声东击西 - #403 从八十年飞行史，看城市、社会和我们自己的改变丨国泰航空 x 声东击西

0:00用声音碰撞世界生动活泼嗨大家好欢迎收听生动机器我们一起用对话来理解这个世界的结构性变动我是徐涛今天这期节目比较特殊8月末我在上海西岸也就是上海龙华机场的旧址参加了国泰航空80周年庆典 也正是在這個現場 國泰航空也聯合了深東基西做了一場線下援桌我和北京大學政府管理學院的馬肖老師以及知乎副總裁張晶一起從80年的飛行歷史來聊了聊這背後城市 社會和我們自己的改變這場對話會讓我們對日常戲為常的飛行有更多的理解 飛行師改變了我們個人的生活半徑為我們個人提供了更多機會但更深一步其實也改變了一些城市的命運改變了社會結構帶來了產業的變遷甚至背後還有國家能力的競爭等等所以我們也對這場原桌的現場做了錄製這一期節目我們就將這場線下對話呈現給大家那就請大家收聽本期節目OK然後這個場地比我想像的 环境音要大一点我不知道后面的朋友能不能听得清楚然后今天呢先非常感谢大家在这样的一个日子来到这样一个场地那我先做一个自我介绍我是徐涛我是深农活泼的联合创始人然后另外一个身份是深农机西的制作人跟host在座的有两位嘉宾然后其中一位是马晓老师马晓老师是北京大学政府管理学院的长平副教授博士生导师马老师跟大家打个招呼吧大家好 然后另外一位是张晶是知乎的副总裁同时他也是我们播客深东机西的联合发起人大家好很高兴今天能有机会重新在深东机西做节目对然后我感觉 今天到场的各位可能会知道这样的一个场地其实是龙华机场原来是龙华机场我记得几年前到西岸这边来出差其实是碰到了一位上海的老雅松他就有跟我说说哎呀这边原来是机场呀我当时就非常的差异现在我是知道了相当于是1922年的时候北洋政府

2:23买了中国的比较早期的飞机然后他需要装配啊然后需要修理有个地方来存放所以就看中了上海龙花机场的这一块地方然后他的得名是因为旁边有个龙花寺所以起名就叫龙花机场那后来向国泰航空的最早的飞机Bassie可能大家在入口看到的那个他最早其实也是在龙花机场起飞和降落最最最早 甚至是连国泰航空都还没有开始建立公司的时候它的第一个航班是从纽约飞到了上海当然中间就中转了很多站来因为当时没有办法做那么长途的飞行对这就是我们今天在这个地方举办这样一个活动还蛮特殊的比较有历史意义的一个地方我也不知道大家能不能想象就一百多年前这个地方是什么样毕竟现在很Fancy嘛就是大家能想象的出来吗 但是都不需要一百多年可能二三十年前飞行就就还是非常不可思议的一件事情所以我也想问一下马夏老师跟张金老师你们可能在过去的这段人生旅程当中有没有一次飞行特别让你们印象深刻的 谢谢徐老师就是我自己的话在这个当时的这个求学的过程还是比如说求学之后工作的过程中每年都有比较多乘坐民航飞机的这个经历如果仔细回想的话我就想起来我在留学的过程中有一年呢我从上海飞西雅图然后在浦东机场就那个飞机都已经关上舱门就是在跑道上突然呢这个时候机长 发了一个广播说现在我们着急自愿放弃本航班的这个乘客有没有乘客愿意放弃本航班可以获得2000美金的一个部长然后他又简单的解释了一下说今天我们这个乘客所有的人都落座以后发现飞机超过了他的这个最大的起飞的这个重量因为有一些carrying item比如说我们随身会带上飞机的这些行李不甚至包括乘客本人的这个体重

4:28可能就是都不在这个航空公司之前预想的这个范围之内就超过了一点点最大的起飞重量然后我们就所有的人都坐在那我当时还发我记得还发了一个朋友圈说怎么会有这样好的事还有2000美金的这个奖励但当时就整个航班上没有一个人就是主动放弃这个航班最后这个机长就在那个跑道上面又飞机就停了两小时烧了两小时油硬是把油烧掉了一些最后飞机达到了这个 最低的符合起飞重量的这个要求然后我们就起飞了就这事之后我就才意识到可能我们每次坐一次飞机就并不是那种跟坐公交车一样大家坐上飞机就能直接走它可能是一个需要考虑方方面面因素最后可能是一个非常复杂精巧的这样一个过程但烧掉两小时油也挺危险的挺起来万一空中没有了怎么办对还好可能上海跟西雅图的这个航线不像比如说从上海到纽约那么远就是油箱有足够多的容量流出一些荣誉 所以正经理呢其实可能熟悉生动机器的节目的朋友们知道当初是我学校在美国的时候我们创立的这档节目当时我在纽约学校在纽约山 如果说有一次比较记忆深刻的飞行经历可能大家都知道纽约和旧金山有三小时的时差飞行时长是六个小时五个半到六个小时之间吧那这意味着经常有时候从西海岸飞到东海岸就有可能你就感觉这一天的时间就被偷走了特别是你白天飞行的时候所以有时候为了节省时间我会飞这种红颜航班就可能傍晚的时候上飞机然后到纽约的时候是凌晨五六点钟的样子 但印象中有一次记忆非常深刻的是五六点钟当飞机即将降落在纽约然后你就看到整个霞光四起整个的阳光蔓延在东河上面就是一种人间极美之境吧我觉得那一刻就会觉得The Journey is a reward就是可能旅程本身就是一种回报因为我觉得飞行这个事情

6:27很大程度上他最符合数学的一点是两点之间之间最久我们特别关心我们的起点和终点特别关心如何更有效率的到达希望就是这个旅程经验最好是一眨眼就到可以忽略不济但是我会发现可能有些时候旅程本身对你来讲有很多的意外惊喜吧所以可能飞行我感觉可能在座的各位也有很多印象非常深刻的旅程但如果是从马晓老师的专业 視角來看的話那飛行可能不僅僅是一個兩點之間直線最短的一個交通工具也不僅僅是一個個人體驗可能更多的會是這個社會這個世界的基礎設施建設這個我們要不要展開來跟大家講一講因為這個還比較學術一些 是的就是我们说这个现代的这个市场经济呢它是建立在人和人物和物之间的交换的基础之上的所以任何形式的这种现代交通其实对于我们的经济社会的这个流动对于我们说经济活动的发生都是有促进的作用那这个可能包括像早期的像马车到后来的火车和汽车到现在的民航的这个飞机我们说其实作为一种基础设施呢飞机它不能直接自己飞就是在飞机起飞之前还需要 要有像这个机场 像这个油库 塔台等等就这一系列的这些设施那这些设施本身它的建设就可能会带动一笔上千亿的一个投资在任何一个地方机场它的这个建设的这个投资规模是要远远超过比如说像地铁呀像火车站它的这个投资规模的而一旦这个机场建成之后呢它能带来的对经济的这个带动效应是非常巨大的2018年的时候呢有一个 期刊叫做经济学济刊他们做了一个研究就他们发现了一个很有趣的现象说因为现在民航客机它能够飞行了最长的这个里程大概是6000英里左右如果我们把它换算成公里的话可能大概是1万公里出头一点就再长的话飞机就必须得经停一战然后再转飞所以说一般我们说直航的航线比如说从上海到纽约可能就是1万1000公里左右的这样一个航线说在6000英里之内的这些城市

8:37他的这个人和人之间的这种往来货物的往来呢会更加的频繁那就确实发现了说现代民航行业的这个产生特别是这种直航航班的这个产生给我们的经济社会的活动带来了很大的促进而且其实我们像平时做的这个航班大家坐在这个一个圆形的机舱的上半部分那这个机舱的下半部分当然一部分的空间是放了咱们的托运的行李其实还有很大的一部分呢是放了很多的这些货物 有一个国际航空运输组织叫IATA我不知道大家坐飞机的时候有的时候在飞机上看到过这个符号没有基本上咱们做的所有的航空公司应该都是IATA的成员他们出过一个统计 就民航飞机它能运的货物的量其实不多就一架飞机刚才提到可能像今天的这种波音747啊777这种大的飞机整体的起飞重量也就350吨就这是包括飞机本身的重量还要包括我们的拖运行李包括我们本人本人的重量还要包括它的燃油可能真的能运的这个货物就几十吨的货物但大家想想看那个油轮那个万吨轮它一次性可能可以运几十万吨的货物就说ITA统计呢说用 航空民航界的这个飞机用的货物的重量只占到全世界每年的货物重量的1%算上比如说卡车 火车 还有轮船就说这些剩下是占了99%民航业所运的这个货物的重量只有1%但是按照经济价值来算的话是占到了1%就是33% 就因为往往是大家想看什么样的东西是需要民航来运输的比如说像生鲜比如说像这个疫苗那种需要冷冻的东西还有可能是像iPhone手机就生产完了以后它从这个郑州就直接运送到可能美国的市场去经营销售就这些极其高的这些经济附加值的东西有相当大市场敏感度的像iPhone手机它发行它可能需要你一周之内就要立即能上市去卖

10:32郑州的富士康工厂到纽约的Apple Store就需要非常快如果你海运的话可能要40天时间那就错过发行的机会了所以说如果从不仅仅是咱们出行的角度从其实从今天我们所生活的全球化的时代它所带来的这种物品的流动其实民航业也是一个非常重要的支撑 而且如果是从一个社会发展的视角来看的话的确每一次这种大的基础设施的更新迭代都会给社会形态发生巨大的变化像之前我跟马晓老师在深东机西的一期播客当中我们讲的就是铁路就是在美国的跨整个美洲大陆的这个铁路究竟是怎么给美国带来了它的经济极大的发展甚至成香的变化 所以大家可能听说过一个词语叫《渡经时代》表示那个时候美国非常快速地发展但也有很多很多的问题出来其实讲的就是这种跨州的铁路出现之后美国的那段时间然后之后就包括说美国的高速公路起来了之后所以美国可能出现了一些那个成交化的状态包括可能80年代90年代大型的超市沃尔玛出现在郊区而不是出现在美国的城市 那也是因为这样的一种交通工具的出现所以我想可能飞机它的出现其实又是把我们整个世界的格局带到了next level就下一个阶段就包括可能我们去想全球化它整个世界的不同不容的节点为什么这个城市它突然变得成为了一个网络的中心为什么那个城市没有成为所以感觉这个也是整个商业航空业的发展给全世界带来的变化 是的 就是我不知道大家之前看过一部电影叫太太尼克号没有就太太尼克号讲的是这个从英国出发的这个商业课轮到纽约其实现在今天这个伦敦到纽约的这条航线也是世界上最为繁忙的一条跨阳航线它的平均的时间大概是七个小时基本上从北京到新亚坡的这个时间

12:33但是在这个民航出现之前就一个在伦敦生活工作的人如果要去纽约就最快的就是商业游轮最快的记录呢是三天多一点的时间而今天这个运行可以在这个七个小时之内这个完成可以说是完全就改变了我们说整个世界运行的一个方式跟一个逻辑是的是的所以之前跟马校老师聊到的时候其实你有提到美国的一个城市亚特兰大 說這個城市因為是在美國比較內陸的地方但就認為它是有成為了航空的一個節點所以成為了一個還挺著名的城市對 就大家如果去看這個世界名航客流的排行榜亞特蘭大長期是排在就名航客流這個機場排行榜的第一位 大家去看它也是目前为止唯一一个一年的客流量能突破1亿的机场其实首都机场在2019年的时候也突破1亿了但大家知道之后北京它因为有了双机场就大型机场它分流了很大一部分的客流而且我们知道后面遇上了一些疫情等等这些情况现在国内没有超过1亿客流的大型机场亚特兰大机场它是不仅处于美国地理的中心因为美国经济它很奇怪它大量的人士在两个海岸 那有很多人可能会在中间中转而且更为特殊的是呢比如说咱们今天要从上海或者说从北京飞南美洲的一些城市比如说布伊诺塞利斯里渊热内卢等等就是没有民航客机能直达的因为它的航线实在是太长了大家知道这个北京穿越地球正对的是那个阿根廷的首都就它必须在一个某个中间点京廷那亚特兰大呢就成为了世界各地比如说像欧洲还有一些亚洲城市前往拉丁美洲 中轉的一個城市就因此也就成為了我們說非常知名的一個航空城成為了這個世界上最大的一個空港也是一個因航空而改變城市發展軌跡的一個城市張金其實也去拜訪過這個空港亞特蘭大對不對對 因為其實我覺得在美國除了亞太大大可能剛剛馬老師講了很多其實包括像底特律也是有大量的航空的中轉其實很多時候你這樣的城市給你的留有的印記它就是個中轉站

14:43其实你可能并没有深度探访这个城市的一些实际体验但是你很多人都在这个城市里坐过飞机他也承载了一些非常特殊的一个作用吗就是美国在中部还有一个城市叫孟非斯我不知道有没有观众听过这个城市的名字就这个应该也去过是不是可能坐过飞机已经对他也是个很知名的一个中转站但是和亚特兰大比如说底特律或者芝加哥不同的是呢孟非斯呢他是一个 很有名的企業叫做聯邦快遞叫Fedex 它的總部所在地孟非斯為什麼就Fedex會選擇它做它的總部所在地以及它的基地航空就因為它同時是好多種航運的一個中間點它既是美國大陸的中心比如說從紐約飛舊金山它可能在中間中轉比較方便它同時還是在一個密西西比河河流流域的中間它可以用比較方便的海運它同時又是美國跨州鐵路就咱們之前做的這一期美國跨州鐵路的 同时又是两条美国洲际公路的这个经过的地方它同时综合了地理上的大陆的中心点和流铁路公路最后这个联邦快递又把他的这个总部他的这个交换站选在了这个地方那也是一个就是我们说因为航空业的发展同时也就继承了原先的几种交通方式所发展起来的一个地方就其实类似的地方还有很多比如说迪拜其实就是一个很典型的 就其实迪拜跟香港呀跟新加坡都很像它没有寓内的航班就是你很难想象你在香港就坐一个航班飞到另外一个在香港的地方或者说在新加坡也是如此就是很少有人会在迪拜境内坐这个航线就迪拜呢刚才提到亚特兰大是世界上客流量第一的这个机场就世界上今天世界上排名第二的这个客流量的机场大家如果去搜一些相关的数据的话是迪拜他去年2025年的客流量大概是9500多万人

16:33然后这9500多万人的全部都是国际客流然后其实也跟我们说这个现在的一些国际局势有很直接的关系大家知道因为这个额物冲突以后对于西方绝大部分的这个航空公司呢他都不能再飞越俄罗斯的领空了比如说今天如果你想从英国飞这个北京如果你不飞又俄罗斯领空的话你怎么从英国飞到中国对吧你可能就是得 往南飞就是从英国呢沿着这个欧洲大陆内陆飞然后飞到土耳其然后再到中东再迪拜津廷一下然后再从迪拜那沿着印度沿着这个巴基斯坦南线就绕开整个俄罗斯的领空飞过了那这个其实也促成了像比如说像迪拜呀就伊斯坦波尔就这些中东城市它的这个航空地位的一个崛起对所以感觉就是航空业的发展某种程度上决定了某些城市的生于死繁荣于萧条那其实除了 亚特兰大的话其实香港是更加典型的一个因为航运而腾飞的一个城市对不对是的就是刚才提到亚特兰大市世界上商业客运流量第一的机场其实我们如果看货物运输的流量从这个端数上来说香港的常年位局就世界最大的货物空港 第一名就是他經常會跟這個安克雷奇就大家知道因為安克雷奇他處在亞洲跟美洲之間就很多飛機需要在那兒技術做經停需要在那兒卸貨但香港常年跟他就跟這些地方是競爭這個第一名的這個地方在這個背後這個過程中其實國泰航空是發揮了一個因為它是香港的基地航空是最重要的航空公司是發揮了一個非常重要的作用我們說這個五六十年代這個香港就戰後經濟起飛的時候國泰航空也是最早在中國範圍的航私中引入 喷气式客机的航词到70年代末 80年代初又引入了波音747这样的宽体客机使得国泰航空能够开发从香港前往伦敦或者说前往纽约这样的周际长距离的航线在这样的宽体客机中乘坐的体验和早期的我们说小的飞机这种单通道的甚至是早期的那种螺旋桨 propeller的那种客机也很不一样比如说服务就有了更多的鱼玉就乘客可以享用

18:44像我们说这个更好的机舱内的这个餐食以及后来在这个飞机中安装的像这种娱乐视听的这个系统等等就是它革新了人们乘坐这种飞机的一个体验甚至呢因为我们知道这个启德机场它大家知道这个香港原来的这个 主机场是启德机场今天这个启德机场就不复存在了我们今天更熟知的是赤辣脚机场其实启德机场在国际的航空界都是一个非常特殊的存在因为它就建在摩天大楼的这个正中心大家知道这个机场它其实对于周边的进空是有非常严格的规定比如说你不能有很高的建筑因为它在飞机降落的时候可能会影响 其实香港决定把主机场从卫视中心的起得机场挪到今天的吃拉脚机场很大一部分的原因是因为随着香港航空业的发展客流量已经没有办法再承接进步通道如此狭窄的起得机场了因此在80年代末、90年代初香港也启动了新机场的计划也就是我们今天所见到的吃拉脚机场最初的出行所以某种程度上它就是互为影响 就是杭空叶带动了香港经济的发展然后他一路发展了之后他又反过来改变了他的机场需要建置在哪里然后一致于改变了这整个香港的面貌是我想可能那个张金之前我们都在做记者的时候其实对香港呀包括国泰呀怎么两个命运交织在一起是有一些采访的对我印象中我第一次去香港应该是2007年就将近20年以前了 当时确实是乘坐了国台航空我后来想起的一些机缘我应该是在零七年到一零年之间差不多三四年的时间每年可能有一到两次的机会到香港去深度采访太古集团 其实就国家航空的一个母公司吧所以也全面看到了很多航空业背后的一些体验吧从飞机到可能对于做一个普通乘客我们最关心的飞机舱是怎么制作出来的其实它的后台确实是像一个庞大的石堂一样你可以想象到在石堂的那些体验在那边都是非常着工业化流程的诞生

20:52对 我觉得可能香港是一个比较特殊的地方我们的节目叫《乘动机西》其实香港它也在很长时间承载了一个东河西的连接点我不知道今天大家感受如何反正我坐在这里的感受是我好像就在机场本事 因为它通常这个顶棚是有光线可以直接照射进来的而且是总有一些背景音这个背景音不光是人说话的声音也有背景音乐本身它交道杂在一起就给人一种非常沉浸式的机场体验虽然可能对于录制播客不是最理想的环境但是所对于还原航空本身倒是一个非常好的一个背景设定吧所以我觉得可能国泰包括香港本身它所承载的连接内路 東南亞甚至往南到澳大利亞我其實以前飛紐約和舊金山有時候也是在香港中轉的因為很多時候就會覺得香港本身也是值得依仿所以有些時候剛才有提到兩點之間直線最短 但经历了很多的飞行经验之后我相信在座的大家应该也有类似的一些体验我们还是会对于中转的一些城市也会把它作为旅行的一个中间的理想的目的地的设计这样的一些重新的旅程设置也是给作为一个乘客的体验吧会丰富整个的旅程本身不知道在座有没有人看过以前有一个我觉得我年轻的时候还是看了很多的一个作家叫阿兰德不顿 是一个英国作家 他还写过一本书叫《机场里的小旅行》 然后讲的就是在机场里各种各样的一些神奇的体验包括那次跟马老师也讲在其实有大量的文学和影视作品都是围绕机场本身所展开的好像有件事就叫terminal就是讲那个一个人他的国家吊销了护着幸福中转站对对对对对我就想到就是我中学生读过一本书叫航空港就是阿萨黑莉他写的就讲就在可能不到半天的时间里面在一个机场的这个呃我们说叫terminal里面就发生的一些

22:55所以刚刚我们说到说整个商业航空能够带来一个城市的我们说GDP也好甚至是它整个关联的产业的兴盛也好决定了一个城市的繁荣兴盛或者衰败所以其实可能在过去数年间 大家也多多少敢知道国内的很多城市都是在争夺那个新建自己的机场争夺更加多的航班包括一个著名的梗就是上海周边苏州没有机场然后大家说他的机场名字就要没有机场然后这个其实也是马晓老师其实研究的一个方面对不对 我其实之前主要看的是每个城市它对于高铁或者说地铁这样的这些基础设施的一些争取那我们知道就是如果你一个地方想要发展一些交通基础设施的话你不能自己去建一个这个机场因为你需要呢获得这个中央政府的批准比如说高铁建设为例你可能需要获得国家发改委交通部 以前的铁道部现在叫国铁集团还有像生态环境部自然资源部生态环境部等等就一系列部委的批准而机场的建设其实它的门槛比铁路的建设它的门槛更高因为我不知道大家知不知道中国的空域的管理是非常非常的严格的 就是我们的这个军队呢对这个空域有很严格的管理那因此如果一个地方他想要去建新建一个机场的话除了刚才提到的这些我们说像发改委啊交通部包括像这个由交通部下面的这个民航总局等等的这些审批之外还需要去获得相关军队相关部门的这个批准就他能把这一片空域 开放给你用作铭行的这个用途因此这个机场的建设它不像高铁站的这个建设可能一个地方如果它持之一行去向上争取每年在政府工作报告里面都是我们要发展比如说铁路那它可能过了五年十年以后它终于能建铁路但是像有些地方如果它比如说因为各种各样的原因像您提到了这个苏州因为它离红桥机场特别的近就是它从这个空域管理上来说它就不能再建包括这个无锡有一个硕放机场

25:09它其實是一個半軍事半民用的那你就能想像蘇州它的這個空域就會很複雜即便像蘇州這樣就可能GDP總量位列中國前十位的這樣一個中國最強的地級是多年的這個爭取但是還是不能夠建設機場這其實也是挺常見的一個情況對包括好像您之前也提到過說 有一些城市其实为了争夺这种国际航班甚至也会有很多补贴啊有很多竞争的一些措施对 就我们知道就是机场它是一个硬设施就是一旦你机场建完了以后还需要有这个软设施比如说航空公司的入驻大家可能很多很多今天来的观众都生活在这个上海上海它可能是中国最被叫我们叫well connected就最好的被连接到全世界各地的一个机场所以说大家可能没有这个太多的体感 那我家乡是在浙江在宁波就宁波它很少有国际航班就偶尔比如说前几年开通了一条宁波到布达佩斯的一条直航的航线大家就觉得这是一个很了不起的一个事情今天竟然能直接从宁波坐飞机去布达佩斯其实在疫情以前各地的地方政府它有很多的补贴的一个项目比如说如果你能开通一条从青岛到温哥华的一条航线 就为什么我会说因为我曾经就坐过这条航线就他当时特别的便宜来回机票只需要三千多出出一点头他从青岛飞温哥华就这样的一个将近这个八千多公里七八千公里的一条航线来回只需要三千块钱这种现象其实非常常见在疫情以前我们大量的这个二线城市因为一线城市比如说北上广他多少都开通了比如说连接那些重点像 北美的 欧洲的 澳洲的这些全球知名的节点城市但当时呢很多的这种二线城市像这个长沙呀像杭州呀像这个西安呀成都都开通了多条这个连接他们自己的跟美洲或者欧洲的重点的这个节点城市那其实这个背后是地方政府的大量的这个财政补贴比如说你开通一般就给航空公司多少的这个资金的一个补贴那这个现象在疫情结束以后呢

27:16在疫情期间当然大家知道这个国际的航运受到了一定的这个阻碍在疫情结束以后我们跟美国之间的这个航线其实是被限定在了每周一百般这个上线上就是你不能超过一百般因为各种各样的地缘政治的这个原因现在的地方政府他们的一个着力点是 发展跟欧洲的航线所以说大家如果不知道发现了没有如果你暑期去欧洲的那些城市巴黎啊柏林啊像布鲁塞特别像布鲁塞尔这些就他的这个机票其实是很便宜的这个背后其实是有地方政府为了提升自己的国际知名度因为如果你一个城市比如说有一条直飞维也那有一条直飞布鲁塞尔的航线这是一个你这个城市很闪亮的一个名片那地方政府他也愿意去花钱其实是可以对地方财政来说不算是一笔特别大的钱 但是能起到一个比较好的可能提升程式知名度跟国际化水平的这样的一种措施包括深圳大湾区那边也是类似的是吗对 就是因为其实我们知道就是这个大湾区可能是我们说有这个世界上最密集的世界级机场的一个地方就是大家想想看其实有香港的这个赤辣脚机场然后还有白云机场还有保安机场这三个其实都是这个我们说可以说跟普东呀跟首都机场其实是 其等量的一个机场但是他们之间其实互相之间显然是有一定的竞争关系我觉得可能像香港它的一个很独特的一个优势就在于因为香港它这个连通中外的这样的一个身份就是我们说因为珠三角它是一个现在我们叫大湾区它其实是一个世界 世界工厂是一个制造业的基地很多这个高端的一些产品比如说像电子元件这些产品需要通过香港这个自由港因为它有这个零关税就是我们说比较好的一个制度的一个环境通过这个香港空港来运往世界各地很多它的这个航线会不受制于我们说一些地缘政治的一些影响就我们知道像国泰或者说从香港出发的很多国际航班特别是跨州航班它的价格普遍会便宜一些又比如说像

29:15中国大陆的航词现在非美国它有一周一百般航班你不能超过这个一百般航班的上限但它就不在香港就不在这个限制之内可能这种情况之下它的这个差异化竞争的这个格局就体现出来了到现在的话其实香港跟那个深圳啊广州这边大湾区是联系的更加紧密了所以可能像国泰航空所起到的作用在这里边也是更加有点密不可分的感觉 是的就不仅说这个航空公司本身在深圳在珠海这些地方有远距离的这个直机厅就是乘客可以在非香港机场本地就实现这个直机行李托运办理登机牌等等其实香港在内地的城市国泰航空在内地城市也开通了多个航线点而且因为香港它作为这样一个非常特殊的国际书扭的这样一个重要的作用它其实是一个中转港 我记得我第一次去美国就是从杭州坐飞机到香港然后坐的国泰航空飞的纽约就是这样的航线其实很多甚至我不知道大家有没有留过心有很多耗羊毛的技巧就是如果你想飞纽约你直接买从这个比如说从香港飞纽约的机票是要比你买一张比如说从杭州飞香港再从香港飞纽约的机票要贵不少 那为什么我们说你多加了一段航程法而更便宜呢其实恰恰是国泰航空为了拓展内地市场为了能够让更多的内地的乘客去乘坐这些航线所涉及出来的一种特殊的票价结构对你这样一说我回想起来就好像的确只要我不是买只航飞机去美国那可能中转站就是香港对对而且它的中转又很方便 我想补充点刚才我跟那个张总我们在看这个展览的时候就提到一点就是说其实这个时差这个词jetlag这个词其实1960年代以后才有的就这个jet就是指的是喷气式科技就刚才我记得在那儿就写的我太太大概是1960年左右的时候就购买了第一架这个喷气式的科技因为以前大家想看就以前如果你是坐这个火车出行坐轮船出行那个交通工具的速度特别的慢

31:25它的这个速度它是慢于这个地球自转的这个速度至于你不会感觉到比如说你从北京到了乌鲁木齐你可能坐了两天的火车到它是你会感觉不到这个时差的存在但一直到1960年代种喷气式客机出现了以后你的出行的速度快过这个地球自转的速度了以后你才能够明显地感觉到就像刚才您提到这个从美国东海到西韩就会有时差的存在 对所以就是也是刚才我们看到战略这个词想起战略的应该是也是因此诞生的其实刚才我们聊的挺多我觉得一个挺有意思的感受就是其实任何交通工具的早期的出现因为交通工具本身它一定最早的一些诞生都是追求效率 但所有效率他就要把这个商业价值算得非常清晰所以早期的交通工具很大通通也承载的是货运但货运在航空业就很明显现在肯定是客运的价值和商业价值也都圆圆的超过了货运但早期我刚刚看到国泰的一个历史发展最早的时候可能就是什么昂贵的珠宝生鲜的食品 還有一類是什麼反正總之是對實料性要求非常高的他承載了很多互運的一個一個角色所以能看出來整個航空院的發展也是跟這個時代的剛剛馬老師深入分析的從經濟社會的方方面面他的變遷是密切相關的 对有一个比较好玩的小史料就是在国泰刚开始在运货运的时候他们真的打广告说可以吃到澳洲最好的最新鲜的生蚝我感觉好像就这个生蚝一出来我就感觉突然这种那个历史的红钩都不见了现在我们的生蚝也依然是飞机运过来的 所以其实围绕着这些感觉到现在其实这样子的建设还还在存在就包括无论是香港还是大湾区等等就这些经济产业比较集中的地方其实都有相关的一些发展对确实我觉得航空这件事情最大程度上就是扩大了我们的生活半径工作半径或者对世界的了解吧其实我们以前的一个slogan也就是说

33:30就是看更大的世界对吧带你去看更大的世界如果有一天比如北京到纽约的航班真的只要四个小时那可能确实我觉得每个月费一次如果能够更真切的感受当时当地的一些实际情况跟当时当地的人有实际的面对面的交往和交流即便现在这个词被贴的太多次就是ai 让我们一切变得更有效率之后依然是非常珍贵的是那接下来我想把时间留给我们下面的听众我不知道大家会不会有什么问题想要提问我们两位嘉宾看一下 主持人好然后我是深农活泼的粉丝吧算是然后刚好在这儿碰到了每天都听那个深农早咖啡然后我就是想问一下三位老师就是当你们出去比如说旅游的时候选择航文公司的一个标准是什么比如说是价格还是说你的一个会员体系比如说去国际或者是国内飞的时候你们的选择标准是什么就是我比较好奇对我觉得 可能服务和体验确实是第一位的但是写希望这个价格是相对比较 affordable的就是可接受的其实国泰的这个体验有不止一个人跟我讲了一个非常小的细节就是即便到现在可能国泰的经济仓在你去吃飞机餐的时候它给你的餐具是金属的 我不知道这个对每个人是不是同样的重要但是有不只一个人跟我提到这个小细节就至少给他们个人的感受是很好的我觉得这个选择哪个航空公司多少最终都会受到你长期居住地的那个或者说离他最近的那个大机场他有哪些基地航空的这个影响如果一个机场他有一个主导的一个航私比如说大家经常会把某些航空港跟一些航私紧密的连接在一起像香港就是国泰 像我有很多朋友在香港他认较啊或者说在那边就工作那国泰就是他们就理所当然的最常见的选择我感觉往往像是这样的这个机场他的这个体验感会更好一些因为这个行司他能够跟这个机场的运营方形成非常紧密的这个合作他的登机流程什么很多都会比较丝滑一些对我也看到一个数字是说好像现在在香港呃吃辣椒国际机场大概每10个人有6个人乘坐就是国泰航空

35:47所以可能就是这种行丝跟机场的深度保定带来一些综合性的从效率到体验确实是让人印象深刻吧然后很有趣的一点就是 我前阵子刚去河南开了一个会然后我从北京飞维也纳的航班上我边上做了一个德国的大叔然后他就跟我说因为中国跟俄罗斯的关系比较好所以说俄罗斯的空域是对中国的航空公司都开放的他说他现在就放弃了汉沙航空那些欧洲的航空因为中国的航空公司能飞俄罗斯领空导致从欧洲飞国那只需要七八个小时而如果去做欧洲的那些像汉沙那些他需要绕过整个俄罗斯领空需要十几个小时甚至可能 还需要再迪拜什么这些地方惊听一下那我觉得这个时间可能舒适度这一些以及这个航线呢就有可选择的这个数量应该是每个不同的地方这个人他可能考虑的主要的点OK 那还有我好像这边你三位老师好就是大家刚刚聊到关于苏州的是很巧我就是从隔壁苏州过来的其实对于我来说我的航空经历大部分是浦东 不惜甚至南京和杭州我们中国的航空业大部分是点到点即使是一些很小的城市也会像普通机场也会有到这些很小城市的直飞航线我们假设说苏州现在有一个机场它会不会还是说比如说我们会有一个先到南京再到另一个地方的航线就相对来说它并不会成为一个区域性的中心 大家剛剛提到美國的一些機場包括亞特蘭大和底特律他們是一個大型的區域的中心他們承接了橫跨東西海岸的這麼一個客流那麼像因為兩國國情不一樣然後地理環境也很不同我想問因為我本身在美國的經歷是沒有所以我想問這種紓扭性的轉機和我們國內直飛的這種體驗哪一個會更好呢

37:54你说的特别对就是我觉得美国跟国内的整个交通体系有的很大的差异就举个例子美国它没有高铁所以说你要中长距离的出行基本上就是飞机或者开车就两种形式然后美国就像你说确实它有非常好的这种叫输你有中转体系我不知道大家知不知道就是在芝加哥边上有个小城叫麦迪迅那里有一个世界知名大学就威斯康辛麦迪迅大学其实我有一次去那开过会 那你要從國內飛麥迪遜它沒有肯定沒有指航因為那就是個幾萬人的小城市不可能為了那樣的一個城市開一條洲際的航線於是你就得坐到這個芝加哥在芝加哥機場做那種螺旋降式的小飛機它可能就只有這個一架飛機上就只有三四十個乘客的螺旋降飛機然後從那轉機還有比如說大家如果今天要去澳洲的首都堪培拉堪培拉也就是個幾十萬人的小城市 基本上都是从北京上海或者香港做航班到悉尼或者说这个墨尔本站的大城市然后换成那种螺旋奖式的小飞机但是就是我们说这个中国国内呢它的这个航空业的这个发展的程度跟发达国家还现在还有一点点的差异就今年年初的时候民航总局他的这个负责人说我不知道大家知不知道国内14亿的人现在坐过飞机就是你的这个身份证或者你的护照在我们这个民航系统里面哪怕就只有一次这个 乘坐飞机的记录的人的人数大概是5亿人还有9亿人是一次飞机都没有坐过而在美国它的三亿多人口乘坐飞机的经历的饱和度基本上已经是达到可能没有90%的程度而且在坐过飞机的人中咱们中国每年就是坐过飞机的人每年会坐飞机的次数是0.6次左右就是不到一次大家可以想想看你是不是每年都要坐一次飞机对吧

39:42而在美国的话他坐过飞机的人每年坐飞机的次数是两次多我觉得如果到某一天就是如果咱们国内的这个14亿的人如果有13亿人每年也要坐两次飞机的话那那个时候我觉得苏州绝对有需要去开设一个机场但是可能现在这个市场规模还没有到那个就到那个程度好谢谢谢谢OK那还有问题吗哦还有这么多问题 谢谢刚刚三位老师的分享然后我也是一名留学生跟马老师一样在美国经常有一些周级航班的往来然后我想问问就是说我们国泰过去80周年可能是对于飞机的安全性包括准时性这方面可能是有这样的要求那对于未来的话作为乘客或者说三位老师作为乘客来说那我们可能未来他会关注些什么 就我不知道大家这个有没有这个体验就是以前坐飞机的时候呢就飞机起飞以后那个空调一开就会很干然后就是鼻子两鼻子里面就会觉得哎就有那种要流鼻血的感觉但是现在如果大家做一些最新型的飞机像波音的787或者说做那个A350就是他们的那个飞机因为不再是用原线的那种铝金属材料就用的是附合材料呢就他们就不再怕这个水气把那个飞机给 生锈了他们的室内的湿度可以打到很高然后如果你坐长时间的飞机的话它的这个体验就会很好我们其实之前在活动之前我们也曾经聊过就说以前飞机上的飞机餐都是非常的高大上的就在飞机还不是那种大众出行的时候飞机餐可以做到什么吃龙虾还有那个茅台酒等等我在想这个将来这个长线的这个航线飞机是不是这个也能够出出现更多这个好吃的东西让这个体验变得更加的有趣 但感觉好像的确是这几年我觉得可能也是受受疫情影响等等很多航空公司在节约成本所以似乎是坐位主委是经济层商务层吃的住的都还好

41:42经济仓其实座位是越来越窄然后吃的越来越难吃像这种的确觉得是影响飞行体验的之后如果能我改善肯定是更好的对那个所以说张总说这个这个国泰他的这个参举经济仓的参举还能用这个金属其实已经是这个非常说非常的给顾客这个情绪价值航空公司而且可能还有一点也跟这个航空公司它本身的最开始的基因跟理念有关系 因为不同的公司他最开始的创始人或者是他最开始启动时候给自己公司的一个品牌的定位是不一样的就我们就拿国泰来说就待会你在这里也能看到他在最开始因为当时在飞的很多人其实都是商人所以他就必须要服务好他们所以沿着这个历史脉络他们一直非常注重他们的服务方式什么在飞机上可以吃龙虾呀可以喝红葡萄酒或者喝鸡尾酒 其实就是那时候他们能够提供的服务包括他们当时在做广告的时候会说我们有来自瑞士的大厨包括待会结束之后大家可以我记得应该就在某个地方其实是有可能是四五十年前国泰的这个飞机餐的Manu 大家可以去看设计的非常漂亮它有一整套而且不同风格就比方说有反映中国古典文化的然后有一些花卉的还是挺有观赏价值的大家待会可以关注甚至如果是去看服装的话他们甚至有爱马士帮他们设计的服装所有的这些历史上的东西其实都一点一滴的就是给到大家的感受 那今天我们的活动时间也差不多了我们也可以看到在80年前可能国泰航空就有一架小小的飞机Bassie但是到今天可能我们再重新回到龙花机场来办这样一场活动其实我们同时见证的也是过去80年我们整个社会整个经济包括整个冰行业

43:38作為一個基礎設施建設給整個社會的推動我們也可以感覺到我們現在跟世界的這個聯繫更加緊密了機會也更多那我估計就可能在過去幾年大家也能感受到當全球的連接遭到中斷的時候對我們每個人都有影響接下來可能我們依然是希望能夠跟這個世界是緊密相關的息息相關的對如果我們說80年前這個 国泰航空起步的时候只是一架小飞机它可能服务的只是极其少数有这种跨国旅行的精英的话今天的话民航业已经成为我们今天这个世界不可或缺的一部分大家日常的生活到经济的活动的发生到我们说与大家息息相关的这些重大的政治事件的发生都和民航业有着非常紧密的关系可以说这个没有民航业就没有我们今天所认识的这个世界 那可能通過今天我們的這整場的對話大家也能夠非常更深一步的理解原來我們做飛機的背後有這麼多對社會的影響對城市的改變以及對帶來的各種政治經濟方面的更多的延展吧那今天我們就話題就留在這裡然後也非常感謝馬老師跟張金老師對那我們今天的活動就到這裡