不明白播客_甘文威：从年入百万到偷渡逃亡，在中国卖VPN会遭遇什么？

0:03大家好 歡迎來到不明白播客我是主持人袁麗過去這一個多月如果你身處中國大陸大概都經歷過這樣一個時刻某天早上打開VPN發現連不上換節點換協議換軟件全都沒用從今年4月起中國當局對VPN產業的監管明顯升級4月28日擁有千萬幾用戶的快連VPN正式宣布終止中國大陸地區的業務快連VPN 穩定運行超過2000天曾號稱是永遠能臉得上的微篇對書籤萬甚至上億習慣了翻牆的中國用戶來說這圖牆在短短幾週裡變得前所未有的難以翻閱那麼在中國翻牆到底是一門怎樣的生意這個有所在灰色地帶的產業是如何運轉的又是如何在公安一輪輪的打擊中存活下來的翻牆會變得越來越難了嗎今天我們的嘉賓 剛文威在這一行做了超過十年他1994年出生小學四年級措學從在網吧打遊戲起步2014年進入微篇產業2024年他成了公安遠洋捕撈的對象先後被兩地公安跨審抓捕在獲得取保候審後他偷渡出境最後和家人輾轉來到了荷蘭乾先生你好你好 你能不能先简单介绍一下你自己我是一个网瘾少年我很小的时候就很喜欢上网很喜欢玩游戏然后呢就很早就错学这个跟我父母为关系完全就是我自己的原因因为我是个很叛逆的小孩然后就在网吧里打工然后慢慢的就是进入了这个互联网这个行业然后呢就是莫名其妙的也就进入了这个翻墙软件这个行业然后直到我们就是这个这个事情的所谓的案发然后我就就潜逃出境 就是跑到了荷兰目前在申请庇护当中我觉得挺不可思议的你才93年你才3394年才32岁是吧对还没有满32岁才31岁我也去翻了我翻了你的那个博客每一篇从从开头都翻到最后我发现你特别的成熟你在20几岁的时候就觉得自己挺老的了就是我认为就是我自己的经历没有什么传奇的我只是说

2:27碰到了一个就是我的父亲和母亲他们就是也不说他们开名他们就发现他们无法掌控他们的孩子的时候他们跟中国的家长是一样的他们也曾经把我送到了所谓的这种封闭式的学校包括很多所谓的阶王影的那种所谓的特殊的那种学校吧但是对我来说都是免疫的我就慢慢的就是他们发现关不了我关不了我但是我也没有做什么伤天害理的事情我就是喜欢上网而已然后他们喜欢打游戏是吧对对对就随波逐流了就是 我看你的那个博客实际上你以前也打过工对不对你也尝试做过别的事情在你做翻墙软件行业之前是吗你去过福建我在福建不是打工是自己做游戏的工作室 哦对那个时候很小应该也才十四五岁吧然后我在那边做了一个游戏工作室游戏工作室内容呢就是帮别人呃这些玩家呀他们需要什么东西啊比如装备啊或者游戏里的虚拟的就是货币啊金币啊呃甚至带链这些这些产业哦你那会就十四五岁你就可以就自己呃出来挣钱了对对对我我应该出来挣钱很早但是我正式的第一份工作呃应该是在十三岁半 我记得很清楚那个时候我的父亲就是看我非常喜欢上网然后我跟他说网吧的老板在招工但是我年纪很小网吧老板说如果说我想在网吧里来来做网管的话我必须把我的父亲就是带过来让他同意我记得很清楚就是我还没满十四岁的时候我的父亲就把我带来网吧就我的孩子喜欢上网我也我也没办法怎么管理他然后呢他愿意在你这干你就在这干吧那你向他做什么呢刚开始进去其实什么都不懂的 就是打打砸呀包括一些跟着一些师傅啊有的电脑上有的小故障啊慢慢的维修啊这些这些很小的事情开始做起那你是什么时候开始从事这个翻墙软件这个行业呢比如说你都做过什么样的软件其实我一开始没有想过要做翻墙软件我一开始是因为我在玩一款外服的网络游戏比如说我们中国有有一些游戏然后我国外同样也有一款游戏但是这款游戏呢可能

4:33就相当于中国来说中国人来说他的比较他的福利就比较好你买装备也会更便宜一点那个时候我是一开始是先去购买别人家的产品使用后来我发现我自己应该也可以做这种东西我就开始就是研究这方面的方向后来我发现这个东西的方向其实跟翻墙软件是类似的之后呢我就开始就是尝试能不能自己也做翻墙软件 一开始的话呢我就是租了一家很简单我当时是我记得是租了一个台湾的比如那个台湾叫high night就是中华电信的一台服务器我记得那个时候每个月三百块钱人民币吧嗯这个是这个这个服务器我租下来之后我也没有收费我就是免费的公开的给别人使用到后来我就发现我个人能力有限我也没多少钱然后如果要供大量的人使用我必须来就是来收费这样的话我才能维持住第一个是自己的开销第二个就是我 付出的精力成本你说一下就是比如说你一下开开始就是提供服务开始也那个收费大概是多少钱你你大概的收入能有多少哦我记得就是一开始可能每天也就是可能一两百块钱人民币到后面的话高风气的话可能一天有一万块钱人民币就是这样 那挺不錯的呀你才20歲左右是不是也掙不少錢了確確實是的我就是記得很清楚我第一次就是賺到每天1萬塊人民幣的時候我可以高興到就是一天就睡不著覺但是後面慢慢的慢慢的因為我的事業確實我的技術也在提升我的事業就是能力也在提升慢慢的我就也就是趨於平靜的 从这个网游加速器到这个翻墙软件你后来就是这两个是一起做的吗还是怎么样呢对我一直是在大概把这两个产品我经营到了20应该是2022年还是2023年因为这两个期间我记得很清楚那个时候中国好像出来一个什么什么什么法律他说你必须就是公司你以后注册公司你保护你经营公司你必须要实缴那个时候我就感觉风头不太对了我说这个银商环境太差了

6:38我說我以後就不要用公司的名義去經營了吧就是那一年我把我名下的兩家公司都給註銷掉了它規定就是說你想做這個生意也好或者你想註冊一個公司也好比如說註冊資本150萬這150萬你必須就是存在公司裡或者你註冊資本1000萬你必須要存在這個帳戶裡如果我們抽查發現這個東西這個錢它不在這個帳戶裡那你就有麻煩了你就覺得這個不行了是吧對對對那個時候我就把就相當於 我把我的主要的对面向客户的这种业务我就全部停掉了因为我就是面向普通人是吧对我们叫2C的业务对对对后来就是因为我在行业很多年然后我的技术包括我的资源也有成电嘛我就开始服务就是我所认识的这些所谓的VPN商家我给他们提供服务器包括技术支持包括开发了一些东西给他们使用 嗯对就是从土B土C到土B是吧对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 他往前來來真破包括購買你的VPN產品他用這種手段來怎麼怎麼說吧以前都是防火箱識別嘛後來他用這種手段來釣魚也好他想遠洋捕捞你也好他就用這種手段來來去獲取你的信息嗯我呢就是聯合了我這些朋友朋友我們小群裡大概有30個就相當於VPN的商家他們就像我統一的共享數據就是我今天有多少訂單

8:25我是谁来购买了我这个订单这个IP地址是多少这个电脑的型号是多少他的支付宝账户和微信账户是多少然后我这个客名单有个就是很简单的一个判断就是逻辑非常简单就是如果有一个人他同时买了两家三家甚至四家五家这百分之百他就不是一个普通人他多半就是相当于是一个间谍一样的就是一个内鬼一样的然后我就把这个就给他进行拉黑掉拉黑掉之后呢不管是 因为拉黑有很几种手段嘛 第一就是拉黑你的支付宝 拉黑你的微信你的你的IP地址 甚至你的设备硬件嘛这几个东西基本上就是匹配到了 就是可以就是说你换几个支付宝账户也好 换微信也好没有用 就是彻底拉黑对对对对 就是相当于以前的UberUber就是他在 当时在美国他也是碰到过这种问题一些执法人员打车 然后抓那个司机抓现行然后Uber公司就相当于把他就是把这个执法人员的账户给他拉黑是一个意思 把他手机啊 姓名啊等等 我沒有很仔細的去記錄過但是我有個大概的數據大概的數據就是我一年流水可能在300萬到500萬人民幣之間每個月的話可能就是和著單價可能就是 因为我的单价不高我最便宜的套餐是5块钱人民币一个月是吧对最贵的套餐是15块钱人民币华的就是经过一些数学计算你就大概知道我的用户数量那有几十万是吧每个月没有几十万可能就是几万之间三到五万之间对那你这个规模大概在行业里面算一个什么样的级别呢 我打个比方就是出卖我的出卖我的这个人叫他是我一个就是认识了10年左右的一个就是一个同一个同行的从业者嘛我知道他的数据因为我我有他的网站后台数据嘛因为我们很很熟嘛我也他也知道没事我就是帮他维护一下或者做一下事情啊他每个月的流水是300万人民币他的用户数量大概是10万到15万之间

10:46他还算是比较小的他一年大概是3000万的流水人变他还算比较小的那我的话我就他算是中型然后我的话可能就算中小型我不算很大也不算很小你说你没有三四个人三四十个人的群是在那个台里管电报上面是吧然后这些人都是在国内的人是吗不一定在国内当初很多人在国内但是后来慢慢的就是有些人去到了日本大部分人都在日本 還有一些在英國啊甚至在西班牙啊這些地方都有都分散的都有我覺得可能到這個時候大家會有一個疑問就是說第一就是說在這個中國你在國內怎麼來做這個翻牆這樣子的一個生意因為翻牆 在很长时间好像已经很长时间差不多有10年在中国是被定性为这种非法的一种生意对吧连翻墙那种行为用户都是有被抓了进去的第一你怎么可以在中国做翻墙第二就是说在翻墙你还可以从支付宝从微信这些地方来收钱你能给我们讲一下吗其实大家对这个墙可能有些我觉得你把它想得太过神秘了其实墙很简单它一开始 就是通过所谓的机器算法包括它的实别设备它实别你的流量比如说你说正常人他访问YouTuber他给你阻断的我们做翻箭软件的就很简单把你的数据给你加密当年翻墙非常简单只要做一个简单的加密你就能把你的数据发送到境外去后来慢慢的就是我们这些所谓的行业其实也有开始出现了所谓的内卷然后我们就会想办法提升我们的客户质用户质量包括我们那个软件的访问速度 慢慢慢慢的就开始有所谓的这种专线中转包括BGP中转再后来今年打击的这波就是打击这种翻墙软件其实它是在打击所谓的我们为了有好的用户体验然后来租用中国境内的机房中国境内的流量服务然后把数据转化出去实际上目前为止这个防火墙在大部分的地方

12:55你随便买一台就是境外的这个就是相当于境外的服务系然后你普通的个人就能搭建出翻墙的服务只是说他可能体验没有那么友好然后对于这个支付宝微信其实很简单这也是一个就怎么说吧在一个中国就是在一个特殊的一个法制的情况下特殊的体制情况下很多人都会从事这项服务比如说我我们这个群里当时是找了一个武汉的一个一个一个一个公司为我们这大概群里大概30家这个 呃这个这个所谓的微篇厂商来提供支付宝和微信的收款服务他通过收到支付宝和微信之后他大概提大概10%的手续费然后他把这个呃人民币去买成加密货币加密货币一般来说是usdt就是这种数字美元稳定币然后他再呃结算给我们就是这样 這很簡單的接下來是付費推廣內容這是一段我的親身經歷幾個月前我需要採訪一位在中國的外科醫生討論原研藥推出醫院的影響但他原本用的一款加密通信軟件在手機上突然無法使用了有朋友推薦了Mosave因為他在註冊時不需要提供電話號碼我們很快在Mosave上重新取得了聯繫順利完成了那期採訪Mosave MOSAVI採用端對端加密技術介面體驗對中文用戶來說也比較熟悉註冊過程中不需要提供手機號或郵箱使用前請根據自身需求並結合當地法律法規自行判斷您可以在Google Play和App Store搜索MOSAVI下載感謝MOSAVI對本期節目的支持 我还是要问一下就是你这个国内你们是在国内买这种服务器然后国内的这种专线服就是国内的专线服务器那就是从中国的这些国有的这些因为中国所有的运营商都是国有的他们是无所谓你们买了这些是做什么的吗从来不问问题吗他们都知道我在武汉武汉移动中国移动武汉公司是吧对对对对我从他们手上购买的服务器他们经常会收到所谓的通报什么叫通报呢

15:09就是所謂就是可能有那種政府部門的人包括網警啊甚至網信辦的人他們在網上蒐集這些微PIN的產品信息他們會把那個通報信息發給中國移動公司比如說網絡地址就是你的網址域名然後你這個網站名稱你甚至你這個套餐的價格包括你的套餐的連接的端口包括你這個網站的名字他全部發送給中國移動中國移動告訴你他就會給我發個消息說你這個網站最近有通報了你要趕緊我就給你換個IP 你加个就一个ip大概100块钱给你换的就没事了以前就是只要是加了钱他就无所谓他不管哦他就真一只眼闭一只眼然后就而且用这个是一个机会在正一点点钱就这样子对对对对对因为专线服务它是可以是很贵的就比如说我以前在国内在北京我是一个在外企我在华尔街时报工作是吧我在纽约时报工作我们都是有专线的这个专线就是比较贵的但是你们肯定不会租用那么贵的专线对不对 就是你們和這個運營商也是有這種生意的一種的其實我一開始做這個服務的時候包括我做網友加速記的時候我都是沒有使用專線的當年的中國的互聯網上鏡還可以包括他們的出入鏡流量和貸款都還可以不需要一定需要專線我只需要可能稍微優化一下我的軟件的一些一些參數就可以了包括我的傳遞的一些參數後來慢慢的就是中國的網絡就是可能中國的經濟也在發展然後他們大眾的對這種就是出口的流量 需求也很高就造成了所谓的拥堵但是那个时候我还没有去购买专线因为当年在就是我们所知道中国的一些云厂商包括阿里云啊腾讯云啊我说一个就是大家可能就是很多人就是如果是干这一行他可能知道当年的阿里云他有一个经典网他这所谓的经典网其实就是给我们相当于一个就是故意他留了一个漏洞就给你用这个经典网是什么意思的比如说我先开一个广东的服务系阿里云的

17:07然后我再开一个香港阿里云服务器这两个服务器之间呢它是可以互通的就相当于这个服务器它没有强它没有就是不经过所谓的那个常程防护墙的审查我就相当于能免费的使用阿里云的一个专线到后来就是就是慢慢的就是可能大家都在去使用可能阿里云觉得也有有有有的有的危险了它就暂停掉了所谓的这种免费的那种通道 在后来我们就去采购所谓的腾讯和阿里他们的官方服务当时的官方服务也很贵了大概接近200块钱300块钱人民币一兆后来我们发现好像这个事情我们也可以直接去找所谓的最顶层的那种从外的供应商去采购到慢慢慢慢的我们可能从200块钱300块钱用用到100100甚至用到5050最后我们发现 这个行业还有更多更离谱的内幕就是我们可能10块钱或甚至15块钱我们能采购到所谓的这些专线你说最顶层的那就是什么这些的大的运营商是吗电信运营商我我我我做一下就是简单的比喻啊就是据我所知的就是我们都知道深圳跟香港就是其实很近对不对然后呢很多人他在乡他在深圳他比如是像中国移动他来租借贷宽一个季的话可能是 我记得一个记得带宽是一个记相当于1024兆嘛1024兆可能在中国移动租的话可能是5000块钱人民币左右然后他在香港对面的香港比如说比如说他很近的地方香港对面他做一个做一个房间也好或者自己刺激搭一个机房也好他通过所谓的那种打动的方式就是实体的他拉一根光签过去做一个内网这也绕过了方法想所以这行踩他然后他卖给我的他可能成本可能就是5500块钱甚至6000块钱

18:53他賣給我就賣給比如說賣給我賣給一萬五他還能賺一萬塊錢那實際上就是說雖然 就是中国政府中央政府还有这种宣传机构啊这样子的网馆他们是想把这个墙做得非常的实但实际上的就是各方的利益从运营商啊从这种的云服务商啊这些的他们有利益在里面所以呢这个里面的洞还是挺多的是这个意思对对对其实就是很多人就是理解这个墙我在我看来其实就是我出来之后玩越看越透彻了这个墙实际上它就是一个巨大的利益列 第一点,就是墙首先卷养住了,就是说他们想要的那所谓的中国的牛马就把你的脑子让你不要那么清醒,然后呢,你如果真的实在困不住你,没关系,我们还有运营商,我们运营商也可以让你翻墙,你多交点钱,比如说你要做外贸或者怎么样,对吧?哪怕是这一次所谓的运营商对这个翻墙的线路的一些监管,我认为啊, 可能并不是最上层的那些所谓的指示指导我反而认为可能是我们这些私下这些很牛的人他们通过这种走私的方式把网络都能实现进行来走私的这种情况下触犯了这些运营商的利益 最近很多人都在讨论中国正在收紧这个翻墙政策就我们前面英确说的其实就是确实是大家反映就是有很多VPN都不能用了而且呢就是这个翻墙政策的收紧就其中有一些文件就显明说要整治跨境专线全面封禁海外流量及严禁翻墙业务你能说一下就是你怎么理解这个事情就从行业内部来看这一波的打击和以前有什么不同吗 我就是我从这么多年观察过来啊我认为就是就是这一次肯定是力度是比以前大一点但是你要说他完全影响到了普通人或者个人来翻墙我觉得没有只是说这个防火墙从他的设立到至今他的目的并不是拦住所有人很多人就他就他就他就可能没有想明白他觉得要把所有人拦下来不是的因为中共他目前还得需要有经济

21:13就是比如说外贸产业像我所知道哪怕这一次所谓的打击都已经开始有有影响到外贸公司的他的一些所谓的经营成本了是吧还有他们的业务业务的一些体量你不可能完全就是目前完全一刀切这是不可能的只是说他能尽量的锁住普通人普通人以前可能花个10块钱花个5块钱他买个微篇他用一下他就比如说我最近有什么就是新闻我热点我在国内收不到的 我就翻墻我上推特的话希望YouTube我去看看张又霞是怎么回事对对对对对就是以前比如说那个佩洛西访台包括什么胡锦涛被架走这几个时间段就是我们的VPN厂上的一个业务高峰期都一般来说就是在这种特殊时间段我们的业务量会飙升个20%到30%真的吗就是和这些政治的新闻是有关系的对对对对对对这是我们有数据的我们都是有后台有数据的对吧 但是现在就不一样了现在也有一个奇怪的事情就是发生就是这几年的ai就ai产业的发达就是就导致的一个一个事情啊就是以前可能他对政治有有有有有有那个需求的人或者他喜欢啊我看一下就是啊经外的新闻了解一下什么外面的一些事情他和才会去翻墙而现在的ai产业的推动导致的就是普通人 他也要去使用一下AI但是使用這些境外的所謂GBT啊Gemini啊這些國外大廠的這種頂級的AI你都要翻牆那我再問一下就是說你做這個VPN也做了好多年我自己的感覺因為我報導中國互聯網也是也有很多年了我自己的感覺就是中國翻牆的人我認為剛施的就是 很多男的要上要到國外去看APN是吧要到墻外去看APN這是一個很大的綱須再一個就是打遊戲的人啊再一個呢就說很多的年輕人他們就是那種的要上instagram要去看明星的人instagram主要是追星嗎

23:15对对对你能说一下吗就是说你看的这些就是中国的这些这种钢须是有多刚呢就是说还有就是说你觉得大概的中国翻墙的人的总数大概有多少我知道没有人知道可是我不知道有没有准确的数字但是我们可以推断就是我有因为我群里有30个商家这个30个商家基本上他每个月的订单数据以前都会向我但是我出了事之后他们就没有向我回报了以前我们都会总结 我的推断就是就是我最差的情况下中国大概有1000到2000万人翻墙最好的情况下中国有6000万到1个亿左右翻墙中位数大概就是5000万左右嗯那还挺多的嗯那你说一下就是那个刚需是不是我刚才说的这些呢你你能稍微总结一下这是我自己总结的我不知道对不对我是这么认为的就很多人认为中国人翻墙啊他必须有什么所谓的刚需存在其实其实我说实话就是不是的 就是如果一个人他只要翻过一次墙他以后总会想办法来翻墙就比如说我们中国现在有14亿人可能有一个亿左右他翻过墙这一个人左右你今天就是你中共可能就是我现在严管未平我把你暂时给你插断掉这一亿人还会想尽办法来翻墙 就是這一波打擊和以前不同就說你前面就提到就說以前那就是運營商收到這種的公安了什麼之類的這樣子的通報就說你這個IP是就你前面說的就是翻牆的是吧要加100塊錢200塊錢給你換那今年呢就是是不一樣的嗎今年就是徹底所有的運營商只要有通報他立馬把你的服務器給你下架然後告訴你你以後不要再來用我的了 那怎么办呢那这样就是翻墙就会很难嘛现在就是我在行业之中所有的服务基本上就是放弃了使用中国境内的棋房进行中转除非有极个别的体量非常小或者只做企业客户的他们没有所谓的通报一般情况现在所谓的就是微篇厂他们都通过就是直联境外直联境外有个非常不好的地方就是他晚上或者高峰期甚至是有些极端的省市区他直接封锁掉境外的IP就你用不了

25:33什么叫审视区我打个比方就是在湖北省你可能在武汉市你用一个美国服务系你可以直接去进行翻墙但是你跑到隔壁的一些城市比如黄刚啊鄂州啊这些城市你就连不上了这运营商在这些城市封锁比武汉市更严这其实还是看运营商他是不是卡得很严是吧对对对因为运营商他第一点就是他也很他怎么说把中国的运营商他就 他也是想賺錢他沒錯他們現在也有所謂的KPI的任務但是相比於他們想賺錢想完成所謂的KPI他們更在意的就是我會不會上面批評對政治錯誤是最大的錯誤是嗎對是的那就說明就是上面現在對打擊VPN的決心是越來越強了可以這麼說可以這麼說也可以其實也不對 不对的呢你可以去买他们官方的东西你现在还可以去买哦官方的东西是怎么回事你说一下就是很简单就是不管是哪个云厂商包括什么阿里云腾讯云他们都有提供所谓的官方的跨境互联网的这些专线值很贵值很贵你个人去使用他其实没有任何人呢会找你说我是正儿八级的从国官方渠道去购买的这把你签的合同了你不能说我不不能去用吧是吧你们联通联通 连同公司提供的这二八井的专线服务是不是只是那样的话就把大多数人给他阻拦掉了他只是说只能是辐射到小部分的人群那个大概多少钱一个月呢就别说可能是一兆带宽的话就是目前来说最便宜的可能在200块钱人民币左右就是普通人普通人想正常流畅的看youtuber1080p大概需要10兆大概需要10兆就每个月大概是两到三千人民币 那挺贵的对那样的话就直接拦掉了可能99%的人不可能一个月抛2000块钱就翻墙了那我们来谈一谈你的案子吧就是你在2024年8月15日在武汉家中被深圳公安逮捕了你能不能给我们说一下那天发生了什么这个事情为什么会发生在你头上可以就是其实我是很倒霉的我倒霉在哪里我后来才知道

27:54深圳公安抓我他一開始沒想過抓我因為為什麼他沒有任何證據沒有任何證據然後我那個朋友他只是他只是跟他說哎我知道這個人這個人在武漢他叫什麼他住在哪裡然後呢你們可以去抓他但是深圳當時當時他沒想抓我因為沒有任何證據但是好巧不巧我的這個Telegram名稱啊我Telegram名稱叫席特勒然後那個頭像頂著習近平的頭像然後當時的深圳公安就想好小子啊 那你们就给我弄任务了吗是吧他们他们当时就立马就是我知道那天是星期五应该是星期五因为当那天那个那个公安跟我们说的他说你知不知道就是因为今天我们买不到车票我们占票占到武汉来来来抓你他们最后找了个什么油头来抓我呢就是为什么我在后来在深圳的看上所里我被两个部门审讯第一个是深圳的就是所谓的公安部门第二个就是所谓的国安部门就是因为我这个头像他们用这个头像的名义来 来抓我然后呢因为我在家里死抵抗嘛我大概是我记得没错的话是他们下午5点钟就是就跟我老婆打电话说把我们家车蹭了然后呢让我去开门开门的一瞬间就是五六个好像是最少是有六个人他同时就把我控制住了控制住在我家里翻箱导贵啊包括我他们的取证设备啊大概折腾到晚上11点才带走我就是因为我一直在抵抗最后他们就说 没关系你抵抗就抵抗我现在也把你的这个电脑打开了电脑名称叫习特勒这就够了我就可以带你走了他直接说我就可以带你走了那他们就是是深圳公安就把你抓到了深圳没有一开始还没有把我抓到深圳一开始还是在呃我们本地的就是我青山青山区就是武汉市青山区的呃钢都派出走就钢铁的钢都市的都对在这个地方还要对对对还要再对我进行一个所谓的就是补充笔录

29:47要证据确凿嘛要证据确凿嘛不然的话他就不好下那个拘留通知嘛然后他又给我大概折腾到了凌晨三点钟吧从11点钟左右把我从家里带走然后到凌晨三四点还得给我进行笔录当时他们没有给我下任何的我记得从我家里带走的时候包括让我打开房门把我按住从我家里带走任何东西他们全部没有所谓的就是开拒任何手续包括拘留也好啊什么什么所谓的 配合调查的那种通知一概都没有都没有那他们问你什么问题呢他们就问我你你知不知道就是更多的这种所谓的翻墙翻墙就是商户的一些个人信息包括你还认识谁你跟谁见过面我也给他们说我我就给他们瞎说你怎么瞎说呢我说我见过我见过好多人我说我好几个朋友前两两个月还见过但是我不知道他真实姓名呢 其實我都知道他們認識姓名包括我因為我是這幾年一直在開特斯拉甚至我的那個錄像裡都有很多人清晰的人臉包括車牌號但是他們不知道這時候還是說他們公安的業務不熟練我要說他們業務不熟練那你覺得這個深圳公安抓你到底是是為了什麼呢我後來是後來知道了我不是一開始就知道了後來我知道他們為什麼要抓我呢很簡單第一他們也沒想過抓我那個朋友而是那個叫什麼 下京公安跟深圳发了一个好像是协查是山东省下京县公安局对对对他跟深圳的南山区发了一个协查的一个好像是通知就是你们这个辖区内的这个他好像是在经营微平业务然后深圳公安一看我这个人好像不简单他好像还有点钱啊因为我这个朋友他很高教知道吗他有多高教呢他没有什么这帮你的职业 但他開車他的保時捷開的911然後包括房子他都是全款買兩三千萬的房子全款買就是高調到這種程度了然後這個傢伙好像有點錢我們能不能先把他撈了深圳就先把他抓了然後從他家裡後來他跟我說的他跟我說他從家裡大概收了大概220萬人民幣的現金後來到武漢來抓我抓我的時候他又跟我說他們也沒有名著說

32:02只说你可以戴罪立功啊你想想你怎么能戴罪立功我说这样的我我我可以筹点钱给你们吗我可以筹点钱给你们我第二天的时候第二天我让就是一个和生意合作伙伴的一个朋友他带了150万人民币的现金带到我家楼底下这个事情也被我的特斯拉少病录下来了知道吧也正好录下来了就是把钱交给了他们交给公安的这个都是对对对交给深圳公安这个都录了下来了对对对录了下但是没有录到具体的钞票 就是路到了他们就是把车开过去就是8月16号几辆车把我的朋友堵住了堵在那里之后把东西带走了对然后我后来我也是后来知道的就是哪怕就是我们扣押到这些所有的经济就是我的钱也好我朋友他们的钱也好甚至被抓的这些同案的很多人就是这个他他不光卖了我一个他卖了好多个呢抓了之后他没有一个人就是那种所谓的这种扣押通知上列出来一毛钱的人民币都没有全部都没有 这个钱就凭空的就消失了到目前为止我也问了很多人我说你们扣的钱呢包括从夏金警方甚至来说是那个就是深圳警方他们都没有说这个钱到底去哪去哪里了没有一直都没有就比如说从这个家里面拿了200多万然后你这150万这些的都都没有在他们的这个案子上面就是暗宗上面写了下来是吗是这意思对目前就是就是我所掌握的这些资料里就没有任何人的就是所谓扣押的财务 被明明白白的寫在紙面上 沒有那你也許能不能說一下山東省夏金縣的公安局和深圳市公安的這些為什麼他們怎麼會搞到一起就是這個案子和夏金有什麼關係呢他們怎麼會有這個管轄權呢夏金縣就很簡單他們的手段很粗略他們就是找一個所謂的他們特勤中國的警察叫特勤特勤其實就是內縣縣人

34:00这个县人是本地人他们下京本地人他们下京本地人然后在网上四处搜集所谓的VPN产品然后他花个15块钱20块钱买了买了之后然后他就报警他说我好像被骗了我买了个VPN我想买个其他的东西我买了个VPN然后下京警方就以此立案哦好你在我侠区里用这个产品然后你在侠区里还买了这个产品那我们就立案我们要去抓人他们从2020年2020年就开始开始就是在全国范围内用这种手段 来抓捕所有的就是他们能掌握到信息的这些微pn厂商的从业者然后然后他们当时还做了一个非常蠢的事情他们在他们的微信公众号里炫耀这个战机就是炫耀就是我我大概是抓获了多少多少人扣押了多少金额对我记得没错的好像是5000万人民币左右吧然后涉及用户50万人 对这个就是其实就是一个远洋捕捞的一个典型的操作对吧对对对对因为是你只要在网上有这个交易然后这个交易的一方是在这个当地的公安局他就有权来去另一个省另一个地方去来抓你因为你他可以说你是损害了他当地居民的什么什么权利对的实际上就是我当时我当时也有选择我当时武汉其实我武汉公安局是有朋友的 我为什么能跑出来也是因为我这个朋友我这个朋友当时来抓我的知道吧他来抓我他做配合来抓我他他他他他怎么样了他最后就是可能是也是冒了冒了非常大的风险他把我的两个冷钱包给我藏起来然后把我的手机里包括我的那个micbook里面的那就是一些重要的数据给我删除了不然的话深圳公安多半就把我所有的身家都给我捞走了因为我们 我們藏錢就是我們我們做這一行的就是我把錢就是藏成買成加密貨幣放在冷錢包裡然後我這個朋友冒了很大的風險把我的這個冷錢包給我刪掉了然後把我冷錢包還給我藏起來了他沒有交出去我後來就是跑出來也是用了這筆錢不然的話你真的是所有的錢都被他們給拿走了簡單來說就是運氣好簡單來說就是運氣好

36:14但是你还是有一些意识的就比如说我在看到你应该是在2022年9月份的时候你写你的博客里面有写一篇文章你说推荐大家把钱存到去中心化 金融里面你就你就说你举了个例子就说如果当时河南的老百姓把钱从存到这种的你说的什么什么里面去怎么可能不知去向又怎么可能追查不回来去块链是公开透明的你实际上是有这个意识的对我我不光是有这个我也知道自己一定是会被抓只是说早晚的问题早晚的问题我在应该是在2017年我那个时候还在用qq吗 那个时候我写了一篇就是可能是相当于一个一个说说嘛空间的Q空间的时候我说我不知道我现在做这个行业啊到底是为了民主民主事业做一份贡献还是在颠覆国家政权因为我当时就有这种想法了我当时知道我做这个事情多半以后就是要被扣着扣上很大的帽子的我看一下你真的其实还是 就还其实有点就挺反贼的就比如说你在博客里面就18年习近平修宪的时候你说修宪几乎全票通过中国的历史是不是在开道车我觉得是习近平不应该为了自己的理想报复去改变一个国家的宪法我反对你自己你这个博客我不知道就说你在国内是从事这种的你自己知道所谓的高威行业你还要写这样的博客你 不会担心就是因此然后我是这样的我第一点就是当时的这个言论环境啊习近平刚刚开始上台的时候他还没有现在这样严苛的言论环境这是我感写的原因之一包括就是疫情时期我不光做事我疫情时期还还开过我的车就是我那个时候刚刚买的买的买的我的新车就是新的特斯拉然后我就开着我那个特斯拉去把我们小区的大门给撞开因为我们小区大门当时小区里面有一个病人他要去看就是看医生然后那个那个小区的保安

38:17包括我们那个社区的一些所谓的就是那个叫网格园吧他拦着他不让出去 我就很愤怒那个时候就是我也是扯了个理由我说我的我当时国内不是在摇船吗说特斯拉的刹车不好 刹车失灵什么的我说我也是刹车失灵了 我不是有一撞你们的你是20年的时候武汉疫情的时候做这个事应该好像是在2022年嘛2022年武汉还在封控呢 還有一個挺有意思的就是說你說李家綺被論是吧他說你說李家綺是你老婆最喜歡的一個直播帶貨的人但是你當時沒有明著說應該是指的他有一次直播帶貨就出來坦克蛋糕是吧就坦克人的蛋糕對然後你說 作为年入10亿人民币的带货主播他身边肯定有很高学历的人才但是他们就是这样的一个团队还是吃了没文化的亏导师被封杀然后你写到我觉得写得挺有意思你说文化真的不等于学历特别是历史这方面的文化中国的商人真的需要认真学习切莫再吃这样的亏你真的还挺有意思的你会发这样子的感慨 你自己是说很早就开始关注这些东西吗你很早就有这种就是说我是一个中国的商人我应该对这个体制有很清醒的认识吗这是一个长期的一个过程我举个例子我在12岁的时候我曾经向中国国民党写过一个邮件我说我想申请加入加入中国国民党我现在觉得很蠢为什么我现在看着这个国民党这么不成气是吧我现在说出这个事情来我就觉得很羞耻 但是当年你是可以台湾的中国国民党谢谢邮件对对他还给我回了一封信他说我们现在只能接受什么所谓的台锋及马地区的人民来正式的入党但是我们可以接纳你为什么所谓的精神党员吗我现在想想就恶心我从很小的时候就有这种这种我觉得这种反抗意识可能第一点就是我长期在接触自由的互联网这是一方面在第二个就是我没有就是中国的这个教育其实现在就是有个非常大的问题就是我说的那种李家琴的团队里

40:33可绝对是不乏高材生的什么清华北达但是他们对历史对历史上的一些所谓的真相他们一点都不了解像你哪怕清华北达出来你不知道8964你不知道坦克蛋糕的这个对对对坦克蛋糕这种错误吗那我们再说一下就说你既然知道你做的这个事情是这么 这么危险的而且你实际上对中国的政治环境也是有比较清醒的认识的你为什么还是在国内呢因为我看你的故事出来以后有一个人就评论说你这样子的就是还在国内做这这个行业实在是太蠢了我就说这种这种人啊他们的评论呢完完完就是呃我我见过很多种声音第一种声音是什么呢就是说你这个家伙就是干个臭亏产的你在国内出来事你就跑了是吧然后呢第二种就是 就是说什么什么你为了所谓的民主自由你不就是为了钱吗首先这种人啊我不知道他们是怎么样的想法但是我告诉你我为什么没有走很简单我老婆不愿意走我老婆可以说我就说我是干翻墙软件的人但是我老婆她哪怕她需要翻墙她都不会找我她都不会找我她宁愿去花钱买一个为什么因为我们之间就是她就是我跟她很早的时候就跟说过我们可以移民 我跟他说我说我们能不能去找一个就是说我们的财富可能没有达到一定要去那种非常好的国家比如说美国啊甚至说是呃什么新西兰啊澳洲这样的国家但是我们可以往日本尝试一下或者往其他的一些一些国家尝试一下对吧他跟我说了一句说我不走我死也要死在中国我死也要死在中国你老婆是一个高中老师是吧对她是个高中老师她是她是高中的一个她就是一个数学老师但是她的思维 就是我说的在中国读书读多了反而不是一件好事情他的思维就是很典型的一些中国的就是就是学生的思维吧中国的一些学者他也是这个思维他就觉得我在中国活得好好的是吧我的中国活得好我每个月呢也有工资也有花着是吧我干嘛要走我干嘛要走他没有想过他们的脑子里就没有想过所谓的自由没有我八卦一下因为我看了你的博客你那个你的博客就是你20

42:452014年的时候你写了一句话你说我好像爱上了一个人我想这样就是爱情吧这就是我的老婆就是我的老婆差不多那个时候对对哦那真的挺有意思的那你能说一下就说你最后是怎么出来的呢我是在大概是2024年的811月11月12月12月大概13号还是还是12号左右吧 我收到了那个中国邮政的一封挂号信挂号信里就要求我在好像是16号16号到山东省夏经县这个公安局接受所谓的补充调查询问我知道我躲不过去了这次因为我在我当时第二次被他们取保的时候我是在深圳取得保他们在深圳被夏经县的公安局取了保让你回来 他们起跑让你回来的时候是怎么说的呢他们当时只是把深圳的笔录再重新过了一遍他们没有重新的所谓的给你真二八经的录笔录他们也很着急他们跟他出门好几天他们也想快点回去他们只带走了就是我说的那个朋友那个就特别嚣张他又有钱他就是下金线把他带到了下金而我就成为所谓的漏网之余包括我们好几个人都漏网了他们不知道我手上有钱第二知道我能 就是说联系上很多这些所谓的就翻墙的这些所谓的商户人群他们不知道我知道我如果去了山东省夏金县啊我多半扛不住他们的审讯为什么呢山东的审讯方式和深圳的审讯方式或者跟武汉的审讯方式那完全是两把事儿你你不可能再说所谓的编造一些呃编造一些说谎言啊来来堂设他们知道吧他们他们是不讲武德的他们就是你可能在深圳他不可能打你不可能揍你 但是如果說你到那個山東去那保不息你要挨揍或挨打是吧像我所知道的在那個到那個那個所謂的下金線之後他也是挨了不少揍我們也拖了很多關係包括我們的朋友之間拖了人都去看望過他那真的是就是打的就是可能就是通過那個體罰來讓他繳納更多的錢包括他的一些一些資料這種等等信息真的是很慘真的是很慘所以當時我就依然決然我就決定要走

45:08我是因为我是长期在使用境外的这些互联网我知道推特上是有这些所谓的偷渡的这个舌头然后我当时就在那个我记得是在推特上搜搜那个偷渡然后出来了一个好像我当时记得是我搜出两个人第一个叫边境杀手第二个是叫叫什么就是区保出境我先跟那个边境杀手联系边境杀手跟我说可以没问题我们可以包包你走你把你的护照信息发过来 我一想我把護照信息發過來你不得給我賣了嗎對吧我就趕緊聯繫第二個第二個我說我能不能先不發護照信息我先到那個境外去之後我再給你護照信息他說沒問題當然可以後來我就通過那個第二個人通過他我就先是包車到廣西的南寧加上我一起三個人能流開車我全程不下車也不離開車包括這一路上大概十幾個小時的車程 我全部就在车上呆着 我没有下过车 包括我到南宁之后他们接我 我们也没有暴露在所谓的公共摄像头之下因为我知道这是所谓的中国这些监控系统非常厉害 非常厉害所以我就是给他们就是刚刚跟他们说你们就是马步停铁他们两个人就开轮轮流开就是就是已经精疲力尽的程度就是一天之内把我送到了广西的南宁然后我就被舌头的这帮人接到了广西的青州 青州那边有个青州港我记得我没记错的话是在青州港那个附近然后我就登上了一艘所谓的走私快艇走私快艇我再说一个其中我遇到了一些快的一些一些比较比较有趣的事情当时我这个快艇上大概肯定不止我一个有大概30个人这30个人里面大概大概可以说除了我之外全部都是被这所谓的诈骗员去招聘过去的然后我还问他们我跟他们聊天 我说你们不知道你们去干诈骗吗他说我们当然知道我有的人还他有的人还跟我说我这不只去过一次我们当然知道去干诈骗的我说你们没有自己花钱出来了吗我说他们说没有就我一个就我一个花钱自己自己花了多少钱我一开始是他让我先交一半定金大概是五千美元这是偷渡的费用五千美元然后我到了越南之后还要跟我要了好像是

47:29是八千美元吧 他說這一批的費用就完了然後第二次就是那個激活護照所謂的激活護照就是越南不是跟我們中國有一個那個邊境衝突嗎邊境衝突就是九段線的衝突我們中國人其實進入越南是不給你在護照上蓋章的他只會給你發一個所謂的那個令紙籤就上了一個一張紙然後他告訴你你現在需要前往友誼觀友誼觀就是越南跟中國的一個關口嘛然後 到时候有人会把你的签证纸给你的给你的之后你要跟着里面的工作人员就相当于这个友谊关是一个就是一个好像一个就是一个长方形的建筑吧我要先从我们就是那个越南的国门假装的回到中国但实际上那旁边有个小小门可以直接上到越南友谊关的二楼二楼还是三楼然后那个人就把我带着绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕绕� 然后那个越南的边景他就是也是他们自己的人他当时看了一眼我的护照然后看了一眼我的签证纸然后里面我还夹了大概是100人民币他告诉我你要夹点钱夹点钱给这个所谓的这个海关的官员然后他就看了一眼之后他给我直接给我盖了张盖了张之后还写了一个好像暗号一样的东西然后让我就顺利的就是从合法的途径进入了越南 你就有了越南正常的入境的章但是沒有中國海關的出境的章中國海軍是沒有我的出入境記錄的然後我就是在越南大概待了我記得應該是一個星期左右然後我就勸我老婆我說你們要不要也想一想出來但我老婆還是很粉那個時候那個時候她就說我還是不想出去我說這樣沒有關係你想不想出來沒有關係你這樣你可以出來就是先感受一下

49:21你不行你随时回去呗你又不是什么同习犯逃犯之类的对不对到时候你把女儿也可以带回去她后来想了想她好像好像也可以吧我老公带带我也不错因为这么多年我也没有亏带她是吧呃我我我我我我说一个就是很难听的话就是在中国就是没有几个男人愿意把孩子跟老婆姓愿意把所有的房产什么的全部是写的老婆名下我就是我就是那种你就是啊哇对我的我的房产包括我的俩我的车 全部都是我老婆名下包括的女兒也是跟我老婆姓所以我老婆覺得我老公好像也不會害我我要就是出去試一下出去試一下然後事到現在我就說你還想回去嗎他說我現在已經出來我也看明白了一些事情就是我現在也不想回去了哦你們是你是在越南呃呃待了一個星期是住在什麼地方你知道嗎我在越南就是河內我就找了一個華人開了一個一千酒店我在裡面待了一個星期 然后呢你去了哪里然后因为我担心我老婆他们被边控嘛因为毕竟我肯定是被边控的但是我不确定他们边控没有我就当时找了一个朋友到香港带着我带着我老婆孩子的护照到香港然后让我老婆孩子用那个港澳通行证入境的入境的那个那个香港我只要确定我老婆孩子能入境香港我就代表他们肯定没有被边控然后我的朋友把护照 护照还给了我的老婆孩子然后他们直接乘飞机应该是25号吧25号应该是25号25号他们就坐飞机直达新加坡然后我也从越南我先是从河内飞到胡志明胡志明我买了一张前往那个那个就是新加坡的机票然后再过海关的时候我又夹了50万越南盾那个越南盾我夹了一张50万在护照里然后我就直接给那个海关的官员还能够看一眼然后看一眼我的钱

51:09他也啥也不说因为当时我的英文也很差他跟我说的基地瓜也到底我也没听懂然后我就跟他说I don't speak English然后他就直接让我走了他说走吧走吧走吧然后我就直接就是飞到了新加坡哦对然后你们怎么会到了荷兰呢这也是一个很搞笑的事情就是我当时没有想过来荷兰当时我是因为我有两个朋友在在在英国一个现实上的朋友应该是三个朋友 包括一個同學我有一個小學同學他也是在英國然後我這三個人我都能聯繫的他們都在英國我當時肯定去投奔他們呀然後我就到塞瑞亞之後我開始聯繫所謂的一些中介我剛才是能不能辦簽證當時我說這個這個這個這個狗中介呀他就是為了錢他騙我他說我沒有沒有問題我隨時給你辦好我一個月之內給你辦好然後呢他就假裝就是他能給我辦然後我就把錢都給他了 前头大概我是给了我记得没错的话是5万美金5万美金的费用就是半签证的费用然后过了一段时间他说我办好了我给你办好了他是怎么办好的他拿了一张三三个所谓的就是那种就是剃头护照所谓的剃头护照他说你可以拿这种护照直接进英国然后可以免签然后我们然后他帮我带到所谓的贝尔格莱德的那个特斯拉机场那个机场他让我们去上飞机结果我们上飞机就被拦下来了 上飞机就被拦下来了 后来后来是这样的 他就开耍赖了 他说我不是给你搞不定 就是现在时间太短了 我再给你换一种方式后来我是找的那个我住的那个民宿的那个老板 那个老板应该是在当地的华人还是有一点就是声望的 他去找那个中介的跟他谈 他说这是我的个客人是吧 你不能这样坑谈 坑谈你让我这以后生意怎么做呢 是吧然后他就跟那个中介去去商量 那个中介就跟我说是这样的 那我就还有一种办法 就是可能你

53:04就是比这个事情呢就是稍微要吃点苦就是你们我给你安排一个大货车你坐这个大货车到了欧盟境内之后你们到海牙去到海牙去到多少号的海牙你们可以先修整一下的荷兰丸几天之类的然后你们到海牙然后我们就有所谓的那种客轮呢就把你们安安全全的给你给你送到那个英国去实际上他又骗了我他怎么又骗了我了实际我们确实是安安全全的抵达了抵达了荷兰但是 她后来直接跟我说她说我们现在没有能力给你安排所谓的邮轮甚至是那种比较舒服的过程我只能给你安排那种橡皮艇对我一听这个橡皮艇我说我一个人做也就算了我一个人做也就算了但是我的女儿很小女儿那个时候才还没到五岁还没满五岁还没满我说一个四岁的小孩家一个妇女我说我们三个人如果在海上万一出点意外我就难过往上很很流行的表会钱没花完人没了是吧 然后我就我就我就放弃了我就直接跟他说那我就不走了这个钱我知道你肯定也退不回来了退不回来那我就也不退了也不退了我但是我觉得荷兰留下了我就应该是在11月我是应该是25号还是26号就是1月25号还是26号2025年1月20几号对对对抵达的荷兰抵达荷兰但是我在那置留了五六天之后大概是1月30号我就直接选择在荷兰申请了所谓的庇护 嗯政治庇護是吧那你能說一下就是你們一家人在荷蘭已經一年多了現在的生活怎麼樣了你的這個政治庇護的流程走走的怎麼樣了呢現在的荷蘭因為就是所謂的這個難民那民危機吧就是可以說是不是很很快呃我應該是1月30號這一快一年半了吧到一年半的為止因為荷蘭的目前的流程是要經過兩次面談我只經過一次面談第二次面談我的律師

54:59跟我说他在年底的时候去年年底的跟我说你可能会在两个月左右经历第二次面谈但实际上这个第二次面谈到现在为止也还是没有的但是我的家庭说说实话在这里待着还是还是被荷兰政府照顾的非常好的包括女儿的学习啊包括他的一些课外的一些比如说一些一些辅导的课程的包括游泳课啊包括一些什么体育活动啊这是我觉得就是荷兰政府是非常人性的非常人性的他是一个大包大懒的制度 他对很多人来说大包大拦是非常好的那你是现在是住在什么地方呢我现在的话就住在一个荷兰政府提供的应该是一个三星级的酒店那自己能做饭吗这里是不让做饭的但是一天三顿都有人提供是吗对一天三顿从早中晚三顿都是有提供的那你能说你现在的一天的生活是什么样子你做什么呢 其實我在中國的生活也跟這裡的生活是差不多的我就是每天每天就是有個電腦我在中國唯一的可能娛樂的方式就是出去我喜歡就是鹿雅就是所謂的釣魚嘛就是我會去釣釣魚但是這裡我就目前沒有這個習慣了這個目前我也不方便到處跑我就是就是每天在寫寫程序對然後就是每天接送女兒因為我老婆老婆也現在是懷了二胎嘛已經五個月了 我每天就是負責接送我的女兒上學放學就是這樣那你老婆現在覺得對你們出來現在的處境有什麼想法呢她也沒有什麼她一開始就是天天跟我鬧她說天天一開始還是不適應嘛她覺得在中國她過得特別舒服說實話我老婆在中國是過得真的舒服就是我也是在中國過得非常舒服的人我每天也沒有什麼事情做 就是天天就是在外面玩包括老婆也是该想吃什么想喝什么想买什么在中国也是没有什么经济压力的人他到荷兰之后跟目前刚开始来的时候还有点不适应比如说吃的喝的没有中国丰富啊包括他也没有什么朋友跟他一起玩啊姐姐们啊那个时候还是有点有点有点底处的但是目前就是他感受到了就是说荷兰的包括一些荷兰文化的一些对他的一些冲击就比如说他以前觉得就是外国人可能会有点欺负他呀包括什么歧视他呀

57:21他来了这边之后他感觉到就是好像就是荷兰这边的人民啊对他的友善程度是远好于好于这是所谓的这些这些就是我们的中国同胞的我们在中国哪怕是就是我们的身边的亲戚朋友包括我们比较是熟悉的人都没有所谓的这种态度他现在就是慢慢也开始接受了这边荷兰这边的一些生活方式包括他觉得 我也喜欢上了这个国家我也没有说想过一定要是马上就是回中国了或者怎么样了我想就是很多对于现在就是使用翻墙软件的人你会有什么建议吗比如说怎么样翻墙比较安全还有很多人都会很害怕就说他们买的这种的VPN的这个软件可能是国安开的什么之类的这些东西你会怎么跟他们说呢实际上就是 我認為中國的普通人沒有特別需要在意這種事情的因為按翻牆人數來說如果說把中國的這些所謂的翻牆的所有的人去抓到所謂的監獄包括進行所謂的處罰他們的人力包括物力的成本是遠高過於來把你們就怎麼說吧他們不值得不划算不值得不划算 他没有那么多的资源来把这么多的人几千万人都抓起来对但是目前唯一的就是可能有需要注意的地方就是你现在买这种VPN的产品包括翻墙软件你尽量的不要去买那种大品牌的而且不要是所谓的包年就是你一次性把钱给别人了别人保不起什么时候他就因为那种不是说他想跑路啊就是可能那种不可抗力就是就像快点一样快点快点不是就是他也没说他自己 自己就是一定会一定联不上了或者怎么样但是他就是莫名其妙的他就是被盯上了被盯上了然后被破的他中断了服务你还是算这个VPN的从业者对不对所以呢你不会认为就说这个行业就会真的被他禁止了目前来看是我觉得不太可能我觉得不太可能为什么呢因为这个行业无非就是你以后的限制更加的严厉然后我们的

59:40客户群体可能会变得更加的所谓的以前可能花十块八块你可以来正常的翻墙而且还可以达到很好的体验未来可能要三五十甚至一两百只说某些就是特定的人群可能又剔除掉了防火墙的目的就是我一开始重申防火墙的目的从一开始就不是拦掉所有的人他只是希望拦掉大多数人那关于翻墙你还有什么你觉得你想跟大家说的呢 我是当然是希望每个中国人都有能力能接触到自由的互联网这是对你的心智的启蒙是可能不是说一天两天甚至不是说一年两年可能得10年20年你才能真正的就是能理解这个世界包括能理解民主对吧嗯我希望每个中国人能连接上自由的互联网但是我知道这个这个梦想是不太现实的好行好谢谢嗯 謝謝甘先生也謝謝大家收聽我們下期再見 我们也呼吁大家主动给节目点赞、留言或者分享给身边的朋友每一期节目的友好互动对播客来说都是继续走下去的动力我们也希望力所能及的朋友们能加入我们的YouTube会员或者访问不明白播客网站捐赠页面参与单次或者月度的捐赠直播 talk show 下午茶 專題我們希望帶給大家更多有趣的談話及時的資訊與專業的分析這都需要更多人員和資金的投入歡迎點擊不明白播客簡潔上的鏈接或者本期的收notes來支持我們做出更多更好的節目謝謝大家

1:02:05Hi, I'm Reggie,host of the Financial Coconut.Over the years,I've met many who want more than wealth.They want to retire well and leave a lasting legacy.As your financial journey evolves,so should your strategy with OCBC Premier Banking,gain access to tailored solutions,expert insights and digital wealth management solution on the go to grow your wealth confidently.Begin your next chapter with OCBC Premier Banking,visitgo.ocbc.com slash premier.