声东击西 - #408 李晶：互联网增长的红利、代价与一个人的十年自我重建丨十周年特别节目

0:00用声音碰撞世界生动活泼 理解一个不断变化的世界这里是生动机器十周年特别节目 在這個系列中我們會採訪那些有洞察力且清理了結構性變化的嘉賓去理解在這十年中他們看見了什麼洞察到了什麼又如何理解今天和未來本期我們請到的嘉賓是李晶 英文名字是舊 邀請它是因為在考慮過去10年的結構性變化時我感覺可能大廠是一個繞不過去的存在因為互聯網大廠可能是過去10年20年我們整個經濟體中最高速發展的發動機之一 創造了很多新的就業機會和職業路徑但是也塑造了一套關於效率成長和成功的標準而且這些標準是逐漸越過了公司的邊界進入到了更廣泛的社會生活中成為了我們今天所說的內捲的一部分並且影響了非常多的人那里晶就是在互聯網最高速發展的時期進入到了阿里並經歷了火箭班高速的成長 那段時間的確是給他帶來了很多的職業成就感但也給他帶來了不同的烙印從2016年開始他是在一些人生的岔路之後開始了一些自我覺察、自我理解、自我和解並且也學習了更多跟之前非常不一樣的東西然後開始了自己去幫助他人的歷程吧 那這一期不是一個逃離內卷的故事我想技術浪潮起起伏伏總是會有下一輪更大的浪潮和機會而大廠和資本競爭所帶來的一些文化的確也會不斷的滲透我們也會改變一些社會文化所以我想經歷了這些浪潮起伏之後的思考和反思也許會給我們大家帶來一些啟發而且你會發現李靜非常的真誠他選擇說出了這些他當時覺得自己做錯的一些抉擇和事情 那下面就請收聽這一期節目嗨 大家好今天我們十周年特別節目請到的嘉賓是李金舊她是曾經在阿里最瘋狂增長的17在那裡工作過後來也自己做過創業但是現在是回歸到了非常田園的一個生活我本來還想說可以介紹她現在是在自己的一畝三分地上工作結果李金和我說現在家裡有60目的所以日常是需要幹農活的

3:22然後她另外一個身份呢是在她現在所在的社區也就是美國俄勒岡州的一個社區做special needs也就是特區兒童的治療教育老師Hello 李晶和大家打個招呼吧好 大家好 我是Jill 李晶很高興又一次來到聖東基西然後也很高興和許濤又來聊天是 就雖然我們認識很久了哈但其實我並不知道你是什麼時候加入阿里的是一畢業就進入阿里了嗎 我不是我其实是毕业了以后都快七年 7到8年的时候进入到阿里在进入阿里之前我一直是在传统行业一开始是在零售业后来在咨询公司再后来在一个韩国企业对就是最近特别那个我那个SK海利市对我在他们那边做一个战略咨询师大概有这么几段的工作经历后来在2009年的时候加入的阿里2009年那的确也很早了对我去的时候的 阿里巴巴.com那个公司已经在香港上市就那年正好在香港上市然后一直工作到2015年哎我们要不要描述一下当时那会的大环境啊因为我觉得2009年离现在好远呀就是什么北京奥运举办的第二年阿里在香港上市的那一年嗯那会我觉得整个的经济都还挺繁荣的就是在一个正在 变得非常繁荣的这么一个起步的那么一个阶段然后我印象里边我那会儿刚刚开始第一次使用互联网的电商网购是在一倍然后这个运气和缘分也特别有意思就是我后来创业的这家公司的投资人是邵一波嘛邵一波是一倍中国的这个最早期的创始人 当时就对这个形式特别的感兴趣就觉得哇一下子就可以看到全世界各地的东西了然后就不像是以前你只能去家门口的那个小卖部或者是商场去买东西反正整体上那会淘宝刚刚开始我就好像淘宝是07年开始的但是比较多人在使用的好像是09年到10年以后了呃第一次网购使用的一倍那是哪一年呀

5:43那个可能是2008年我好像是想给我妈妈买一个SK2的化妆品但是当时觉得很贵就发现一倍上面有人从日本往回寄的价格比国内的装备便宜然后当时就觉得好神奇啊竟然可以在中国买到日本的东西然后就就在上面买了是个北京的卖家我还记得两个人是线下当面交易的哦是吗对对对 所以当时就是要加入阿里是他们来挖挖你的还是说你看中了阿里的这个机会呀他都不是这个特别俗气的故事就是我陪着一个朋友去面试的然后当时他没有去他可能也是不合适但是就碰上了那个当时国际站的一个负责人他跟我聊了几句就把我给那个 蘋果去了而且當時特別有趣他對我說了一句話他說我覺得我想不出來你能做什麼但是我就是覺得你是個人才我特別想讓你來你要是不介意我們想不出來你能做什麼的話你就先過來然後我就去了所以你跟他不一樣的地方特質在哪呀這我可不知道但是我這個朋友後來去了谷歌 你当时有犹豫考虑吗相当于是加入阿里之前是在SK海利市我没有犹豫因为我对互联网当时有一种近乎于盲目的狂热的那种情绪就觉得如果有机会进去虽然我不知道我能干什么但那里面一定有一个天下就是有这么一种直觉那个时候的阿里肯定跟现在就非常不一样了 我觉得我刚刚加入阿里的说其实他主要是一种以这个会员费为主要收入的企业就是阿里88顶com上面中国企业出海他们在上面登广告所以是付会员费的然后我记得我开始做的这个业务就已经是这个叫commission base就是收拥金的这种类型的业务了所以收拥金的业务就跟他跟那个会员费的模式最大的差别就是你销售的金额越高你能收到的钱就

7:54而且后来因为每种不同的商品内幕收的佣金比例是不一样的就是电器啊让他收的比较少像视频和衣物他收的就比较高所以当你越开发越多的这个销售内幕你就可以去收取更多的这种佣金所以当时去做这个营业额我们叫GMV就是做营业额的时候有一种特别激动的状态我记得当时的天猫也是刚刚开始办 雙十一然後當時就是每一年都有這個 就是无法想象的这种增长我印象里面当时马总跟我们每年开这个业务的规划会特别有意思因为我以前的在自行公司我是统计背景的有这种各种模型去推演你的营业额在在之前是做零售业的所以我算东西就是计算今年可能增长多少的方式其实都是那种非常基础的比如说你的流量是多少 转化率多少 复购多少 课单价你算出来一个金额 然后马云的方式是非常不一样的就是我记得特别清楚那一年我们我算了一个数哪一年呀这是2010年可能是我我算出来了一个数有点记不清楚是10年还是11年了然后我们开会的时候马总就说这个数不行你成一期然后我当时就懵了我就说不可能呀我就想就说当你去 用你原来的这种逻辑去算的时候它是涨不出来700%的然后我就在想这是疯了吗怎么可能能涨出来这么多但是那一年做到年底真的就是涨到了那么多因为它互联网的这种叫什么网络和规模效应它的这种极数级的增长它就跟就是传统零售的那个年代它的增长模式是完全完全不一样的所以后来就那一年开始我就适应了这么一种所谓互联网的模式就是每年的这个 营业额是照着比如10倍往上这样子去这个去畅想的对我们在那里有一个打分的制度这我不知道是有没有人知道就是这个3.5 3.25 3.754分所以我们经常说就那个4分是一个那个dream goal就是你做梦梦出来的但是就是一次又一次的见证这种dream goal

10:12你说打分是说每个人的那个机校kpi实现是吗对啊就然后是乘以七乘以十这个如果都能实现的话就是四分就是四分的 dream go所以我们我们团队那一年去了马尔代夫然后那个晋升我印象我一那年我的团队晋升了25%的人然后奖金都拿非常的多但是后来就很习惯这模式因为后来我再去到淘宝手淘包括后来去做飞珠 那一年我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得我记得 然后所以是做零售那会的店铺营业额嘛一年我觉得好的业绩数百分之二三十吧你确实看起来就是比较正常的传统的增长对就是完全不是同一件事情相当于是一进入阿里就进入了那个高速公路的感觉了对而且以前不敢想的做法像我印象里问我在那边人生第一次管理后来过于美金的这种营销费用 这都是我人生里面以前完全因为我那会才多大我那会是二十九三十岁我觉得还挺年轻的时候就是都害怕一个消费用一年过一还是一次过一一年过一要一次一个项目过一呢真的是吓死了现在如果是比如说现在那个平台是百亿平台那那个一个项目过一呢是我觉得就是很正常的事情了 所以當時的因為就整個相當於是公司成長的速度也不一樣然後管理的東西也不一樣我不知道他整個工作方式跟你之前工作的工作方式是不是也發生了比較大的變化天壤之別天壤之別我去那個團隊的時候我是我記得我是第13個人就是我去的第一個團隊然後那個團隊在我想到第二年就長到300個人第二年年末就500個人

12:33然后我当时最开始其实我说IC就是那个叫什么individual country builder个人工作者后来开始在团队我以前在的企业传统企业里面就是那些结构组织结构都是一下都是很多年一直都是这种汇报线啊这种团队我在阿里每年我记得我面试都有两三百人就我面试的对象两三百人然后我就出现那种就是比如说 一季度的说先把我的团队做了一个分割和组织然后可能到第二个季度就要扩到两倍的人然后再做一次重新分割然后到可能年底的时候我记得有一年特别夸张第三年可能是我的团队一年里调整了七次就是我去给他们重新分成子团队 和重新任命leader一年里面分了七次然后我从最开始是一个IC到第三年的时候可能我的下面有可能是四级到五级啊就是所以我就在传统行业是完全无法想象的这么一件事情在这么短的时间里面去拆分组织重构然后快速的建新的流程快速的 這其實就是敏捷的去適應這個新的生意的規模新的生意的範疇組織自身的這個比如說新的團隊的leader你要去培養他不僅是說可以做業務可以帶團隊可以培養新人就是他那個速度快到一種我覺得很難想像的程度那這個怎麼做得過來呢因為業務又是新的 然后可能很多的流程也是新的很多还要去测试你还一年有两三百就相当于是每天平均下来每天可能就都要有一个面试了嗯就是做得过来那会工作时间特别长平均一天工作我觉得超过十几个小时啊就是睁眼闭眼都是在工作哎能描述一下吗就我有点难以想象就比方说你早上几点起床然后干嘛来着我一般晚上睡的会比较晚因为得

14:35公司会工作到至少至少可能十一二点经常会到一两点钟回家以后就快速的去睡早上起来可能八点多然后因为早上有时候经常是要开会其实晚上特别晚的时候也在开会但早上一般开的是跟老板们开的会晚上就是跟自己团队去解决问题然后包括跟自己平级的业务团队去探讨事情的时候这种会议 而且每天都是中共也工作然后我家当时我印象里面我人生做的第一个就是说跟住在什么样类型地方的一个价值观调整我以前经常会设想什么我要有什么样的环境啊什么房子护刑我后来那个那几年突然间就觉得说我必须得住在一个离公司15分钟可以到的地方否则我的时间就都耗费在路上而且我根本没有时间见到我的小孩所以就那会感受到时间 他是一个多么多么的宝贵的这么一个东西然后我孩子我记得因为我去杭州的时候我记得很清楚我儿子是11个月我带着一个宝母因为等一会还是个单身妈妈白天就是那个阿姨带着她后来她上了我想想可能是幼儿园的时候两岁半上的幼儿园我就表她幼儿园找了一个我公司旁边的就是几乎是马路鞋对面没多远的 然后呢我就让他每天一下悠儿园下午三四点钟四点钟我的阿姨就会带着他来公司他们就会找一个地方待着我可以吃饭的时候他们就会跟我去试堂去吃饭我在那个时间陪他玩但是有的时候我就没有时间吃饭然后我又不想让他们回去太晚所以呢就因为我那会可能团队有60多人就经常有不同的员工会过去帮我陪他玩 或者是帮我把他送回家所以我们整个团队一说起我老大就会说这是我们全团队养大的孩子就是又有点心酸又有点温暖了怎么回事呢是我现在想起来就觉得挺对不住他的但是我觉得创业那算是一个公司内部创业就感觉是像一群人在在打仗但这个鸡血的状态就就能一直持续

16:54当然这前提是你得能赢啊就是你每个战役都有新的赢的时候你就特别的激动其实我一开始可能那个叫reward那个反馈机制反馈对内在的反馈机制最开始的时候可能是在说我又多挣了多少钱因为前几年在阿里的前几年的收入增长的是特别快的就是跟我以前的传统行业不一样但是后来就 收入到了一个程度以后它就几乎不重要了就不需要考虑收入了所有的这个激励感都来自于业务本身的成长还有就是我的团队的员工的成长我刚才想说我说做电商是这样是因为你一年有好多销售剂比如说那个当时我们国际展没有双十一但我们有我们自己的那个类似于双十一的这种接近但是还有国外他们要过的比如说情人节国情节母亲节就是你的这个compane 就是这个营销战役的设计它是一波又一波它根本就停不了然后每一次都会有这种又为网站获克了新的群体然后开辟了一个新的国家的领域像我们当时我记得做俄罗斯的市场我们后来都变成俄罗斯最大的电商了我的团队有俄罗斯的员工在工作在杭州然后那会把这么一个这么一个巨大的市场啃下来的时候就是 因為你太興奮了所以你根本就沒有時間去思考說我很累或者是沒有顧好家裡面就是比如說你做類裝飾於這種大醋或者是你做了一些營銷的投入以後你就眼見著這個流量會來這個轉化率就上去了然後因為會設給團隊設置目標嘛比如說增長百分之多少的時候他們可以拿到技校啊然後最後大家都 亲自去见证奇迹啊就是看数字的奇迹基本上都是这样子的每一个company去看数字这种看数字这个让我就脑海里边就浮现说那是一个老虎鸡但只是这个别的老虎鸡可能还会有重不了你们是次次都重然后叮叮叮叮叮的那种

19:06不敢說次次都重吧但是我覺得那會是大部分時候都在重的會有那種像電影裡邊表現的哇那個衝到了某個市場然後整個辦公室裡歡呼啊慶祝啊有開箱兵有有有有有是你你知道我那會過生日可豆了我的團隊送我各種什麼禮物他們送送了我一個行軍床我的就是因為我的團隊的成員他們希望我 可以跟他们一样就是可以睡在公司然后我当时我还没有他们那几个最投入的人待的久是因为我在家里面有孩子我每天要坚持回家要陪孩子但是我就说那个尽头就是到这个位置的天哪就就真的是有员工是只是为了Campaign住在公司里住在公司对啊会的因为我们那会是新建的平台新建的平台你各种的我们叫有Tility叫什么 就是那种基础设施啊都是都是刚跑上去的我印象从学生我们有一年第一年做大醋的时候因为我们那个平台的营销系统啊支付系统全都是新的然后大概到一位大醋是要提前做比如邮件的和广告购买啊你提前把钱都花出去了然后人就要来了的时候这个营销系统上线发现了90多个bug改了以后然后连夜去改bug了 改完以后变成立法35个bug然后对因为他们互相之间和很多地方是有关联的所以就是他没有办法那么简单最后可能把公司的那个最厉害的技术团队全请来了一起所有人在那个地方攻坚攻坚了两天可能是把他们全修掉最后上线然后这种时候你就你不可能走的你就只能是在公司里面盯着而且我后来我记得在在飞猪的时候 刚上线那个营销类的产品双十一那会我记得出现了一个那个酷胖就是那个那个叫什么那个优惠券的Bug因为淘宝的流量太高了淘宝日经流量当时2.4亿我在Alex Ross的时候那个一天就是几百万的流量我刚去淘宝的时候当时出的那个Bug因为我带产品团队和带运营团队出的那个Bug我印象特别深个一分钟就少了600多万的营业额

21:25就是蒙掉了整个人然后你就抢休的时候找人找产品经理吵不到然后因为查一个逻辑查不知道他出在哪个环节上了找找了七个过去的产品经理然后当时打电话的时候都觉得每一分钟就跟那个心在低血哦所以就是那个你的同事因为刚刚说你还是比较照顾你们同事的吗他们会表现出来崩溃呀压力太大呀之类的状况吗会呀 我以前同事经常哭在公司里面我自己那个阶段也就是相对来说吧是个比较严厉的上司我记得有一次做一个大醋的好像陆入商品还是什么东西第二天我们团队要去团建然后呢我有一个员工他那部分工作他就没有做完他就想说要不然的话先去团建回来再做我那天 下班之前看到这个我就说不行我说你不能走今天你什么时候做完了什么时候可以走但是我也不会走我陪你一起做我们两个人坐在这就复制粘贴就是他这个促销产品然后我再给你检查我记得我和他一块坐到早上5点多还是6点然后8点钟我们出去团建然后那员工就是就哭啊那你为什么一定要盯着他你可以让下属盯着他 我需要这样一种氛围我那会觉得就是说因为我们那会每个人的工作都和其他的团队都有连接的就是你这边做好了别人才能做下一步嘛我希望他们有一种特定的责任感就是说你的这个东西在一个约定时间内必须要做完你就一定要做完然后从整个团队来说我们我可以和你一起去负责但是这个按时间做完这件事情是必须要竭尽最大努力去达到的所以我就希望我自己可以 在其中去怎么说呢就是叫这个知行合一的去表达这么一种价值观吧我以前是个个人工作者在阿里之前也是的就是我没有很大的团队然后呢我自己就是那种比较吹毛求赐的人我比如在个咨询公司我做的报告不管数据的准确度啊什么的就是我经常会为了

23:41改一份报告的那个准确度可能连续能工作30多个小时不睡觉我要把它做到以我认为完美的程度但是我回来之前你就很卷对可能偏智有点偏智然后后来就发现并不是每个人都是这样的那我后来在阿里最开始可能最痛苦的就是我带的人总是到不了我希望的程度 但后来我就换了一个思路我就发现他们有其他的常处的时候我就会去把那些不擅长他做的东西交给另外擅长的那些人做包括招聘的时候我会专门招一些这样的人进来所以就是去组合这个团队以至于可以达成这么一种相对的准确吧当时你会不会觉得说其实压力他是可以把一个人的潜力给逼出来的就是那种扛不住压力的可能就他不够强你会有这种的感觉吗 我其实觉得压力没法让人达到自己的最佳状态因为我尝试过不同的方式去带这个团队就是以压力为主的方式但是后来我很快就调整了就变成一种以主动的选择或者自由为主但是前面有这个内胡萝卜就是那个奖励机制就是你想要 你想要这个结果的时候但我给你资源比如说营销的这种资源辅助团队的配合相关领域知识的培训比如说我们做俄罗斯市场的时候需要俄罗斯的员工把俄罗斯人招过来就是只要他想要员工首先他得有这种意图然后我去配资源这种是我能见过的人的这种创造力和这种激情能够达到最大化的这么一种场景 但我想可能在刚刚说的那个09年开始的三年到12年这三年就平均的强度压压力水平肯定就的确是互联网行业远超于其他的普通行业了对但是那会还没有996呢阿里我记得是到了1213年的时候才开始996的 是因为之前你刚刚说的这种翻倍然后整个业务激励它本身是可以激励到人的所以不规定996大家也就都996甚至更长时间了然后可能到1213年整个公司更加大也更加稳定了所以到那个时候反而好像想要回到那种创业时期的状态其实坦率讲我并不知道为什么996最后会变成一种要求但是从我在

26:16内部创业团队的工作的感受来说我觉得就是淡凡那个业务做的对味或者是说就是带一个队的节奏上的说他很自然你都不只是996像我刚才描述的你你不只是996但是愿意的因为我就是有点不好意思说我我以前尽压力之前年薪大概是14万人民币到2011年就是两年多到第三年之间吧 就是那么短的时间里面因为业绩好就已经可以当一百万了我印象特别深刻我拿着我的工资条就是那个纳税收入那张条给我家长我的自己的父母给他们拍过去他们都很难相信然后那还不是收入最高的时候而且还有比我再早来公司的然后还有比我拿到更多奖励的人就是你在那个时候你去参与和见证一个奇迹在收入上面来说我觉得太 怎么说呢给人的感受很有冲击然后你上面的领导你也能看到那些阿里的文化很有意思因为他有很多人是从比如说电话接线声做到了副总裁的从一个普通销售做到了总裁的有很多这样的人然后呢他们的收入可能就是大级千万甚至几亿他们也就发生在四五年里面所以我觉得那个时候就是这种收入方面的冲击也是很大的所以人就有那种笨头 就是你不仅是说业务上有成就感 代团队有成就感你真金白银能获到兜里啊这种奖励真的是太诱人了就是现在大家年轻人说哎呀躺平除非100万拍到我脸上你刚刚说的就是真的就100万拍脸上了对 而且后来我又经历了他阿里在美国上市那个时候其实当时我还拿了很多支付宝的股票但是后来支付宝的上市 没有如期完成如果那些东西全都兑现了的话那就太那个财富的规模我觉得是很很难想象的嗯嗯所以是12年的时候你去了淘宝那个手机端是吗先去的飞猪后来去的是手机淘宝14年去的淘宝的手机端那会儿12年刚开始的时候是手机作为一个端的这个崛起的时间

28:38我印象里面我接的业务我接那年手机单我接到手的时候占6%到年底的时候占到14%转年的半年就已经占了营业额的一半了而且它同时营业额还在翻倍呢就是等于是我的那个业务就是我说一年里面涨十四五倍规模就是手机端上面就又经历过这么一次 大增长所以你就你你就真的是进入阿里之后都是采在风口上一个风口是我们的外貌就是素麦通国际版的零售的国际版淘宝算是然后另外一个就是一顿互流网的碰碰勃勃对对对那段时间最辛苦的会是什么样子的呢不辛苦哎就那会没有在阿里克斯夫尔斯说辛苦因为淘宝的基础设施是相对强健全的 就是支付平台什么的你只是需要把它移动化而且人多淘宝那会的营收很高所以就是团队你不用担心你没有工程资源你的工程师团队人数是完全可以服务你的这个产品需求的就好歹是可以正常的多留点时间给小朋友但也不是因为我那会的团队分成了两组一组在北京一组在杭州然后我就 一直跑就是基本上半个月的这边半个月在那边所以就是一直在飞而且很多时间不在家还是没有很多时间给孩子那小朋友会有表达一些什么吗那会哎这个就是这就是我最后悔的事情就是那个时候孩子本身因为他小嘛所以他他没有什么表达我觉得其实因为我太久不在家他甚至跟我的感情都没有那么的深厚 他也在身边然后他也会跟我们出去但是我自己的注意力来说我觉得没有足够的时间给到孩子我的确觉得就是作为妈妈的话是很难的一件事因为你没有办法同时把这么高强度的注意力分成好几份是而且就是说我那会还有一个很愚蠢的我现在认为很愚蠢的一个认知吧就觉得说孩子特别小的时候不需要什么

30:59時間和經歷它就好吃好喝上一個還靠府的學校就已經夠了當時的認知是在這個位置的所以沒有說給它用心的去放時間過去當時在阿里的時候你給自己的目標是什麼樣的呀你這個問題問的就挺有意思就是說我剛去的時候有目標就是說我想做到一個特定的等級我想做到總監什麼但是做著做著因為做得挺順的就是 一直业绩都很好他反而没有那个目标就是说我一定要做到什么东西而是跟着那个业务和感觉做就想把那个事做对和做好就觉得收益他自然不管是晋升还是奖金他自然就会来变成了这么一种逻辑所以没有特别具象化的一些目标但是当时阿里就是有那种 他们叫做那个小红花的机制就是他们叫business leader商业领袖的那种培养计划就是为各个比诱培养的接班人的我就是我们那会被选中的小红花然后 就覺得還怎麼說聽叛徒了吧就是發展上面覺得是很有潛力的自己能知道會很好但是具體怎麼好就交給這個業務或者交給這個公司了我可以這麼說嗎其實相當於是那一環就已經把個人的所有的發展個人的生活和未來跟這個公司跟這個業務是融合在一起了 所以只要公司有这样一个目标往前的话可能就解决了自己的很多就就头脑当中可能是这么觉得的对但是我那会生活其实出现了一个差路口就是来美国的这个差路口那是20我还在国际站的时候是2011年应该是我们那个业务就是在美国这边收获了两家公司头后 管理我就被派过来了因为我的英文比较好然后我又是运营的负责人在美国这边待了挺久的当时是第一次来美国就有很多新的东西进来我的这个世界然后我当时就决定说我想去美国但是有一些复杂性就是说美国这边都是辅助业务我长期都是做主要业务的然后也是主要业务里面的主要的人物所以我就不喜欢那种

33:21做邊邊角角的業務的那種角色所以我後來就想我可以做點別的就是我還挺有信心的說我可以做好所以我就從公司離開了會很糾結嗎這個決定還是醞釀了很久還是還挺乾脆利落就決定不糾結可能放棄那個沒有刑權的股權 有点肉疼但是我们管它叫金手靠因为你但凡做的还可以你就是每年都拿会拿到比之前更多的所以如果用这个东西靠着你就就走不掉所以你必须得和它有一个了结不能了结一个关系吧但那个时候你知道要放弃这样一大笔钱但你对之后的生活是什么样的想象呢是说反正在硅谷我能够找到另外一个还不错的科技公司还是怎样 对 我觉得我对我能找到一个科技公司的工作还是有信心的而且事实上它也这么发生了我在出来的时候是就淘宝旅行的就飞出旅行的然后我来这边就去AirBnb去面试了我们在中国的时候他们有做业务的人去访问过我们然后那个人我正好认识了我就当美国问问他说你们这边没有什么样的机会我就去那边去面试然后很快就得到了工作的offer当时AirBnb也还没有上市 所以LBNB的風格應該跟阿里還挺不一樣的吧那簡直就是天壤之別秒數一下有culture shock嗎那是shock in a good way都是特別爽的shock對他們整個文化非常的首先我最開始去的時候感受就是寬鬆就是他們也不太加班然後他們也有員工加班但都是那種自己特別有興趣的coder比較多然後呢 整个就是他们叫做这个work life balance嘛就是他们很强调这个所以他们年价也很多啊然后福利非常好待遇也非常好进去就有一种那种我觉得后来我发现微股很多公司都有这种感觉就是你要是能有一级这长几百大大可以养老了就有那种感觉对al bnb那那会儿应该还是在旧金山的mission对不对对

35:37就在舊金山市中心往南一丁点对所以你也是住在舊金山没有我住在Palotto就是半岛那边那你的同情时间很长我上学区选的明白所以这个时候是先想考虑孩子的最重要的所以我刚刚就感觉在阿里的时候因为你的工作状态是很不一样的吗我不知道就是加入LBNB之前你对在阿里的工作状态 是一个完完全全就觉得这个是很正常的还是其实也会微微有点质疑阿黎的这种工作状态的我其实离开之前就有一点点不觉得特别舒服了那会是996被变成那个mandate就是必须要求的时候1314年的时候吗14年 我不喜歡我不是說不能加班但是被強迫坐在暗在那個地方你不管有沒有事都得做夠時間終點了這個東西我就有點受不了這個是之前不需要打卡然後996之後要打卡了是嗎也不是打卡你的領導會巡樓層案他會看你在不在位置上那會是這樣但是後來我記得就是說這個整個因為後來出過別的就是輿論有關這個東西後來被 移除掉了但是我走的那一年正好是他有一些团队开始被要求是必须要这样做的我们团队是我走之前的两三个月可能是开始做这个事情的996这个是让你当时觉得很不舒服的一个然后其他就没啥其他的就是我觉得我我进公司的时候女的特别少我进那个团队是我自己是第一个女同事 后来反而回想起来觉得女性在这种狼性文化里面生存和能够有一块你的地盘吧我觉得是需要嗯怎么说呢需要需要这个人自身的个性等等需要被重塑一遍要非常的怎么说呢该应的时候就得非常硬气然后整个我觉得就是偏男性的那种 品质会变多然后更感性的然后更比如说平和的这种气质本身它在这样的环境里面就不是很容易存活所以在阿里的时候你的气质你的性格是重塑了的对特别明显我在AE的时候我记得上次你们也是你们的采访我还看到有人在留言就是我在AE的时候他们都叫我金格

38:12就是那個阿里那個蘇麥通的時候是吧對對對然後後來去了在我記得在非豬的時候我團隊公司跟我叫精也就是都是男性化的標籤很明顯但是這不是我選的就是說你想要去爭搶資源然後要去怎麼樣就是他就很難通過經由一種你原來的可能本來的那種樣子就獲得就是很難就是能夠舉個例子嗎 因为我在阿里之前在SK海里市那边我做那个战略师所以就是你是讲故事或者讲这个业务本身你是徐徐到来的然后你不需要跟人家去争什么东西就是数据说话或者是怎么样的就是他就是很平和的但是我去了阿里之后就是因为他的尤其创业期你要跟很多不同的业务去争抢资源争抢不管是营销资源争抢人的资源争抢工程师的资源我说人的是亥抗就是一个人头的资源 所以你做一个业务的负责人的一块负责人来说你你就是持续要处在一种跟别人在抢东西的状态得要拍桌子吗需要啊需要拍桌子但是你居然取决于你的最首是什么风格的我那真的是在公司里面什么风格的都碰到见的就是激进的对需要很多这种坚持然后这种可以碰撞的这种力量感都要在里面的 你一直是这种就可以去跟别人发生冲突的人对吗我想一下啊是这个是嗯会有觉得就是在阿里整个人变得更更强硬了吗有太有了我就现在回想起来我都不喜欢我自己原来那个状态比如说业务要结果的时候员工中途有的时候会没有劲或者没有心气的时候就是当然大部分的时候是 正面的鼓励性质的这种沟通但是也会有那种比较严格的但我不会对人进行人生攻击或羞辱但是整体上是比较严厉的方式所以我我都能记住好有好多次我的员工会从我跟他对话的办公室里面哭着跑出去然后现在会想起来我也不喜欢这种过程你自己有崩溃过吗有付好长时间最崩溃的一次是我们当时业务

40:33快速的涨到了500人但是那年的那个营收增长的规模和这个人的成本增长的规模不对影而且我没有是个上市公司播出来的费用去创作的一个业务所以在短时间内就要快速的裁员才很多人然后我那个是人生第一次进行比较多人数的裁员 然后跟员工谈话的时候虽然他们也有机会在公司再找工作但是那个那么短的时间里面很多人找不到工作你给他一个时间限制他就就会失业然后就会面对很多的这种反馈吧就比如说他上游老小小啊他为了这个工作搬过来放弃了很多东西反正就是会有很多这种反馈但是我当时面对他们的时候必须得有一种明确的坚定 就是我没法退步因为我手上有一个名单有一个数量就是没有这种转换的机会但是他们都走了以后我那个整个人就是跟虚拖一样在办公室里面哭啊那是哪一年啊我想不起来了但是是在我的第一个业务模块里边的就2009年到2012年的那个那段时间那个阶段里面啊虽然在高速成长但也还会有就是团队扩张那么快的时候还会有裁员 对就是因为扩张太快了但是后来我包括我去创业然后反正在互联网业务里面你做酒了这个东西就很常见因为互联网业务本身他就是创业公司100个可能只能成一个那剩下的99个他一定是会解散一定是要裁员的所以这个东西后来就变得非常的习惯了但是第一次做的时候就是很难过回到LBMB的这个工作在LBMB是待了多久呀 哎呀很短我就离开了几个月的时间就是我后来就是我儿子不是在美国这边上学后来出了很多状况我最后就总是被校长叫我到学校去白天上着班一直会被被学校叫过去处理他的学校统的楼子然后后来总是提前走我自己就觉得我不能再这么下去了我就辞职了每次出了状况其实我家里学校很近但是我在上班他闯了祸以后学校要求你立即去接

42:52那就没办法你就只能是从公司我那会还得坐那个火车的话就要等班次但是等不到班次我就得打车回去来来回回就很多很多次那会你是什么性情很崩溃吧就是那会我还没开始我的那个自我怎么说呢发现和这个调整的那个路就觉得说我在拼命的挣钱为我们的生活 在这个地方安身立命在做打拼你为什么就不能好好的上学呢然后就很怨对他而且我知道那个时候在过没有多久LBMV要上市了然后我就觉得说呀你让我好好地把这个过程经历完我们就可以过很好的生活了然后反正就是都是很多怨气他会调皮做什么呀一句被老师给叫家长哎呀很夸张就是 我举两个例子吧就有一天他校长打电话说他把学校卫生间所有的纸全都碎到了一个马桶里面然后导致那个马桶那个整个叫什么flat的了就是整个溢出了所以我不只要回去我还得去找plumber就是那个修下水道的人我记得是下午两点多钟临时一边回去的路上一边打电话找 修管道的人去学校给修管道还有一回是他客间的时候带着另外的一个小朋友去了学校后面的一个什么小树里儿山上两个人去打牌然后没有跟任何人说然后老师就突然就找不到他了都是类似的事情嘛就是学校也很崩溃然后他们就只能把我叫来然后到后来就说如果一直这样子他就不能在这上这个学因为 學校沒有辦法正常工作了就那你就是把孩子領回家的時候你會怎麼去跟他溝通這事呢就是罵他了那會兒哪懂什麼無條件養育啊什麼這些都不懂就是懲罰他我以前很誇張的我現在想起來覺得自己很惡劣那會兒經常讓他罰站要不然的話這其實在美國都不允許的然後我最過分的一次

45:15就是他做作业出什么问题啊我就当着他的面把他最喜欢那个玩具给砸碎了啊他哭的就是私心劣费的我现在想起来觉得做都不是人做的事情但也是第一次做妈妈没办法之前也没有学过怎么做妈妈这控制不了自己我觉得就是以前在公司工作吧包括以前在阿里之前是SE的时候整体的工作有一种还是有掌控感的嗯但是一到了他身上就是没有任何的掌控感你做什么都没有用 当时后来证明是我的方法都有问题但是当时的感觉就是这样的就是我有的手段都没有用什么我跟他讲道理我惩罚他威胁他反正什么东西都没有用你当时会觉得说你其实是在用对待下属的方式在对待他吗我有有这种感觉就觉得我跟下属好好沟通我所有的沟通技巧都用上了小孩有严重感觉 而且就是不仅是沟通有一种风格对他的期望值也有这方面的预期就是觉得我都跟你讲清楚了为什么你就是做不到啊就是经常有这种为什么你不想你为什么这么不愿意追求优秀呢就是你为什么不想把事情做到最好呢都是这一类的这个思路吧 我儿子他因为我后来知道他有特区所以他其实他整个人的那个破坏性是非常强的就是他他做事情说是不思考后果的你比如说他在家里玩的时候他会他会把我的iphone放到马桶里浸泡然后那会iphone还不防水呢然后你问他他就会说我想看看他在水里面会有什么反应感觉是个小科学家呢 对 可能是吧 但就他经常会做很多就是完全不考虑后果的事情所以给他换了两个学校对 但是都都没有用主要是问题不出在他身上我觉得后来发现出在我身上了是怎么是怎么发现的他的状况其实在美国的时候就是越来越不好的他到了三年级结束吧他的assessment就是那个就是评测就是幼儿园水平

47:31然后当时我就觉得天呐但是很奇怪就因为我跟他相处说不并不觉得他是个傻孩子但是他就是什么都学不进去然后学校就把它定义为这个测虚而同了但是事实上他还多动就是认为他有多动证还让我带他去检查给他确诊问要不要吃药等等的但是后来我觉得我可能整体上有一个特别排斥就是吃西药的这件事情所以我在尝试用各种办法说能不能避免 吃药啊然后就开始找一些其他的方法直到我认识了就上一波介绍给我了一个家长教练他的名字叫Patty Whiffler然后他就在Palotto有一个机构是个老太太他带我做了一些跟孩子一点关系都没有的联系纯粹是跟我工作的比如说有一个东西叫青青青青的话他不是他问我问题是我我对着一个一个或者是一组他那个模式不太一样但是就是一定是陌生人 然后我对着他们说话讲我这个星期发生了什么事情怎么样啊这种话题比如他这个要求就是要求我至少一周做一次最好的是能做两次那我就做呗就是我就按照他的要求去做我一开始就是觉得莫名其妙我就想我有什么问题你为什么要调理我他有毛病那个人就说你要是跟我工作你就先听我的你先试三个月不行了再说你当时的心情就是觉得很质疑吗对啊前面 那幾個星期純粹就是要讓我去做這個傾聽然後這件事情對我特別不make sense因為我本身就不是一個喜歡傾訴的人其次我又覺得跟一個陌生人說話沒有意義他也聽不懂然後什麼什麼的就是我有很多的這種評判在裡面所以就是他所有的位置我認為都不合理 而且感觉可能是不是在那个职场工作你追求的是效率 利干 建议你得要拿到结果然后这个感觉就跟那个原则是完全不一样的对 而且我还需要他跟我说清楚为什么要做这件事情原理是什么我很希望这个但是我也是后来经过了其他培训以后我才发现就有很多练习你是不能够提前知道你在干什么的因为但凡你知道了你在做的时候就有了

49:49理解和预设你就无法以他应该有的形式去把它完成掉了但是第一次你跟他交流完了之后依然是接受了他这套做法对那是因为我当时没有其他的出路了当时我找到他说其他的什么心理医生啊然后精神科的人然后学校的那种conceler反正什么都已经试过了都没有用但是同时呢就是帅波跟我说他水平特别好就是让我要相信他 所以你说是三周之后 三周其实还只是你在做倾诉 做倾听对 这三周里面就是有那种一对一倾听 有那种小组倾听我其实最开始就觉得好无聊啊天呐 就是好无聊然后尤其是小组倾听说听别人的故事 还会对别人有很多拼盘 但是这个就后来我就说参加了到第三周的时候就发生了一些有趣的化学反应了就是我开始对自己的叙述有观察就是我一边说或者每一次老说嘛所以我就对自己的说什么就已经有观察了比如说我就会总是会讲到一个东西而且因为每次都是没有主题性的就随便说嘛但是我随便说我就总是会讲到一个主题然后呢我发现我对着不同的人的时候还有的时候会讲出来 关于为什么这件事会发生我还会讲出来不同的故事我以前都没有意识老过然后我就发现就是这里可能藏了一个什么重要的线索要不我怎么总是想起来这件事呢为什么我还会有不同的解读呢就是一开始抢上这种好奇然后后来呢就是就很棒的是就一个好的他们经过青亭训练的青亭诗他是会向你提出好的问题 他的主要的核心能力就是向你提出好的问题所以就是在这些特别好的问题里我就自然的就会得到更多的这个insight所以这是一部分还有一部分就是到第三周的时候我突然之间不是第三周是第三次团体清廷的时候我突然说着说着就哭起来了那个团体清廷他就是是一群你不认识人但是每次都是固定的这几个人

52:09就有点像电影里边那种经常说那个大家维称一圈打个招呼之后开始那种对是然后就哭起来哭起来就控制不住了停不下来然后我就回家就觉得天呐我怎么了我怎么会有这么多眼泪呢他们之前都在什么地方然后从那次开始我就回回都哭但是因为我一直哭一直哭哭了好几个月的时候我整个人 这是后来我孩子告诉我的就是柔软了那时候他几年级四年级了是吧三年级对其实也已经有点懂事了然后他就后来告诉我说他很明显的感觉我变成一个越来越柔软的人了嗯就只是被人听听和哭你现在还能够记得你第一次就是你刚刚说那个就不断不断的重塑然后你就开始对自己有一些inside有一些觉察你现在还能够记得你 对自己的第一个觉察是什么吗第一个觉察是我在讲对不起你问的问题是我第一个觉察还是我哭了的那个契机我想两个都听我们先说第一个觉察应该是在哭了之前发生的对不对没有他们俩没什么关系第一个觉察就是我经常会我发现我持续的会提到我的妈妈就是 可能是这个星期发生了某一件我跟他的某一种互动然后但是这个话题一定会被引到一个我和他的关系上面然后这个关系里面就有一个非常明确的主题就是可能每一次讲的故事就是讲起来的那件事都不一样但是这个事的背后都是一种我的集中的感受这个感受可能就是我一直不能理解所以我每一次提到这个感受的时候我就会尝试对他进行一次归因 和分析就是这个不知道我妈妈听到会不会不高兴就是她持续让我感受到她总是觉得我做得不够好就是不管我多么努力了我认为我已经做得多好了她总是可以挑出来毛病和尝试去就是让我感受到受打击了就是太持续的这样发生然后我说说说说了很多次不同的事情最后总是会落到这一点的时候我就会开始尝试去理解

54:33尝试去解读为什么是这样的但是这个为什么是这样的经常的这个答案都是不一样的所以这是一个我第一个觉察事实上我后来还做过很多的不同的比如心理治疗啊催眠什么的最后发现我这个整个人的动力系统里面有相当大的一个部分都在这个地方就是我希望他认可我 我希望他覺得我做得很好所以你不是最開始你問我說你一直都是這麼一個經濟囚禁還是追貓囚的追貓囚的人我說是就是我的那個小心翼和特別想做準確和做對就是捷徑全部努力要把它做對就是這種類型的取向其實這裡面有很大一部分是希望終於有一天可以得到聽到他們誇我這個的確讓你在工作上面做得很優秀但可能也傷害到了你 对,它不是我的一个选择它其实是一个我在无意识的情况下的一个僵硬的习惯,习性可以这样说吧可能促成了一个成功,但是本身它不自由所以这是我那个绝产然后我的那个哭的点其实是我在讲书这故事开始的时候我在讲我的孩子怎么又把我惹生气了在学校里面闯祸啊什么的但是在某一个点上 我说到了我当时在惩罚她的时候她看了我的一个眼神我到现在还记着这个这个场景我就讲述这个故事的时候因为讲那个故事说就是头脑中直接就浮现出来她当时的一个心碎的那种表情我的孩子就是很难过很难过的那个表情的时候我突然之间感受到了歉就感我觉得我可能之前在 尝试惩罚他或者什么的时候都有那种隔离我的这部分迁就感什么这种就是心里这里面叫detachment就是叫什么梳理掉我们的那种吗对对对抽离是然后以至于我可以比较顺利的去对对他进行惩罚或者是什么的但是我在描述这件事说他那个样子出现出来说我当时在那一瞬间感受到他的痛苦了然后感受到一种特别强的迁就感然后我就

56:54意识到我对他造成过多少次这样的类似的痛苦然后就开始在那个现场嚎嚎大扑突然就觉得好心疼你也好心疼你儿子但是我觉得人可能现在回头看因为这已经是好多年前的事情我儿子现在18了好多不得了特别好就现在回头看我觉得人是在这种痛苦和绝禅就是对痛苦发生产生绝之 和認識的過程裡面生命本身才能夠成長所以它是個禮物如果現在回頭來看的話因為你說了才就跟那位老太太去進行傾聽之類的才做了三周然後還甚至還沒有跟小朋友相關的一些遊戲 小朋友的行为就已经发生变化了你觉得是因为你跟他的互动当中发生了什么变化吗现在还能够回想的起来进行这样的规模吗那完全可以啊因为我后来学了太多就是整个这件事彻底改变了我对于儿童的行为和心理状态的一种认识就我以前一直认为这是由他们内在生发出来的一种结果我说他的行为和心理状态但是我在经由这件事情以后我才意识到 那个孩子的那种元初的状态和那个脆弱就像一个小苗苗一样的那个状态他受外部环境的影响有多大因为我就是他的环境我是他的容器然后我作为这个容器我本身在他那个生命阶段应该提供的品质quality是比如说温暖或者是接纳抱持的然后是看见他的等等有一系列的这种品质我全部都没有提供并且我经常提供这个horror就是这个 恐怖那这个时候这个这个孩子事实上就是长期活在一种压力里面的这个心理学里面管他叫做chronic stress这个神经科也有这种描述啊就是chronic stress就是会持续发生的时候人的这个身体的反应就包括你的这个神经地质的反应它是类似于ptsd的就是这个压力是吧刚刚

59:12持續性壓力它是類似於這個創傷性反應的所以也就是說一個人一個兒童如果他的母親是一個比如說情緒因情不定而且在不好的時候就會發飆會懲罰他會從心裡面讓他難受的這麼一個人這個孩子事實上就是每天都活在一個不安全狀態下面的那麼這個時候人的注意力因為我剛講他當時有 ADHD就是这个多动症的这个症状人的注意力的使用什么时候人才能把注意力很完整的放在一件事情上很长时间呢它只能发生在安全的状态里或者还有一种可能是那种极度就是那个就是叫什么生死实作里边那种就是最后要命了的那个那个阶段它可能可以全力集中在一个点上但除了那个除了那种状态之外它只有在安全的时候才可能 使用注意力集中在一件事上我当时看了一个研究他们是最开始怎么发现这个呢是研究猴子就是说因为猴子不是在树上面器具吗就是在自然界的猴子然后呢就是有一些猴子是他有地位是很高的他就在树的顶端在树顶端他果子也好吃然后其他动物的这种危险是很弱的还有一些猴子的那个地位很低的时候他就是在这个树的下端 离这个树底下就是比较近的这种位置所以它也是积钻保一钻并且它持续有可能受到其他的动物的攻击那么人类去研究的时候研究的就是这不同的这个位置的猴子他们的这个攻击性和他们的这个其实攻击性是应激反应还有就是他们注意力的使用情况最终他们发现就是说这个注意力的持续转移是跟这个孩子不是孩子这个跟这个猴子身体里面的这个褲的手就是这个提示唇 水平特别高 因为它压力程度特别高但凡这个皮质唇水平高的时候它都无法持续集中处理在一个位置上然后皮质唇它的这个regulation就是叫中和性质的这个成就地质室对 调节的这个荷尔蒙是dopamine就是这个多巴胺的这个系统所以你看adhd的药它其实都是人工凑成多巴胺分泌的这种药物

1:01:31说远了但是因为就是说我实际上是先观察到了孩子里有变化然后后来花了大量的时间去学习但那三周既是只是倾听他可能对你的行为或者跟他的互动就已经产生什么微妙的变化了吗对就是他实际上那个位置上的注意力集中的时长会变长整个他人发脾气然后这个 无法控制自己的情绪的失控这种都大规模减少是你发生了什么变化吗就只是三周之内这我孩子后来跟我说我变得柔软了事实上从他的体验就是他进入一个安全环境了可连接然后没有那么多的比如愤怒啊或者是这个无明火呀什么这些东西都不太有了而且我跟他对话的时候没有那么多的攻击性没有那么多的压迫感 所以相当于是这一次就少一波介绍了这个人其实是开启了你对无论是对你自己的理解还是对小孩发展的理解的一个开端对那一年是哪一年呀那一年是2016年刚好就是2016年对很重要十年前就非常重要的一年对然后我在party的调理之下就是我的孩子整体上状况就 好了一个大结然后呢我就产生了一个很明确的想法或者是一个决定吧就是我想更彻底的和我自己工作就是把我自己身上那些隐藏的我不知道的状况和雷把他们都挖出来看一看然后哪些我想调整的我都把他们调整掉所以我那会就开始了一个我自己到现在为止还在这条路上但是我觉得完成很大的部分了就是一个 自我探索和療癒的這麼一個旅途到現在有10年了所以現在有時候2017年然後你就開始做相關的創業了對我2017年開始創業了因為那會我已經享受到我的這些變化和用對的方式養孩子給孩子帶來的這種徹底的變化了然後當時讓我產生了一個明確的認知就是

1:03:51很多的家庭都在面临一样的问题如果从最开始就做对不会有那么多受苦的孩子也不会有那么多纠结的家长但是你觉得有很多孩子也面临同样的问题是跟国内的家长在沟通还是其实硅谷这样的现象也还是挺普遍的都有看到啊其实那个时候的这个时光是多动证一点吧不说那个情绪失控啊多动证在加州那会的panetration就是那个叫覆盖都有24%了 就是四个孩子里面就有一个事这个的确比我想象的数字要高很多然后新冠期间就会更严重一些但如果是2017年开始创业的话因为创业就是一说创业就有想到你在阿里最开始那三年创业的那可以兼顾吗就是你有开始想说如果我要创业我是不是又要在孩子的时间之间来平衡之类的就是有没有犹豫 有但是我当时做了一个决定而且因为是和少一波一起创业他本身的这个初心里面就包含这个部分就是说帮助别人成为一个好的家长首先自己也得成为一个更好的家长所以这个共识我们是有的就是我不会以一种这个以前在阿里工作的这种模式去创造这个公司事实上我们这个公司后来培养出来的各种教练呀然后核心员工所有的人 他们共同的一个结论吧因为到今年10年了评判这个公司的一句话都是说我因为在这里工作成为了一个更好的人我成为了一个更好的家长我也成为了一个更好的爱人就这是我几乎所有的员工都会讲的话所以当时因为说要自己宪得宪得做好肯定工作方式会有变化要怎么兼顾创业跟孩子然后整个管理公司的方法又会发生什么变化呢 首先就是工作的時間沒有很瘋狂就是正常的著酒玩舞然後週末我們也都是不加班的我們整體上工作的氛圍就是work life balance就是要達成生活和工作的平衡然後其次就是說我對我員工的期待包括對我自己的要求也是就是我們要深振或者說就是身體力行的去把我們想

1:06:11提供給用戶的所有的這些方法論和價值觀都能在自己的身上去把它實現出來但我感覺工作可能工作方式然後管理方式做事情的風格它會是一種慣性習慣畢竟是已經工作了那麼多年嗎就在整個的這個過程當中重新建立新的做事情的方式會遇到什麼阻力嗎會我覺得前幾年的時候還是不夠平衡 我这也是为什么我后来搬离了硅谷有一部分原因在里面一个是很长时间没有这种投入的工作的时候本身有一种特别强的兴奋感就是情不自禁的想多做然后就有一点控制不住然后一直叠在新的版本给不同的人去用我们当时请了那个美国特别有名的那个This American Life的那个 製作人给我们的云品产品做製作人做出来的品质特别好我们当时这个东西拿去给特别有名的比如说Dance Eagle就是美国有名著名的那个精神科的医生他的那个育儿书销售排名呢就是仅次于再有几年仅次于圣经的这种卖的销量啊这种作者然后我们拿去给那个这边的很有名的冥想的 大师就教课的这种mindful parenting这种唱导者他们所有人听了都非常惊艳所以就也当时也有那种就以前创业的那种一波一波的这种快感用户的玩波率特别高等等的吧所以最开始的时候我觉得前面的两年可能都还是处在那种fear里面就是很上头那工作时长会到多少你给自己放周末的价吗 放啊那会儿已经在一个比较好的养育的习惯上面了所以就是会专门留书时间来陪孩子带他们出去带他们玩儿等等的但是就是平时有的时候不一定是那么准时的会去结束工作的但是后来就是做得还不错了以后就持续有总有人来公司参观

1:08:24包括有投资人其实中间还有我做的会比好的竞争对手想来学习或者甚至有人给出收购的alpha反正就有很多这种七七八八的东西然后我就会发现自己没有觉察的时候就无意识的就把时间全部都散出去了做这些接待啊聊天啊而且这种过程里面会得到很多我觉得让人比较飘的这种 撑灾呀或者什么这种东西就整体上我觉得归股的创业的圈子里面有这种氛围上上一次那个采访甲扬青好像也提到这个了但就一起扬过然后有很多创业者的聚会沙龙互相穿门反正又觉得又又很难拒绝有时候自己也是不够坚定的后来就 然后很巧因为我们的那个我刚说的那个总编就那个制作人他是在波特兰的所以我就我就决定我也搬过来好了因为他要求在这边给他开一个office我就想我也搬过来哎呀我一来我就清静了那是哪一年那个是决定班是19年12月份对其实这个也是我想问的因为毕竟是弄火锅也是一个创业公司我又觉得 有的時候你忙不是你自己能決定的首先可能在初期你得決定它活不活得下去你得去爭取客戶你得一期一期地出節目或出產品這個是驗證商業模式的然後接著到公司要增長有些外界的機會來的時候 你也不能够错过然后可能你觉得这个时候可能运气比较好你不抓住这个运气的话你接下来运气就没那么好我就觉得有很多外界不断的在push的成分在这里所以有的时候感觉好像work life balance不是你能够控制虽然我自己一直想要控制但就感觉我们公司同时肯定都是有周末的但我没有周末我反正每个周六周日我肯定是有一部分时间是在工作的

1:10:36我不知道你是怎么被外界的这个扑士就是当时要是怎么想这个事的还是说运气比较好我有财务自由的脱底所以其实并不需要焦虑这些节奏啊或者是一定要达成某个目标的问题首先我觉得我从开始自我就是认识和发展的那一年开始就是2016年的17年开始那会儿啊16年开始的 对自己的行为和生活能够达成一种掌控这件事就是事实上我管它叫一种真正的自由就是说我希望过程什么样子我希望是一种什么节奏的方式过什么样的生活我就可以做到就是这一个部分就本身就是我的目标之一我为此做了很多的功课 就是包括感知我自己的真正的需求然后这些需求内在内在的从feeling就是感受层面的东西是什么这个感受投射出的生命途径是什么样的它的中间的变通的位置在哪里就是有很多这一类的工作我是专门去做了的然后我还反过来去研究了我反馈的通过比如说我感知到了我要一个途径或者说哪些东西让我不舒服了 我以前的模式里面为什么最后我没有办法说不我到底哪里党足党我不能够每天在固定的时间去睡觉就是我做了很多的功课去实现自己对自己的一种掌控所以这是一个单独的功课然后我觉得这个东西就很在我生命里面整体上我觉得很受益我管它我现在管它叫做人的意志穿透身体的过程 对 这个我赞同 我的确也是在这几年当中不断不断的学会如何say no保护住自己的界限对 然后在这之外其实就是如果你能真的能做到的话它最后就会变成那个你到底想要什么样生活的问题了它就不但是你到底能做到什么程度的问题所以我现在的结论是说你但凡想要实现的那个东西它就是可以实现的

1:12:52所以對我來說那我就是自己要去給自己去做這個決定是說我要做一個週末可以陪孩子就是我給我自己明確的有這個要求的時候我就可以去到這去規劃我的工作就是去找到週末不需要任何加班的這種路徑但這個其實也跟這個創業還比較順利是有關係的對嗎就他並沒有遇到過什麼生死存亡啊 我觉得有就是有业务最后发展的不如预期的实际上美国这边的公司我们去年的当然我因为我离开公司有几年了去年美国的业务已经关闭了所以就是有遇到过这种挫折但是我觉得最不难的东西是取舍就是说但凡你知道什么是你必须要留下的不可侵犯的东西什么是可以舍的那就并没有什么 特別糾結的我又在想這是不是也跟領域或者某個行業的business model是相關的因為我很懷疑很多領域它這是一個不可能三角就比馮說阿里的業務我覺得那個work life balance它是一個不可能三角它作為一個就我們即使是拿那個美國的Amazon來比較的話Amazon其實也很捲對吧Facebook也很捲對我完全同意而且這事實上就是我幾年以前離開了公司的原因 因為我們在美國的這個公司定位的是一個互聯網公司然後互聯網公司就是有你說的這種不可能三角他有他拿到融資的這種數字上的要求增長上面的要求但是與此同時我們做的是一個跟人有關的工作跟人的真正的內在成長和療癒有關的工作就是我發現他無法真正以這種 互互联网的模式去实现其实跟产品的模式是有关系的因为它最终是一个解决问题就家长是来解决问题的但是我们以这个知识传播的方式去做的时候是解决不了问题的这里边有一个核心矛盾所以就说以前如果我去包这个付费内容的方式是可以赚钱的但是对我来说这赚的就是一个美良性的钱嗯

1:15:10那就说这个时候我就要去选那如果真的是因为我的用户来了大部分愿意付费都是要解决问题的我就要去看真正人是怎么样去解决他的问题的就像我自己和我孩子的这个问题最后是由经由我的个体的深刻变化去完成的然后但凡是在养育上遇到他愿意花好几百美金 out of pocket 就是自己掏钱的 去解决的他都不是一个特别小的问题那么我就得去想说真正什么样的产品形态能解决他的问题他必定就是一个人和人的工作那么这个时候这个人和人的工作去服务别人的人他如何形成一种可以服务人的高品质他自己怎么样是一个不只是有足够的知识有足够的创造力而人本身是真善美的就是 这里有很多很多的水很深而且它完全不是一种可以达成互联网增长的速度的这么一种领域所以我决定说我想做真正可以给人带来深圳课变化一年我转化10个人10个家庭我都愿意但是我不想做那个收入足够只有1%的使用率的产品所以你就交出你们公司CEO的职位了对是的 这个决定难吗不难但是它发生有一个契机是我在最近的三年其实去年往前的三年里边也就是2022年到25年的三年里面去瑞典去上学了每年去但是我从公司辞职了的这段时间不是这样的我在公司的时候去了一期 然后我后来决定辞职了就接着把它上完了是一个三年的一个算是一个学位吧关于这个治疗教育就儿童的这个特殊情况怎么样去处理的然后整个在这个学习里边因为我是在一个很大的瑞典的社区在资格尔摩奥附近的七十多年的一个疗愈性社区里边有16个机构然后数千人在那个里面就是工作和被照顾

1:17:23都是特區的各種類型的特區比如說精神分裂症、抑鬱症、青少年的遊戲成癮、自閉症、多東症、龐氏、Bipolar、雙向青感症就是全部都有的而且年齡段從6歲一直到70多歲全部都覆蓋的我在那個地方上學加實習就這些機構我也去實習了這個體驗我就改變我的生命了就是因為我見證了 我就是親眼見到和體會到了人和人就是高品質療癒者和其他的人一起工作可以給生命帶來怎麼樣的真正的奇蹟和轉化所以我特別想去做這種面對面和人工作的工作而不想再做互聯網的工作了所以就像那個是你自己的生命歷程又往前走了一步然後做了這樣的選擇 而我很高兴我做了这样的选择现在为止我觉得仍然觉得是一个特别开心的就是一个很对的一个选择所以刚才开头说的说你现在是在你们的社区里边做特须儿童的治疗其实就是因为你读了这个学位之后你可以有这样的资质 來做這樣的事情也有這樣的經驗和實習的支持場所對我先去實習的然後實習的因為效果特別好然後學校就問我願不願意留下長時間做老師我其實有想過就是說當然我因為現在是有一些前面做互聯網公司的財務積累所以生活上沒有那麼多顧慮真正如果只做老師或者說去可能平常還可以額外做一些療癒諮詢這種項目 一些个案他的收入是远不及一个互联网公司的收入的然后可能在美国也就是一个普通中产家庭的这么一种收入我想过这个问题是说如果今天我没有这些底子我因为想做的这些事情我只能住一个比较相对更小一点的房子但是我是过这样的生活越不愿意我还是愿意的 刚刚你提到一个说就是你经过了这些工作然后探索自己所以甚至是成为了一个更好的爱人这个能展开说说吗这个话题好长啊我没有不愿意说我只是说这是个很大的话题就是我做了但是妈妈是有原因的就是她不是那个她不是一个事我是我计划好的做不单单是妈妈27岁的时候我决定我不想结婚了就这辈子不想结婚了然后就只想要个孩子

1:20:04哎呀这很超超前哎那个时候什么00年代是吧那是07年的那个时候然后那会还不让非婚生哪然后我为了能把它生下来拿到户口还做了很多努力然后其实就是因为我的亲密关系一直都不是很顺利就是整体上对关系是很失望的而且我到后来很多年也有还有新的这个亲密关系一直都 没办法很深入的进入或者是说很健康但是后来就是我最后因为我的孩子走上了这个路就是自己了解自己各种的这种习性啊然后模式啊这种路径以后我才发现就说我以前认为我是欲人不输就对世界失望这个世界上没有我想要的爱情啊什么这种的但后来发现就是第一你自己是一种特定能量的时候你只能信 对应能量的人或者甚至我可能只能去找那种对应能量的人第二个是说我自己本身对待别人的方式也会导致我不可能有一个特别健康的关系然后学习爱孩子的过程其实他本身这个爱在这个位置上他但爱所有人是一样的你我最后比如说爱孩子爱我的父母爱我的爱人 他们在本质上其实是一样的只是说关系的表达是不一样的比如说你学习怎么样真正看到一个人看到他的比如他的语言他的语气背后他真正的需求是什么他的情感状态是什么他可能的来处是什么你在这一刻当下这一刻他爆发情绪这一刻他需要的是什么长期看他可能需要的是什么就是所有的这种看见的这个方式这就是我本身在这过程里面学过了 为了看见孩子而学过而且学习的过程除了看见孩子还要看到我自己后来除了看到我自己还要看到我服务的人就是我说我的客户就是他这个学习是非常全息的以至于我现在再来看到我的爱人包括我的父母我都可以很完整的能够看明白当你真正看到这个所有东西背后的这些东西之后你就不再只是一种反射性的反应了

1:22:27你也不会有很多的所有的东西都怪在自己身上或者都怪在他身上的这种这种过程你会看到所有的关系都是两个人湊成的在这里边你们分别的角色和动态到底是什么样的你们选择是什么所以所有的这些过程让我变成一个第一更有觉察的人第二能够深度看见对方的人知道对方需要什么尤其是在学习在瑞典学习疗愈的这几年我能知道什么样的疗愈品质可以去对应 对方的真正的内在痛苦比如他的他的根源可能是恐惧他的根源可能是那个sadness就是纯粹的难过他的根源可能是妒忌就是这种能量或者说这种内在形态我到底给予他什么东西的时候是可以让他给他接住的可以让他去到一个他也会更喜欢他自己的地方的这是我这几年学习的东西所以我就把这些东西都用在我的 真正的生活里面和我的爱人相处和我的家人相处事实上我们所有的人的生命都变得比原来更快乐了嗯嗯我问一个那个我不知道会不会冒犯的问题因为刚刚有说其实母亲对你的影响蛮大的就是可能你也会对她有应急反应一想到什么事情你会想说哎呀我是我妈会不会觉得我做的不好所以这种反应现在已经消解了吗还是依然可能会有一些应急的在里面 这就很有意思就是说应机是一个当时的反应你比如说我一看到他的眉头一皱我的心里就一抽这个反应我现在还是有的但是或者我心里面某一个位置一紧或者他说某一种特定的话的时候我的心里面会割灯一下就是很会痛一下这都是会发生的但是以前他的发生方式是但凡这个情绪发生了我就说我那个割灯一下或者是哪里一紧 我就要开始我的下一个反应了比如说我是逃跑或者是我是攻击他跟他对抗就是我会有很多的反我管他叫反射性反应reactive mode然后现在就不一样现在因为首先我能够知道他大概的他的模式的来处就他可能在他的童年在什么阶段经历过什么东西什么类型的对待他才有可能是今天的状态的所以我对他首先是有一个

1:24:53共情的我不怪他我以前有很多的责怪为什么你是这样的你为什么就是不能像那样子爱我的方式来我有很多这种东西我现在我就知道了他的生命赋予了他这种特定的过程他塑造了他这个我是可以理解可以接受的然后第二个我对我自己的反应是有觉察的就是我先对于我那个割灯一下发生的是那一刻我就能把它捕捉到然后我就知道说啊这个东西来了 這個情緒來了 我不和他對抗 我知道他來了但反這就是 mindfulness 就是叫什麼 正念的一個部分就是但反你看見了我們叫做 spotlight it and green light it就是你發現他並且給他一個綠燈讓他過去那麼他在這一秒鐘他可能就已經消解了我以前的那個要幹一架的那個衝動他根本就沒有發生他那個男生我也產生了 但是不像以前那么重然后他就没有发生没有发生我接下来我就会知道说他这一刻他需要什么他可能说了的是一句责怪我的话或者是一个不满的表达但他事实上他这一刻需要什么样的对待或者是品质的东西可以让他进入到平静进入到欢喜我就知道了那我就可以给他这个东西那么时间长了以后人的大脑人的神经叫什么可塑性啊 neuroplasticity就是說你就是回路神經回路就會重塑他見到你他也不會永遠都是那一個皺著眉頭或者是看不順眼的狀態了我對著他也不會是永遠是一個作戰的狀態因為我們都有了新的正面的體驗這個時候關係就會變換某種程度上就是你先改變了你自己的狀態然後你也沒有刻意想要改變他但時間一長他就被改變了是的就自然就

1:26:43所以我妈妈就是我最近因为她在我这边我经常有时候发她的视频和她的照片给我们家别的人看我们家经常的亲戚都说天呐我都这辈子还没见过你妈这么开心就是每天都这么幸福的在笑确实让我以前和她十年以前吧我们俩在一块可能一个星期都待不了可能算就天天小炒然后一个星期大炒先桌子那种的 现在我们都一块过一两年也不会吵个架因为你有跟我说今年你有回过吗然后见了很多你之前阿里的同事或者下属你会看到其实他们没有出一种就更加好的生命状态中是吧对就是我还挺难过的就是某种程度上就像是看到了之前在阿里的你自己 我觉得应该是说经过了这一种类型经历协议这种方式继续延续以后没有带着意识去改变过生活的那种发展会带来什么样的一个结果我同事里面又有很大很大的面积的人都是中年就是35到40岁左右这个阶段就已经身体生各种各样的病了你见了多少下属呀 我这一次加上次加一曲我觉得十几个二十个有的有人给你印象比较深吗就究竟是怎么了每个印象都挺深的就是状况是不一样的就是我有点在想我这个边界在什么位置我论同的说一下对就是我见到的比如说抑郁的人吧就还挺多的然后焦虑症的有 然后在就是身体上真正的比如说糖尿病就是肠道疾病反正覆盖面挺广的然后我以前就是在我现在学了这么多东西以前我会觉得这些东西可能是更偏就尤其是抑郁症和焦虑症什么更偏心理的但我现在就知道就说他其实还有累积的这种身体啊生理上面的这种基础这都跟以前比如说 很长时间的工作然后长时间的在这个stress像长时间在压力状态里边的人的肠道和胃然后对应的像皮它都是会有反应的所以他们都是连在一起的所以你会给他们一些建议吗如果他们问我的话我就会给但是如果他们没有来问我建议我就我是不会说的我感觉现在就是还是挺普遍的因为毕竟国内

1:29:25虽然好像已经996批判了但该996的公司还是在996可能现在状况更糟糕的就是你所在的那个时代它还是个黄金时代大家拼命干了是有回报的现在的回报除了非常少数的几家公司回报在哪里大批的孩子他们就是不是从城市出来的然后本来是想要通过类似于高考呀好的大学呀 大厂能够得到一个比较稳定像比方说十年前二十年前那种的生活但现在可能就不行了比方说我们说对于一个刚毕业然后他经济独立对于他本人而言还非常非常重要他不能够去依赖家庭的这样的年轻人你会要怎么去建议他呢我Clive Balance可能对他而言不是一个选择我觉得如果是我的话年轻的时候我是会去拼一拼的 这相当于是2010年前后你还是会加入哪里我对我还是会去的当然现在这个时代你肯定不是不一定是加入大厂了我说的是就说为了你想做成的事或者正当的那一地一统经理拼搏我觉得这个是我很支持的但是我觉得如果给我重新选一次的话有很多代价我就现在看我就不愿意付比如说我的孩子就是因为这个东西 而导致应该得到的母爱它完全没有得到而且还得到很多负面的东西因为我的工作塑造了我的情绪模式和我整个人的紧张状态对吧也是我选的但是就说我把它带到家庭里了就这个部分如果给我重新来一次我是这个边界我是不想入琴调的嗯然后在这个之外我觉得就说以一个比较投入的方式去拼几年我觉得是挺好的 對於很多女性而言就沒有做到你這個位置那她可能就是二選一你要不就工作你要不就回家帶孩子然後好好把時間花在孩子身上出來之後你可能你的職業生涯也就沒了要不選孩子要不選家庭要不就選工作對這個我沒有能建議的最後這個人的選擇只能是說在這樣的

1:31:43纠结的位置才能看见自己对自己真正重要的是什么东西嗯嗯然后但是有一点我感受到因为我接很多的养育个案嘛就都是孩子后来没有养好或者有一些挑战的情况我见过的比较普遍的情况是说生育的时候其实嗯不是一个有计划的或者是就是是意外的或者是没有想过那么清楚以至于先成为了母亲然后才 面对就是母亲的这种拇指或者角色和他生命里其他的这种经历他冲突就因为在你决定要的时候你不知道你叫sign up就因为叫sign up就是不知道你自己承诺出去了什么东西的你至于后面当你真正面对选择的时候你的价值体系它没有办法 正常的去工作或者就是你是个无准备的帐吧这这么一种方式我见过很多种个案啊这首先然后呢我通常会跟我的客户会去讲就是后悔这件事情你可以此刻有这个感受哈这是完全有权利有这个感受但他本身对你后面的生活本身是没有真正的帮助的然后就是接纳自己就是我就是接纳了我今天就是一个母亲我已经是一个母亲了我接纳我是很在乎孩子的一个母亲或者我接纳我一个 对孩子情绪比较淡漠的母亲我都惊难就是我看见我自己是怎么样的然后站在当下这个不管过去是怎么发生的你现在现在就站在这个路口上面就是你你的妈妈爸爸有人生病了你没办法正常上班或者是你的老公突然间离开你了你必须得一个人承担起这个家我这我我手上的客户都有的我服务的一个妈妈打六份工对她老公 是賭博加上打罵他和孩子後來要搬走了他為了養好這個孩子打六份工就是說你今天每個人的境遇都是不一樣的但是都理由裡面自己男的那個部分然後你今天站在自己這個命運的這個路口上面你就去感受什麼東西對你很重要就還是我剛剛講的那個怎麼樣對自己生命產生一個掌控是首先你得知道你真正無法放棄的

1:34:01真正對你重要到底是什麼然後你要為之做這個決定那你就是站在這個位置我就人的創造力和人的真正的能力上限就會在這個位置上在人真實的意志裡面就會爆發出來但是怕的是什麼是我們沒有活在自己的當下裡面我是按照社會的定義我是按照我婆婆是怎麼說的我是按照我朋友他們是怎麼過的我看見的那些成功女性的樣子是什麼樣子的 我來過我的生活但是我無法做到真正的門心自問說我喜不喜歡工作啊那有的人就不喜歡在公司裡工作啊你也得應該接受你自己是這樣子的對吧就是你是誰你就是得看見然後接鬧接受然後站在你肩這個位置上我覺得今天這個社會社會絕大部分情況下吧我覺得你但凡看清楚了有這個決心你是有出路的一定是能找到路徑的 那我覺得可能我們這一期聊下來最大的意義其實就是讓大家看到了一個類似於不斷的捲一隻魚迷失自己然後到我們能夠看到一種探索自己改變自己然後同時也就另外一種生活方式它會是怎麼發生的我覺得這可能就是給更多的聽眾提供一種可能性然後反觀自己是一個什麼樣的狀態可能做一個做一個參照 就是说因为我这里这几年就是学了很多这方面的东西和服务了很多人然后有个特别有意思的东西是什么呢就是说人的自我认知他其实他的发展是有一个就是这个发展视角的就是他在不同的生命阶段人对自己的认知是有不一样的方式的在我们最小的时候其实甚至没有一个我的概念存在在那个地方然后最开始的时候是 这个我的认知是依着生存来产生的就是我是什么和我要做什么样的事可以让我活下去可以让照顾我的人喜欢我他长在这个位置上然后再往后他可能是跟社交的圈子有关的是我的Pierce就是我跟别人是不是一样的别人怎么看就我的同类形象怎么看我然后可能整个社会对有这种文化性投射人正常不是叫正常吗就是一个健康的发展在这个人15岁开始到28岁这个阶段其实会经历一个

1:36:25他真正的由我看见的我而不再只是外部投射给我的我应该是谁我应该长成什么样子做出什么样子就是长出这一部分属于自己的但不是说这个之后就只有我的就是因为这样就往自恋那个方向去了比较健康的情况下21岁这个过程其实就应该已经有了就是说我也有了外部的给我的我同时有了自己的我可以分得清楚哪些是 外部的那些属于我自己的然后我的生命的展开的模式是是跟这个认知有关的就说这个发展我想说的是我们的教育和生长包括家庭养育都没有给过我至少我们这一代人我们大部分人是没有得到的所以很多的时候我所见过的情况是我们认为有一个自己 就是一个自我和想追求的东西但事实上里面大部分内容都是外部投射进来的我妈认为我可以弹钢琴我爸认为我应该可以休息车但其实我喜欢的是做菜对吧就是说但凡这个我对我的认知没发生或者不够有底气或者这个声音太小了无法和任何的外部的声音去对抗或者说融合的时候就要交流的时候你就很有可能在一个 我不想叫他歧途吧就是是一个可能你40多岁因为我也遇到过很多种情况了40多岁的家长站在那个时间点上说哎我什么都有了但是我就为什么我就是觉得这不是我要的我在干什么呢我听到无数次这种所以这个工作反而我是说认识自己的这个工作是特别重要的然后去在你的生命境遇里就我刚刚说你已经成为了母亲或者没有或者你的父母生病了没有你的爱人是怎么样的 這都是你的境遇在這個境遇的基礎上帶著你對自己的認知你會創造出來一片屬於你自己的這種天地這是我的看法對 剛剛你在說的時候我在想一個極端的情況因為的確我們更加熟悉的是

1:38:33我們被賦予了一個目標我們被賦予一個外在的目標然後我們可以做到非常的捲非常的努力然後去實現這個目標然後實現完了之後這發現那不是自己想要的但可能如果我們去看那個西方的就是很多現在可能年輕人遇到的問題也的確是我想知道我是誰我是自己我一定要去探索但我沒有探索清楚之前我就在做各種各樣的嘗試然後看起來生活的軌跡就也一路螺旋下滑 到40多岁依然没有搞清楚自己是什么样的这种情况也出现这种情况可能是东亚家长更加害怕的一种状况是 这个里面重要的是什么是一种较正就是或者说回顾于较准的这么一种过程就是你不只是要去发现和做你还要有一些阶段性的回顾去感知是说我这个阶段去做了我的内心感受是什么 比如说就拿我现在去当老师这件事情来说吧我在学校里面教那些比如说是重度的、焦虑症的孩子或者是那个癫血的小孩、多冬症的小孩当一个孩子我接手的时候只能做10分钟我到期末的时候他能在我面前做一个小时另外的一个孩子他什么都记不住他到期末的时候可以盗序背出来我一节课讲的所有的内容的时候我的内心的那个狂喜比我以前的业务 一年做了二十億給我的狂喜完全不是在同一個水準上我的心就在此刻能告訴我想我想做什麼就是你的心在這個位置上是要工作的那裡有信號相信就所有的人只要是非常認真努力地去進行自我探索跟自我校正他一定是能夠找到他想要做的事情然後這個社會也一定能夠提供他想要的這個位置嗎資源 我覺得是這樣 我所見證的人的意義感的產生大部分情況下都是和其他人有關的然後每個人去感知自己的能力邊界是說以我這個人的特質我能為誰做點什麼我還是說這件事每個人都只有自己最清楚那麼這個時候另外的一個問題就來了就是說當你能識別出來你的能力特質你人的特質能為什麼樣的人

1:40:50做点什么让他们特别高兴且你也特别高兴的时候第二个问题是可能是说这个东西能不能给你带来经济利益他能不能产生一种规模化的效应对吧是变成这个问题然后反正以我现在的生命的体验包括我在比如我在阿里的说其实老马经常说这句话他就说你只要能够给人创造价值就不要担心自己活不下去 他从创业的时候就是这么想的我现在也相信这句话所以我觉得就说变现这件事情它只是一个它是个路径或者手段它是一个它是一个数它不是那个道那么一定能只要你能为人创造价值我觉得就一定能有价值兑现的位置但是可能你为了把这个兑现的价值变得更大可以复制这就要取决于你在这条路上到底走的多深和多远因为你最初的技术可能只能服务 一個人或者一小批人但當你越來越做越專精的時候這種技術它就會可以擴大到覆蓋更多的人的這種一定是有這種相應所以我對於人真正用本心去找到自己和這個世界其他人的關係能為其他人帶來的價值並且在這些價值上真正的精進最終可以獲得社會反饋的 這個循環我覺得我是深信不疑的比方說現在對一個剛剛畢業然後想要經濟獨立的孩子他沒有辦法去依賴自己的家人他可能背後也沒有人去支持他他也沒有財力比方說他依然是在一個東亞教育裡可能學校家庭並沒有給他去探索自己的一個空間然後他現在是面對這麼大的一個世界 你會給他什麼建議你剛才說你要說這個場景的時候其實我覺得特別像是一個比如說一個小魚被放進了一個很大的湖然後他要找到他能生活的溫度或者環境就是水草的環境加上有食物的地方大概是這麼一種過程然後我覺得這裡面有幾件事情很重要一個就是這個感官要打開要很敏感

1:43:06就是要真正的去看见这个当下这个世界不要用过往的所有人的经验去替代你今天对这个世界的看见和观察你要真的看见今天这个世界到底在发生什么然后这个兴趣不要限制在某一种单一的领域如果能宽广一下就更好这个时候就是你就能看见你的这个大鱼塘了然后我还是说我持续想说不要把你的判断 转嫁给其他人替你来做你父母认为你应该去做公务员他认为你应该去大厂你要用你自己的眼睛去看而且要使时刻刻地去看因为这个世界现在变得太快了这是第一个啊就是说我说感官打开然后要有自己的判断我就这是第一件事情第二件事情就是我觉得我们有两种决策路径一个是我们的脑子一个是我们的心这个脑子其实是 推算就邏輯推演的有很多的邏輯上加文理性的然後呢他是有意義的我不打算建議大家放棄這個部分但是我們另外的一個部分就是我們的心那個部分要用起來要他們兩個人要配合起來工作其實昨天還有這麼一個朋友來找我就是從一個大廠剛離職了就是手上有一個所有人都羨慕的工作然後他就是不喜歡這個不喜歡就發生在這個心裡 他也說不清楚但他就覺得自己每天上班都很不開心然後他不想和那些人相處他覺得他學的東西他也不是想學的對吧就說他的心那個金融和李赤的感受到底是什麼你可以不要每次都很任性的只讓他說話但是他必須得有發生的空間你的心可能會帶你去一些在理性層面或者社會的常規所有人群體的意識之外的地方 有一些你怎麼就是你就是對那個東西就那麼感興趣呢你也不能理解的位置這個時候如果你的腦子就是你的理性可以配合你的心去好好地研究研究也許那個就是你這個人獨特的那種價值的落點的位置很有可能就發生在那種地方所以就是這個心的工作是要放在人的工作或者說決策的這種

1:45:30過程理念的這個也是探索自己的起步對 所以這是第二個就是第一個是我剛說的那個要打開感官看見就是持續的看見世界第二個是在做決策的時候不要只有理性和推演要用上自己的心然後第三件事情我覺得就是健康但反正你沒有一個健康的容器你的思考 混沌然后情绪是摆动的然后你的心是不清明的时候人就很难做出来特别好的选择和决定所以这就是如果我有就是有机会给的我就是这三条建议我觉得这些建议特别好特别认同非常非常认同谢谢是ok好呀好呀我觉得这就是一个非常好的ending了那今天也感谢旧 讲了自己的生命历程然后也给了这么好的建议当然也欢迎听众在评论区给我们留言然后如果有任何问题的话我感觉就是会非常愿意跟大家来讨论的对吧愿意OK好啊那我们今天的节目就到这里谢谢旧我们下期节目再见拜拜