一起合作呃就是开始这些反共的一些组织呃呃做节目是吧对对对还有2020年的时候呃 就是因為班農在這個時候也是被抓了在美國政府就是抓他也是一個詐騙的事情這是跟國安規有關 是在郭文貴的遊艇上把班農避傳了或是在郭文貴的遊艇上抓了一個班農這是也是表示他跟郭文貴班農跟郭文貴的關係是非常密切的而且2020年6月在一場直播活動中是郭文貴和班農一起出現在這個遊艇上宣布成立旨在取代中國政權的中國新聯邦 对对对没错他们是一起的对还说要通过爆料革命颁导共产党我挺好奇的就是当时你听到这个你注意了吗你当时听这个他们做这个事情你是什么反应呢你作为一个一直追踪报导郭文贵的记者 你說這是2020年6號的中國聯邦的我覺得是有一點可笑還有有一點可憐因為他們這個組織 怎麼說中國聯邦中國新聯邦對 這個組織他就是說我們有一些重要的人參加中國新聯邦的新聯邦也是包括Steve Bannon他不是一個中國人還有Peter Navarro也是一個Trump他也是不是一個

51:08中国人所以这个组织没有很有势力很有名的一些中国人能就是有什么样的这个政府的这个背景没有没有这样的中国人所以我觉得有一点可怜这是天性的国文规的行为呀为什么是典型什么是典型的国文规因为就是因为他 就是一个自恋者他喜欢做秀是吧对对 我要推翻中国还有我们要新的一个政府中国新联盟的新联邦的政府就是他宣布新的中国政府这是一个自恋者的行为我觉得对对对那他这个联邦和郭文贵 在美國成立的很多的這種商業啊或者他說的這種非營利機構的這個關係是怎麼樣子的看沒看他用了這個中國的新聯邦這個這個活動就是來吸引很多新的這個追隨著是不是還有就是吸引他開始很多這些組織還有就是一些資金 吸引很多这些追随者给他很多钱投资对 他说是投资但是实际上在这个审判里面这个证据就是表示不是真正的投资这是一个诈骗 对对对因为法官那天也说了很多是吧然后还找了一个还不是他问说有没有受害者要上来说话还有一个姓陈的一位女士是吧就就周一的时候还去说了就是自己整个的人生家庭什么都毁掉了嗯对然后那个 檢察官也說了好多的就是有的人一下頭了把房子都賣掉了都投給新聯邦中國這種的事業也許我們正好就還可以來看一看就說 但是郭文貴呢一直都強調說這個他的這些案件沒有受害者也許你可以再簡單的說一些這些受害者他們究竟遭受了什麼樣的損失和傷害就是你因為一直都去聽聽他那個聽審你有沒有就是不是也有別的一些受害者對所以郭文貴說沒有受害者還有我 週一就是在法庭裡面有很多支持國文貴的人他們也說就是沒有受到這個沒有受到傷害他們還是支持國文貴的對他們都是支持國文貴但是實際上還有這些就是誰這個檢察官他說有235個

54:29人給法庭寫一份信表示他們的損害所以這些信比如說有一些人說他們損失了 百万美金左右或者多了就是影响一些婚姻比如说如果是男人就是给这个钱这个丈夫给钱这个妻子非常非常生气当然自然而然的很生气所以就是影响到他们的这个婚姻有一些人说啊我不要就是继续生活所以这是真可怜所以这是235个人当然这些国文贵追随者也有一些这样的人也是 好像损了很多钱但是他们还支持他这个证明这些235个人就是写给法庭一封信就是这个证明是比较明显的就是他们有很多人就是损了这个很多钱也有一个 emotional harm對是不是就是情感上的傷害就是法官也這麼對對給他決定量刑的時候也考慮到了情感上的傷害對對還有就是這個辯方就是郭文貴這邊的這個律師他們就非常強調就說郭文貴長期受到中國政府迫害就是那天在法庭上就是 兩次還是幾次都說她是出生在文化大革命期間然後她的父母是被打倒了然後1989年的時候她因為支持北京學生運動 投入監獄兩年他的弟弟也被警察打死然後他現在他到了美國以後也被中國政府的這種的各種的就是你剛才說的想要引渡回去就是各種迫害還有他的財產被凍結就這些東西我不知道你怎麼看啊就是好像這是國文規律師的這個他們那邊的說法對這是他們的責任他說是國文規是1968年出生了但是 第一次见到这个郭文贵他说是1970年出上了还有有一些相逢证说他是1967年出上了所以这是什么是1967年是1968年或者是1970年我们不知道就是郭文贵我们不知道我们要不知道他是哪一年出上了

57:07但是如果你是在他说是68年出生了当然这是在文化大革命中但是他是小娃娃他们怎么影响到这个文化大革命啊但是这些宫贵的律师当然他们就是跟这个 法官就是说话这个法官不是中国人有可能他不是对这个文化大革命很熟悉中国这个历史很熟悉但是我觉得这是这个郭文贵律师的责任但是结果是我觉得这个法官这个他们说的就是对这个法官没有很大的影响 还有就是1989年那个事情也是有这个争议的对不对对对对肯定是争议的对所以他们说的是哦郭文贵支持这个天安门的这个运动但是其实非常争议的对对我们不知道这个是真的所有的这个郭文贵的背景我们也是不是一定的连这是他出生的这一年 都無法確定是究竟是那一年是吧對但是就是辯方就是他的辯護律師就說美國對他的起訴和這個判刑就是從客觀上是幫助了北京但這個論點為什麼最終為什麼沒有能夠動搖陪審團還有就是好像我不知道就法官你覺得受到這樣子的一個論點的影響了嗎 所以這個陪審團他們當然這個龔文貴的這個律師他這樣說的就是沒有什麼大的影響龔文貴的律師當然自然而然也要用這樣的說法就是他們的自認但是沒有什麼影響對就好像這個陪審團在這方面就是說我覺得這個和他最終做的事情對這些受害人 造成的傷害之間好像沒有覺得這有什麼必然的關係對 他們決定他是一個家偏犯所以家偏犯比一個支持中國的這個推翻這個中共的這個活動是更重要的他們不在乎就是他說的他是一個政治方面的一個反共又是對 不在乎 檢察官 很清楚地說我們不在乎還有我想問一下郭文貴和他的律師一直也在庭審中營造說郭文貴是億萬富翁根本不缺錢的形象所以針對他詐騙的指控是無激之談我不知道這是事實郭文貴到美國之後缺錢嗎

1:00:04對 你應該就是分析他們說的因為當然 郭文貴在美國表面上他肯定是非常有錢他有一個飛機 還有這個的亞就是遊艇是不是還有他有這個定層的這個豪宅還在康州也有一個豪宅對呀 就是在美國但是他大部分的錢 大部分的財產都是在國外在大陸啊還有香港啊這些錢它不能就是它沒有什麼access就是它不能用它沒法用它沒法用這樣的錢而且在美國有很多人起訴它說you always a lot of money就是這樣的你欠我好多錢對對對你可以判斷國文規肯定需要錢 他發現他的追隨者有錢追隨者給他很多錢我們有一個聽眾的提問他說在郭文貴其實這個也是我挺想問你的因為我們那天在那兒待了一天本來是說11點鐘 开庭是吧后来就到了四点钟等于说他才到了法庭然后我们才开始然后在这个过程中我们其实和这些郭文贵的那里捏鼠了你还中午的时候专门去一个一个去鼠的鼠120多个人是吧差不多都是郭文贵的支持者有一些是受害者对我们有听众就他们就问就说在 郭文貴的核心支持者中真正因為在中國受到政治打壓因此對郭文貴產生共鳴的人更多他就是問一個比例是這些人更多還是原本沒有類似經理而是出於投資創業身份認同或者其他原因加入的人更多就從你的採訪和評審接觸來看就是這些支持者是怎麼樣的一群人我不知道 這是非常難回答的問題因為大部分的這些人不要願意跟我們說話對 我們那天想跟他們說話對 就是有一個人我們一起採訪他是非常友好的人他好像是一個普通的一個人就是IT的人做IT的人對 就是有可能他可以作為你的鄰居他人特別好 特別很友好

1:02:37有好的人还有他有一个他他有他的儿子就是九岁对九岁的一个儿子他们三点钟早上三点钟起床开车看了六个小时来纽约但是他九岁的儿子在那待了一天而且他儿子来了为什么来了是因为他爸跟他说想要去看自由女神仙对对对对对最后估计也肯定是没有时间去看了去坐船对有这么多小孩就是在这个好多小孩 就我们在第四排做的吧第二排我数了一下就我们做的那个bench就是那个那个长椅我们大人做了8个人是吧在那个第二排做了12个人 其中有五个小孩有两个小孩都是被抱着的这么一直听审的对对对所以这是非常难回答的问题但是我个人因为我看这些追随着穿的这些专门的这些因为这个公卫有很多这个商业就是一个是这个g fashion对对他的时装 那個時裝非常的貴非常的貴所以他們這一天就是很多人就是穿的就是這個特別真的從頭到腳都是對啊對啊對啊是黑色的基本上都是黑色的我個人感覺就是有一些人就是這個追隨著的人有可能他們的跟這些國王貴的這個商業這個 还有他们的组织是比较密切的关系所以他们不愿意跟我们说话这些普通的一个人就是跟九岁的小孩他愿意跟我们说话但是这样的穿的衣服这样的人不愿意跟我们说我个人觉得他们觉得他们是 對國文貴的商業權很密切的關係有很密切的關係我們沒有辦法證實是吧我也沒有辦法證實這是我個人的想法我覺得就是這樣的所以有可能有一個投資的問題有關系但是我個人不知道我們可能差不多最後一個問題了 對我來看一下對我們其實還沒有談到就是他和班農的關係他和班農的關係到底有多近了你覺得後來他們倆關係還是挺好嗎一直到他入獄都關係挺好嗎我覺得這個最重要的問題是不是

1:05:31特朗普给他怎么说Pardon社对 那你不要说了我先来说一下吧那你既然要说到这儿那我就直接说就是纽约邮报不是纽约时报New York Post对2025年11月报道称就是特朗普政府内部及相关人士担心郭文贵可能获得总统赦免 就是這個大社就是他那個總統內部就有人試圖阻止這個報導還提到就說批評者擔心如果量行前豁免可能會影響沒收資產和為這個受害者追回款項郭文貴有沒有可能就像班農一樣最後特朗普總統會赦免他就是你覺得郭文貴被特朗普這個川普總統赦免的這個特赦的這個可能性有多高 对对对 所以我在我的报道里面说这个可能性很少几乎没有 你是非常微小你是这么写的 为什么这么说对 这是一个记者 我不是一个评论者你不是一个评论的写观点的对对对 所以为什么我可以这样说我觉得现在国文贵是破产的 他的律師是法庭提供給他都不是他要自己花錢顧的律師是吧對因為他沒有錢還有班農班農以前有一個合同跟國安規只了100萬美金但是現在沒有什麼合同班農就是為什麼 可以用他的影響說特朗普應該就是赦免國王規還有班農現在的影響跟特朗普的影響不像幾年以前比如說2020年有這麼密切的關係所以我覺得特朗普就是為什麼他就是要赦免國王規我覺得為什麼 就是沒有很明顯的原因但是拒絕這個社面的原因很明顯的你可以想一想為什麼他要拒絕這個社面就是不要給這個郭文貴這個社面為什麼 這是因為這是影響到這個中美關係是不是他剛剛就是去北京有跟這個習近平有這個受討會而且今年還要這樣好幾次對 對 對 所以就是

1:08:17這個關係這個手腦跟手腦的關係這個總統跟總統的關係是比較好如果他失眠功歸那這個是肯定是受害這個中美關係那當然就是有的時候這個川普就是不向這個後悔不向這個結果就是他做什麼的結果他不考慮後果我覺得在川普的這個權的人 他們知道如果你射面國文規肯定影響到中美關係是因為什麼?那有可能我完全錯了有可能就是明天就是射面國文規但是我覺得我可以這樣在我的報導裡寫可能性是非常小的一樣 因為就是如果從理性的考慮從中美關係的角度來考慮還有川普他設免了他有什麼好處這個方面來考慮確實是可能性是比較小的是吧對還有什麼關於郭文貴你覺得特別有意思的我沒有問到的呢 想不出来想不出来已经说了一个多小时了而且你已经在办公室里面都呆了已经十几个小时我看扭石的这个后面的灯都灭了你都是最后一个在扭石大楼的人对对对没错好那好那就谢谢谢谢麦克也谢谢大家收看我们下期再见OK再见