声东击西 - #409 欧阳艳琴：如果教育不必然带来文凭和成功，它还能给一个普通年轻人什么？丨十周年特别节目

0:00用声音碰撞世界生动活泼 理解一个不断变化的世界这里是生动机器十周年特别节目 在這個系列中我們採訪那些有洞察力且清理了結構性變化的嘉賓去理解在這10年中他們看見了什麼洞察到了什麼又如何理解今天和未來本期我們請到的是歐陽燕琴如果是用她的描述那她過去10年是一直在做為流動人口的子女尋找一條可行的教育之路但如果是用我的觀察來描述的話她過去10年所做的探索事實上可以給更廣泛的人群有啟發 但我们再问教育是否还可以改变命运或者如何才能改变命运最最最普通的家庭和孩子要如何去看待接下来的教育和学历或者AI时代到底应该学什么怎么学的时候我觉得欧阳漫长的探索跟实践都会非常有启发事实上我这次采访的过程也很特别我并不是在录音间进行的录制而是在食物学堂的学校进行的 這是一棟在廣州小舟村城中村的居民自建房中我在失誤學堂的時候也參加了失誤學堂孩子們開學後的交流活動和孩子們聊了聊天吃了一頓完全由孩子們自己張落的家宴所以當時看著這些從13歲到20剛出頭不等的孩子們 虽然还带着很多迷茫吧但依然绽放出了鲜活的个性和生命力并且开始学着如何自立内容感觉还是挺美好的那在本期节目的show note也就是文案部分大家也可以看到失误学堂的孩子们准备加验时候的照片那下面就请听这一期节目 那今天跟我坐在一起的呢是欧阳艳琴他是非引力的职业社区失误学堂的创始人然后这个社区他的初心是解决流动人口子女教育问题哈喽欧阳你好嗨 许晗对其实欧阳已经上我们生动机器上了好多次了对但这一次是我们第一次线下面对面的录制是的然后今天我是在那个失误学堂所在地广州的小州村的失误学堂内部

3:06如果是拿十年来做一个跨度因为我们这十周年的节目其实你是在2016年就已经在做跟教育相关的事情了是吧或者准确的说是2015年辞职的嗯对2015年的夏天辞职然后去东莞做第一个就流动人口子女的社区空间嗯但在做开始做教育之前你跟我是同行是 做记者当时你是做哪个方面的记者我的方向应该一直都是就是如果是按照我们记者讲挑衅领域的话我应该算是法治和实证加社会这个方向然后如果说算这个公众的话对吧我们我算调查记者然后当时是在采星对国内最权威的最头部的一家就新闻媒体机构 所以当时你想要不做记者这个决定当时是因为什么事情有一个特殊的事情动心起念吗其实我说实话我没有想过不做记者是吗我最开始想去做我最早的那个空间那个儿童空间的时候我甚至很狡猾地想的是跟我的主编请个长假我非常幼稚地跟他说我说能不能 就算是我请假不发工资就行了然后我一年多两年可能我就再继续回来做记者所以你说的空间就是你刚刚说的要在东莞做的给流动人口子女的社区空间你要不要跟大家详细描述一下你想做什么赖着那是一个儿童空间就是在工厂区里面给小孩子开的一个科外空间就我们刚刚说的是流动人口的子女们开的空间对应该他的 主要的服务对象就是附近的工厂里面以及在工厂区可能做各种各样小生意的这些人他们孩子基本上是主要是六到十二岁小学阶段的这些孩子其实这个背景是我我父母就在那个工厂里面就是在附近的那个工厂区里面已经生活了十多年了我弟弟在那出生的所以我是 那个怎么描述呢他也不算是我的家乡但是他确实是跟我的家关联很深然后我基本上过年对吧或者其他假期基本上都会就是我们叫回到那里因为我爸妈妈在那里所以是这么一个地方就你是湖南人但父母亲在东莞务工对对对他们在东莞务工很多年了嘛当时他们应该是90年代就开始出来务工

5:51我爸爸在工厂我妈妈开一个小店就是很多年一直是这样对我后来做职业教育我才明白当时我在离职的时候我的主管领导跟我谈话的时候他说你其实现在面临的是一个非常重要的职业生涯选择你知道吗其实我不知道其实我不知道我觉得那个一方面是我不知道创业到底是意味着什么就没想到我要去干那么久那个时候感觉上好像有很多事情它是快闪似的 对他做完了然后就可以撤了然后你做完了这个行动就可以走了所以你当时是怎么去想象在东莞做空间的就是你想象到的是什么样的在东莞做空间本身也是一个严肃的思考我只是可能没把这两件事想象到说我领导讲的那个话说你在做一个非常重要的职业生涯选择我想象东莞那个空间就特简单就是第一个是因为我弟弟 都在那里生活然后那个工厂区呢马路很宽货车很大没有红绿灯但更没有那种所谓的我们认为的小孩可以安全的玩耍的一个空间当然这样讲可能也不完全公正因为比如说他附近可能一公里也有小型的森林公园这种还是有的 但是就他们住的那一块来说就是马路对面是工厂马路这边呢就是出租商铺等等这样的非常典型的东莞的这种工厂区我觉得那个就是非常本能的觉得那个大卡车很可怕而且就是连解锁带都没有彭绿灯没有更谈不上说这小孩课后有一个什么可以去玩的地方他们就是可能晚上就是在这个大卡车旁边穿得全气的我那个时候总是对这种事比较担心在这个担心之余呢 当年又还出了一个事我有一个中学同学他们家就出了一个意外他们两口子都是我的中学同学然后他那个丈夫就当年在东莞开店有一天晚上就反正遇到了其实是一种算是抢劫吧最后他丈夫就因此去世了被刺伤去世了就在2015年的春天吧

8:08就那个节点上是让我把那种不安全感推到了一个极致同时2015年是一个很神奇的年份很多创业的人想起来这个年份肯定都是会认同的各个领域对他确实是在各个领域都在不停地在讨论创新和创业我觉得教育领域也是我当时在北京我觉得非常多讨论这方面的事情 包括创科空间包括做各种各样的创新教育其实你回去看现在还在这个市面上还有一点小名气的那些所谓的创新教育都是在那个时候开始的对然后我当时记得就是去参加了一个叫做创新教育峰会当时我其实不算是这个领域的记者我只是觉得对这个感兴趣我就去看了我当然就看到很多的案例包括比如说北大附中的 清华府小丹很多这样的案例我倒是感觉是说这个世界好像在发生一些变化但是这些变化都好像发生在那些很大的城市那些非常有资源的学校但是我知道的是就像我自己的我真实的家乡湖南的那种山村里面或者是像东莞这种对我来说我也不知道该怎么形容它什么算第二故乡的地方就是这些打工子弟他们的教育 首先是肯定是非常之差的哪怕说印士教育首先都可能都赶不上平均水平然后更谈补上手要去做什么一种所谓的创新的尝试但是我对创新这个词道不是说很看重我当时就看到了一些这个案例嘛看到像创客空间这样的形式就脑子一热就觉得我应该也可以回东莞去干这件事其实我一开始就想的是回东莞去给这些小孩开一个 课后的空间更准确来说其实是给他们开一个创客空间创客空间对对对所以就是这么早就是反正那年春天吧一直在想这个事然后突然有一天就就非常冲动就想去做这个事我冲动的表现就是我先去租了个房子哦我趁着那年的五一假期去那租了个房子

10:24所以其实你知道吗后来我再遇到有些年轻人说他要创业的时候准备租房子我说你先等等因为我就是这么走过来的就是我就知道 你一旦付出了代价以后就很难会被后面的就是基本上就是肯定只要去做这个事了但当时其实什么商业模式呀就是这些想清楚没你在当时的那个年龄肯定不认为自己没想清楚但肯定确实是没想清楚我可能就是唯一的一个想清楚的事情就是我要向这些用户收费但同时接受捐赠这个是直到现在都还在坚持了但是你你向他们收多少费 然后服务的人群给达到什么样产品怎么组合当时肯定是没有的所以在东莞的时候其实一个非常明确的目标就是你要为这些流动人口的子女们提供一个创客空间使得他们能够在课后安全的并且接触到一些这个世界正在发生的最前沿的变化肺炎是最前沿那个最前沿不是我看重的是我只是应该说看到了事情上有这样一种形式它加好契合我的想象当时应该是MIT把它叫做 最小可行實驗室或者最微型實驗室它就是說你用最小的成本就可以開始去創造然後大家可以共享你也可以在這裡創造出來的東西其他人也可以在這裡創造出來的東西當時財火空間不就是深圳的財火空間就是證明了這個可能性你看大江後來從那兒走出來了就大家可以共用一些通用的很基礎的設施設備然後在裡面搞一些自己的主意我其實是希望說這些小孩 可以在自己并不复族的家庭环境和社区的环境里边可以生出来很多自己想要搞的事情并且把它做成我那个时候新闻的还有后来做了孟加拉的总理的尤鲁斯当年他不是写了一本书叫做穷人的银行家他就是做了格莱米银行就是给穷人放贷他也试图去

12:29打破一个偏见说穷人环带率是很低的他没有信用他用了一些方式给这些放大一些放给那个乡村的女性使得他们能够养家户口这个事情是当时不是还应该算是得了Nobel和平减好像是的所以应该有可能因为这件事情因为财新胡舒立跟他算是朋友所以胡舒立当时跟我谈话的时候还是很期待我能做一点这个类似于就是 社会创新的事情或者社会企业的事情所以你知道我其实做最早的那个东莞客的儿童空间主要的钱是来自于采心公益基金会ok所以那时候我们大量的事情就是搞这些包括他们做一点那个自己能玩的一些东西Levi放手呢比如说就是我们坐一些那种滑板车啊然后比如说我那时候还让我的舅舅来教他们做那个高桥 我们那边叫高脚码然后做些什么那个陀螺然后包括买那种小马达然后就自己用各种什么矿泉水瓶泡沫或者塑料片来做一些那种电动小船包括他们自己给自己做小围裙因为如果他们做这些东西的话需要有个围裙为什么不自己因为东莞那个地方是工厂很多 收一些原材料是很便宜的比如说你买点布或者买点皮料你只要不是说非得要选择你自己要的比如有一次我们五十块钱拖了一车人家皮鞋厂的肺料的那种皮然后他们就可以做一些小所做的那种配饰然后包括我带他们去附近看有一个绘本叫揭秘系列的其中有一个叫揭秘垃圾就是讲垃圾怎么样从垃圾变成了优可 再生的一些资源就能够讲不同的原材料的这些费品怎么样收集然后再生利用我们在东北就可以大概就要方圆一公里我们就能找到它半个产银链我觉得这好有意思因为你刚刚说就是其实那个孩子们好像不复足但你要是换一个方面好像又有很多资源因为我们大概我记得就是一公里多里头就有一个相当于把矿泉水平

14:41就加工到半成品就它没有到最后的制品但是它就是把它做一些粗加工的这种工厂是能找着的所以我们就做这种系列的工作坊或者我们叫夏林营就这种东西就做不完就是特别多包括那个我说到就是我们会有那种小公园嘛然后我们就去做一些自然探索的活动也真好对然后包括那时候我们去一些他们跳广场舞的地方每周 去带着孩子们去摆摊摆一些他们还以为说要带着孩子调广场吗他们可以参与他们就唱歌用唱歌的方式吸引大家来但是可以摆一些他们的作品ok啊正好就是他们做出来的东西他们去摆摊卖对对对对对然后还有就是我们当时也冬瓜也有一些好玩的人嘛比如说有一个漫画家陈耀炫我现在都跟大家有一些联系我就请他来教小孩画画他唯一提了一个点就是这个颜料不能省 就是你要让小孩画出来好看的话就是他教那个用饼席就是颜料一定不能省但是就是画在什么上面呢我们最早租的那个房子那个吊顶吊顶有这种石膏板你知道吗啊方方正正的就那种一块一块的大概比如说六十成六十或者八十成八十这样的一个我们把它一块一块取下来然后小孩就在那上面跟着他 画那种类似于九宫阁的漫画然后他给一些故事情节然后大家去想象就是一开头和结尾然后其他孩子们就想象中间发生了什么然后他们就把它画下来然后我们又把它装上去就类似这样就是我们把那个空间很多地方都画的各种各样的作品 哎呀我真的覺得你當時的想法真的很棒因為你知道我在舊金山的時候有看過一個那個Maker School它就是以Maker Space為就是這種創客空間為基礎的學校但它當然是從幼兒園一直到高中都有當中其中有個環節也的確是它會每年都有主題嘛所以根據那個主題其中有一個環節就是讓孩子們把平花板給畫成跟那個主題一樣

16:43各个地方也有什么句子呀三地打印机什么就跟你这个很像堆码了各种各样的材料就是这样的一个情况包括我们当时那个开业我们开业就是在当时的一个圆区里头就搭舞台嘛然后就想这个小孩你知道吗都个特别小你还是要有一个舞台让他们站得比较高的位置但是你要搭建一个舞台是很贵的就是我们时间又很紧张然后我们又舍不得花钱 我们最后用三百块钱解决这个问题三百块钱怎么解决这个问题我们直接租了一辆卡车就那种平板卡车然后让小朋友在那个卡车的平板上对对对因为你知道就是我都说了嘛那个那个场区就是最不缺的就是卡车那种很长的那种然后就跟那个司机去谈说你晚上反正 不用运东西嘛对吧那能不能傍晚就开进这里面来然后我就给你三百块钱对他说当然很好啊然后他只要开进来开出去的感觉事然后我们就在那搞一点灯啊什么的哎呀对就是就大概是这样吧就是说我就觉得应该说是非常非常多的资源的嗯对就是类似这样的一些事情反正就我觉得嗯确实是就是你要光从从资源角度来说你要从教育这件事来说或者你从人的成长来说 这个资源它不是一个那么绝对的概念就是挺好玩的想起来那些情理就觉得比较好玩所以是做了一年多一年多然后就就没坐下去就去北京了对为什么呀就想想做想做回记者了没有没有回去做记者其实还是回北京后来不是继续在做这个流动人口子女教育方面的事情吗但你走离开 东莞那些孩子们家长不能提这样的话题汤汪很难受是吗倒也没有其实生活中间谁缺了谁不景但实际上这就是年轻的时候创业有很多事没想好我当时的决定排是非常冲动我去东莞本身是比较冲动所以其实我有很多的事没安排好我自己的生活其实并没有安排好

18:59所以使得我17年可能覺得還是要回北京對但是回北京以後覺得北京沒辦法再做一個空間為什麼北京不能做這樣的空間北京沒有條件就做空間它要有幾個特定的點第一個是因為我們是從社區的概念來做的這個空間首先從宏觀講來說這個社區它應該是有一定的穩定性像 北京当时的很多的真正流动人口秩序的村落它是不稳定的就是它在不停地往外签的这个过程中间就是有一阵就是你会知道北京是整个的这些流动人口是有一个往外签对 当时有一个重要的是给北京做 規劃的時候是重新規劃了北京的功能所以很多產業它也在外遷然後整個城市的規劃跟建設也是會有非常嚴的收緊就是如果我要做一個當時如果完全比照著東莞的這個空間的概念來說的話沒有一個地方可以落根然後呢第二是北京的你能找得著的這種空間都非常值昂貴就是說一般到 不太允许有这种地段产业和地段人口的地方就是它也就很难有这种小微的创业和创新存在因为它的成本已经变得极其至高想一想可能五环六环外都已经非常非常贵了对 而且你五环六环外是不具备这个条件的它那个人又不是那样聚集的其实是没有这个社区感的所以就是回来讲当时17年一个是觉得这件给这个租位的流动人口子女教育这件事 应该还是要继续但是我又觉得说我自己没有办法在东莞继续在北京呢我的一个感受是没办法做一个现象空间所以有一段时间就是在找新的方向包括尝试过把东莞做过的一些内容就是课程抽出来尝试过说是不是要做那些所谓的标准化课程因为很多机构也是这么做的嘛但后来发现我不行这个这个这个事不是我能做也不是我要做的

21:08然后后来就说那我要不然就去北京的达公子的学校里面看一看就先看一看究竟能做啥对对对然后我去到那个达公子的学校当了半年的这个算是知教吧因为我的职位叫班主任但实际上也不算是跟那个学校有什么正式的劳动关系的就是我自带干粮的去给他 干了半年2017年下半年就9月份开始了是在哪里在昌平北七家镇的一个城边村我们准确地讲在北五环和北六环之间北七家也是个神奇的地方既有别墅区对的那个地方很神奇你看它恰好在五环和六环之间然后如果你沿着 沿着那个中种线跟那个故宫什么拉成一条线就正北然后那个有别墅有国际学校有创建学校同时又有很多的打工资地学校有城中村所以当时我在那里有一所打工资地学校里面那所打工资地学校它规模有多大它最多的时候有超过一千人从小学到初中 没有高中然后我去的那一年他们甚至开了幼儿园但是呢他那个时候其实是已经属于一个很有意思的一个节点上这个节点是什么呢就是整体上他的声援是在往下降的所以那个时候他应该不到一千人了可能全校有五六百人吧当然主要就是小学因为其实这些当时的北京党群学校初中的人都特别少因为这个 有很多的所谓的大公子第一次在小学高年级的时候就转回老家去了的然后在叠加了有一些人可能到初中的时候就出学了对 好像之前有采访过跟普工英学校相关的一期节目当中有讲到因为很多孩子他如果没有学籍的话他在北京这边可能也没有办法去高考所以是被学籍卡住了就必须得要回去所以当时你去当班主任 我不知道就是类似于你第一天第二天第三天去跟你的想象一样吗还是就有什么给你特别冲击的哎呀你看我一个做个调查记者的人很难会说有什么事会很冲击我但这个就有没有什么事会冲击到你这个就是记者经常会问的问题很难被冲击到但是当时我之所以能去做班主任就是因为

23:46其实是因为这个学校初三就是当时是一个悬空的状态就是我是因为被公益组织的人介绍去这个学校里面了解一下他们的需求看看我能在这个学校里面做点什么然后那个校长就告诉我说他什么也不需要因为他现在整个头疼的事情是他们初三没有班主任那时候开学两周了原来的那个班主任就是他没回来他没回学校大家都不知道他去哪了 有人说是他可能去结婚就不逮了反正就是没有一个正式的说法就是这个班级上的同学都不知道这个老师去哪了那这个也太过分了对 因为反正就没回来然后没回来呢其实他本身的他的课表上是要教这个初三除了当班主任以外要教这个初三的话学然后数学然后初一和初二的生物天呐然后全校的体育课这是一个全科老师他们基本上很多老师都是这样的 所以其实当时就是这么多课没人上多少个学生那个班那个班其实只有十来个学生所以就是这十来个学生没有班主任但是有更多的学生没有课上对然后这个就全校的学生都没有体育课然后然后初三的学生没有化学课和数学课初一跟初二的学生没有生物课而且还有一件事情是初三的班级不光是没有班主任他们甚至没有教师 为什么会没有教室因为内学期这个学校新开了幼儿园就把初三的以及他们其他年纪他们可能小学一些年纪就增加了一些人数就是因为其他附近的大公司的学校拆迁来到他们这儿那最初的两周这十几个孩子怎么在干嘛呢就是因为做好还好的是这个学校里面有一个工艺机构所以他们可能经常在这个工艺机构的办公室里头待着 就是在那里抗议说为什么要给我们弄到这儿来为什么没有班主任又没有教室你们想要怎么样所以当时我在那个校长谈话的时候那个校长就是我只缺班主任对吧即使就是你想做的其他的事我现在不需要然后呢我说那我来做吧这又是一个很冲动就当场答应的对当场答应的对当时印象很深刻的是那个初三

26:07有三个男孩就在校园办公室门口问我们的班主任什么时候来就你在跟校长聊天的那段会对他们其实还是非常想要学习的怎么就没头了他们觉得他们应该被安排这些事情但是他们是属于我当了班主任以后有一个还是比较积极的班长其他都是在班上睡觉的但是他们是觉得 我也交了学费然后有人要学习然后你们应该给我安排这件事情当了半年的班主认识吧半年所以这半年其实相当于是你第一次非常非常事无惧细的观察未来你要服务的这群孩子可以这么说吗应该我自己本身就是我觉得 要服務的那個孩子就除了你之外對我的家庭包括以前東莞科朵人空間的服務對象覺得也都是只是年齡層不一樣但是確實是這一群孩子是直接刺激我後來做了食物學堂的一個因素然後以及他們確實是食物學堂的第一批學生所以當時你觀察到的就是一些點會跟之前你做創科空間不一樣嗎 它其實是有一點連起來的因為它們是在不同的生命階段就是我雖然前面講我在做東莞兒童空間的時候你看我剛剛講的都是特別有趣哈玩的東西對吧但是我不是不知道這些孩子一旦到了一定年齡以後他們就會面臨很多的未來的比如說沒有辦法在當地生學要回到老家去做留守兒童有時候我們把這個叫回留兒童要經歷 很多後面的這些事情然後以我的了解就是他們後來的教育或者我們叫學業成就都不會是很高的我不會不知道這一點當然我現在也沒辦法再去驗證了假如說我在那兒就是這個兒童空間幹了十年是不是也一定程度上是有價值的沒辦法驗證了我只是說我能感覺到這些孩子當他們到了初中甚至更往後的時候

28:19我不是很确定说这种校外的一个空间除了给他们总是能提供一种心理的安慰以外能改变他们的命运的哪一点这群孩子他们以后是不是真正有出路他们是不是能如我所愿说他们在成年以后也能继续是一个健康的人出三其实的确是到了一个他们人生的关键点他们已经要开始想出路的问题了其实他不会到出三的 即便是我以前在東莞做兒童空間的時候我也已經看到我有很多人因為考慮這件事情就是在小學高年紀也有就是要回到老家去做留守兒童的包括我弟弟如果他要繼續上學也一定要面臨這個問題當然現在可能在東莞這樣的城市好了一些有一些鬆動有這種可能性在當時很多人會要面臨這個問題 而我自己是做过留守儿童的所以我知道那个意味着什么所以你小的时候其实是这种痛苦啊什么你自己经历了一遍所以是非常窃夫的感受对就是窃夫的就是那种东西是生理性的就是你在回想的时候是生理性的所以就是说我不会不知道这个问题而且宏观数据也是显示了这个问题就比如说宏音权老师北大的那个复研究院 他当年就已经做了这样的一个宏观数据的分析他几乎跟踪了北京当时有初中班级的大公子的学校几乎全部的初二的学生几乎就是不是说全部就有一些拒绝了他但是有50所学校1866个初二的学生他们跟踪了五年做了 四次还是几次极限的统计大致从2010年开始到2016年到截止到2015年应该是2016年发布他们的这个结果已经说的是他们只有不到1%的孩子考上了一本然后只有不到6%的孩子考上了大学就是大学包含了大砖 高纸等等一本只有不到1%

30:34我記得那個數據非常清楚是17個人而且有可能其中的一個人是他們其實是有一點懷疑那個真實性哪怕是吧就是1866個人中間只有17個上了一本然後有60%的孩子沒有上過一天高中包括值高所以其實跟我當時的觀察是吻合的而且同樣的時候同一時期就是那個羅斯高教授也發了說中國的偏遠山區的 農村的孩子也有60%的孩子是没有上过高中的罗斯高教育就是斯坦福的那位教授对对对斯坦福的罗斯高教授他们也是在中国做了这样的一个研究他们几乎是同事所以就是说你看農村的教育我当然也是知道的就是你回去除了留守以外的你能接受的教育的质量是非常清楚的 你当班主人的这个学校他们做了什么事情然后当时你会有觉得说哎呀我来做哪个哪个方面我肯定能做比他们好就你会想这么具体的吗就在这方面想特体验证特别体验证我应该这样讲一开始就是觉得就是刚才我说的那些就是觉得现在这个党子弟学校干得太差了各方面都差然后就觉得怎么着都不可能比他做的差 比方说哪些方面就是首先我们的发信是肯定是全心全意为这些孩子嘛我想的是这样比如说有些事我就不会做嘛比如说他们给他们那些考试然后考试其实你也知道他们的成绩是不可能过关的然后就大量的抄袭大量的舞弊老师跟他们一起老师一起怎么一起老师提前把题写在那然后大家就准备好然后勤快的同学就可以写上去 就是这样但是为了啥呢给家长好看一点就是因为他们打不准的学校之间是还有竞争的把声援给争取过来所以你知道后来我办了食物学堂以后小孩在食物学堂考试的成绩家长看见了以后居然告诉我说我的孩子为什么在你那儿退步了但是我觉得他们是怎么做的那在我看来就这简直了就像你刚刚的那个精雅之处一样就是这怎么可以这样

32:49对啊就没有任何的实质意义啊在教育上而且是而且是坏的影响啊而且我记得当时那个你有跟我说一个我当时还挺惊讶的说他们的体育能力甚至还更比那个普通孩子更差对我刚刚正准备说这个就是因为我我就做体育老师的这个便利嘛就我不是现在就做全校的体育老师吗也不是我一个人教我我找了很多这样的者对但是呢我就当时给他们 本能的就想说给它们测一测体能就是觉得说就好像类似有一个就是极限数据一样的对吧就是把它们测一下然后看看哪一种提高结果就没想到真的就是一般来讲测体能的话100米跑跳绳 立定跳远应该是这三个项目中考的话或者说应该是考这三个项目我们就测这个当然100米就没法跑因为它没有 任何一条纸线都没有100米然后我们就损得就50米也行就是全校的孩子能够这三项全部及格的孩子我印象中间就不超过10个还是及格这条线对 及格我们班应该是没有一个全及格的就是有些男孩可能因为他们又不好好吃饭甚至有的比较早就可能抽烟喝酒瘦瘦的早就早早的胃就出问题反正就有这样的情况 然后有一个初二的男孩能力力跳跳两米多达标了我当时还是满分然后我就印象特深刻但是就是因为这种还太小太少了ok包括因为也是我还做了一个心理测评给我那个班级做请了一个一个专业的心理老师来给他们做了一个测试反正就是基本上就是就是所谓的亚健康状态全部要么就是焦虑抑郁的这种情绪要么就是自责强迫或者是什么各种的 那个考试成绩我也拿了一些北京的标准试卷但是这只是限于我那个班级那也是没有一个孩子任何一科及格了的就是测他的几个主科就没有一个孩子是及格的但是他们拿回家的成绩都是八九十分啊对所以就是他就是一个在我看来就说这实在是太差没有办法帮他们准备进入到成人阶段那个教育对没有办法对就是他们是以一个极其之不健康的状态活着

35:08所以我就当时就比较冲动地说那我们要不自己做一所学校吧有意思的是我们当时有一个朋友交位嘉宇现在一直是师父学生理事他算是领域类的专家就是流动人口流动儿童这方面的专家了现在算是他当时就跟我说他说你觉得你能办一所更好的学校但是可能没准在家人看来不是人家觉得你更差呢你还没办呢他就再提出这个挑战他说你觉得好是你觉得好呀 他们可能不一定觉得比如说人家打工的学校好歹有个小事在那你能提供这个吗人家不管怎么样人家看中了是他把那些课开齐了就算是好了你如果不这样做他可能觉得你就不好我当时觉得他这个话我就根本不信你知道吗我觉得怎么可能我怎么可能会做得不如那样的但是他说的也是一个真相有的东西就是我们以为和其他人以为确实是不一样的 你就是后来你遇到的困难之一所以就是说我后来就发现因为我们就做了食物学堂以后还故意是旧境选址就是离别的那个党工资学校不远的地方所以觉得相当于是你做了半年班主人之后挖了人家墙脚嘛也是人家先宣布说他们不做初三了就是所以我才就把这些孩子有一部分也不是全部就来了这个地方 来了食物学堂这个地方当时你说你要做食物学堂当时如果我们浓缩一点说你要解决的问题那时候已经想了吗那个时候我们是想着的我们当时是有非常明昔的使命愿景的或者从那个就是我们的就是想要达成的终极目标来说是明确的但是你说往底下我们肯定是有很多的不明确的你的愿景是 我们愿景是教培养珍贵的普通人嘛但这句话啊应该是这样讲就是我们的使命是培养珍贵的普通人就是这个流动人口子女的职业发展新路径就是原来大家以为的路径就是要升学然后从大学毕业以后进入到社会进入到职场

37:11那他们现在这帮孩子已经是不会走这个路了所以某种程度上我可以这么理解吗就你在这个原来的那个当班主人这半年已经非常清晰的看到他们是没有办法通过高考大学走这条路的所以你就在想不管怎么样我要显接起来我不能够像原来的学校一样视而不见如果我看到了那我找到一个什么样的解决方法所以你就解决是这个问题是他们没有办法走那条路进还不是单纯的因为 制度的问题你看我们刚刚看到了他们的能力层面觉得他们是无所凭借包括具体的他们还想不相信自己能够自己挠一条路出来只有极少数的孩子也有这样的信心很多的孩子上课是在那打瞌睡的表现就是表明他说他不相信这就是习得性无助对当时如果心理学上的话对当时就这么个感觉但为什么是珍贵的普通人呢还有想过其他的吗 想过其他的就比如说有一次还提过说有点小成就的普通人当然其实我想跟最早最早我做东广儿和空间一样的想的那个问题是我希望他们是有成就感的希望是相信自己的觉得自己不管怎么样还是可以好好地在这个世界上活着的这个一直是很一致的所以只是怎么去描述这个东西 想过很多什么励志啊什么其他的七七八八的这种就想了很多最后就是脑袋里面飘出来一个珍贵的普通人大家都觉得挺好当时最好应该有一个就是那个电影《无问西东》里头他恰好提到了这个珍贵这个词我当时看了这个电影应该是有一点这个触动那句原话我不记得了反正就是大概意思就是《无问西东》意思就是你无论在身处什么样的环境下你依然可以珍贵嘛然后这不就是我想 要的那個嘛所以就用了這個我覺得希望它是有成就感的對成就感是自我的定義或者是你身邊人感覺到你它並不是一個更加大眾的外在的評價如果是外界的大眾的評價又被綁架了那種感覺就是像那個心理學裡面講的效能感嘛自我效能感所以是哪一年

39:3115学堂是2018年春天才开始2018年春天所以是多少人在那儿11个学生也是在北齐家就在旁边是吗是的当时遇到的男的地方因为我感觉但凡要开始做学校遇到的男的事肯定比之前的空间或者当班主任要更难对但是当时都不觉得难这是很有意思的我不知道你创业会不会有这种感觉就是一开始都不觉得难 打了雞血打了雞血自我麻痹對吧就是你有一種想法是說才第一年嘛有什麼呢是吧然後包括剛剛還沒講的一點是我當時想要做十步學堂的時候我就是覺得我應該會我要做的那個事情我在實踐長度上的期許就是我自己會在這做十年甚至二十年那第一年就不會覺得有什麼難的 我觉得男都是很正常的招不到生那不很正常吗因为你才开始别人也不知道当然招生起的确是招生一直到现在都是男的嘛然后教学那时候你看这也特别好玩就是一个做教育创业的人一开始从来不觉得自己的教育是件男的事这都是后来 成熟了以后你才会知道说当时是多么的无知比方说回过头来看就是当时你是怎么设计教育然后现在你怎么觉得他是当时如果按照说我们觉得一个人最重要的是他的自信心意的话那肯定是当我们从头到尾做的事都是对的但是呢就是他那个具体的路径实际上当时是没有达成共识的因为这群孩子最缺的就是生命力 所以做了很多的事情其实是让他们觉得这个生活还可以好玩就是有一点像现在很多人做的复原项目就是生命力复原项目一样的就是做各种各样的好玩的事让他们能够自己玩起来而且觉得开心而且觉得在这里安全语书还学吗应该是应该是学一点的但它不是很重要而且我们就没有叫语文了就是我们会学那个

41:38我们叫阅读或者写作他们可以自主的阅读然后他们可以有些读书会英语当时有一个老师其实就没法定量因为技术太差了教他们一边唱一边学一点数学有一个阶段是没学的干水球后来是因为跟后面我们开了编程这个专业那编程老师说如果学这个专业肯定是要学点数学的菜又学起来比如说我们也有科学就是各种 科學家來跟他們做講座然後也有一些什麼藝術這種檔子學校你肯定是不會有的然後有好玩的其他的各種各樣的課所以就是希望能夠啟發到他們讓他們對然後有一些他們比如說讓帶他們去做一做海報設計做一做所謂的這種嘗試做一點什麼那個小項目包括我們當時最經典的是一開學就拆了一輛車就把那輛車 拆了然后在边拆边过程中间学一点东西自行车吗汽车哦那是个大项目对对然后然后拆完了以后用它不同的组件又再去做一些这种类似于装置艺术的作品那时候老搞这些东西也算是当时很流行的叫PBL嘛这个感觉跟那个创客空间也有一脉相承的地方有有有有对但是呢就说你看这里头它有有几个尊重的问题第一个是就是我们当时是音材实际上真的是 然后针对这群孩子做的事情最开始半年或者是一年真的全是在这种所谓的生命力复原的事情上面而且很可惜的是有一群孩子他其实就走了所以就是你很难去看后面的成绩然后第二个就是当然这都是后来的视角了后来的视角里面你就说你可能如果作为一个现在的事物学堂的视角来看的话我们确实没有很完整的想说适合这群孩子的职业路就是什么 基本上所谓的职业教育一般都是你有专业课然后再有一些其他的课拼起来然后你出去的时候就做还有一定程度上的专业对口的工作只不过是说实不学堂因为一直是他的本性是爱着这些孩子所以对于他的生命本身的尊重那当然都是一直在那所以绝大部分的时候肯定都是在做我们讲的全人教育的这样的一个东西就是那个底子是这个

43:54但是中间加了一些就是专业课比如说编程的这个专业的方向或者是那个当时我们做过平面设计相关的方向还有因为在北京有一群特别好的艺术家尤其是做灯光玻璃的艺术家支持我们我们就还做过灯光玻璃的这个工艺的这个方向就是相当于你从课实的角度来说可能就是可能六四开 就是那个同时或者是叫属于发展它这个人的身心健康的部分可能占到60%专业课占到40%然后尤其在第一年和第二年的上半年的时候就是这个全人的部分就绝大多数后面可能是更多的是专业方向而且学制呢就是以前我们是三年制的就基本基本上就是一个像高中或者至高这样的一个一个跨度但这个我们在二二年秋季就把它改掉了 二年秋季我们就变成了更靠近现在的版本就是说不再有任何的专业课程基本上就是一年基本上这个小孩他就可以出去工作让我来梳理一下相当于是2018年创办的时候因为你们已经把之前的那个孩子给接手过来对然后人数又比较少所以是可以阴才视觉的然后毕竟也探索就是可能还是一个探索阶段说究竟应该是什么样的课程体系之类的 所以到2019年的时候你们是一个三年制的职业教育融合了你们所说的就是对孩子的爱的各种各样的体现加上职业教育对我们叫全人教育为基础的职业教育所以就是我们说的那个三年制的 听起来我觉得没问题就是首先孩子们身心各方面发展起来了更加自信心理状态更好然后也更加愿意把自己打开去接受学习能力起来了再加上职业教育我觉得大面上听起来肯定没问题所以这个为啥不行呀其实最大的两个不行是这样的第一个是我们预判我们当时教的这些专业可能很快就会

45:56出现非常大的行业洗牌机会不会给到很多人你什么时候意识到这一点的其实我们一直有一种隐隐的意识然后我们转型的时候是2022年所以我们非常确定这一点2022年其实差不多拆GBT那花也已经开始还没有那么的流行但是我们已经看到有非常多的低代码的那种项目对吧就是包括平面设计也是如此你上到任何一个 很多的平台它就是海量的模板你可以去使用在这些行业里面只有顶尖和底下的给他们做类似于数据标注的班装工的这两种我觉得已经很快就没有中间的那个我觉得我这个人是这样想事情的因为我自己也是从农村这样出来的我的身边也没有任何的一个我的兄弟姐妹是做了我像我做记者这样的职业 所以我肯定会认为说也没有那个说我们的孩子如果他来自于农村或者来自于打工家庭他就不能成为顶尖的程序员所以我是觉得说我也没有做这样的评判但是以我当时做了几年下来以后我就越发意识到这个问题这个东西非常只在意个人的主观能动性就是这些职业高手和一般的那些班转工之间的区别就是 他是不是一个习惯用这一套工具来解决问题的人他是不是有非常强烈的渴望做这件事情他甚至有一定的天赋天赋加上自己的意愿强大的驱动力就是这种驱动力是说只要他想他想解决这个生命令他第一想到的就是用这个东西就比如说我当时我因为陪着这个孩子学编程但我有一天意识到这个这个问题是 我不会本能地想用技术去解决我看到的各种社会问题就我想那我的学生是这样的吗他们连作业都觉得有你看需要我去陪着他们做那我觉得那他怎么能成为好的程序员呢而且这个我得承认不是光是食物血糖的学生是这样啊那很多人都这样啊那如果他是这样的一个情况

48:14它怎么能去做这个行业呢它做不了或者换一种说法就是如果现在是那个它是非常主动的教了这个工具它就自己开始学自己琢磨那没问题但是如果是要你也在旁边看着那这个肯定这条路就走不通是的而且我是当时是觉得说就是我说的吗我是没有什么那种固定的成见说谁能学谁不能学但是我肯定会觉得说那个背后的强大驱动力是最重要的而且那时候是不是2021年的话你们第一批 毕业生对对那里有什么洞察吗你的学生是的就是这个就是要说到推动我们转型的这个第二个很重要因素其实准确来讲是2021年我们毕业的学生很少就是零星的一两个都算是提前毕业了到2022年因为我们是让我想想2019年入学嗯2020 2021对是对我们2021年春天和那个夏天毕业的学生比较多嗯 對 首先就是那個其實從如果當時他們能得到的over來說我們那個就業的情況不差那他們有不少人其實是拿到了一些其實還挺值得炫耀的over就是比如說什麼科技公司的那個IT部門的工作或者說廣告公司的可能攝影就是攝像助理的工作這種電商 就是淘寶店商这种有一点点小品牌的任公司里面的这种美工的工作如果对应当时我们开了专业来说觉得还OK的然后爷爷已经有好几个同学去做了程序员然后或者是做科技公司的产品经理就其实还不错的但是我不知道为什么我就觉得第一个是当时这些有些人拿到这个好的over的时候他是没要的而且不止一个人是吗对不止一个人 然后呢但他们的office是自己投来的对吗当然都经过了学堂的推荐就比如说有科技公司来找我们说我们愿意不考虑学历从你们这招一个人你们能推荐两个给我来面试一下吗然后可能面试了然后就选走然后去实习然后也通过了然后再转正了一课说我不要这个office就那是这种情况那你就会觉得很可惜很可惜而且让人家很不解

50:30就是觉得为什么会在这个节点你也不是早说不来也不是那个什么然后在我准备给你签合同的时候你第一反应会生气吗你看一个训练有素的调查记者总是在第一时间藏起了那种生气感对但是很久很久以后是会觉得说哎呀就是觉得为什么呀 就觉得好可惜啊为什么呢而且如果你一旦这个事发生了不止一个的时候就会想是不是我们教他们教出了问题而且可能对于一个特别是教育的学校就会想哎呀那下次他们还会不要我的声援因为这有点像是毁约嘛当然是有这种情况啊当然其实是其实是有这个代价的呀对但是这些东西后来让我想的是就是我们得我们得不要从那个情绪出发算 在當時你跟他們聊沒你跟孩子們有聊嗎或多或少有聊過一些但其實我的那個感覺是有些事他們可能也很難表達清楚發生了什麼如果他們能表達清楚可能也不會發生這件事情然後那個時候我就是感覺上說肯定他們是會有一些對於真實的市場不夠了解 就是没有一个人聚掉这个over的时候会是会认为说我下面就没有更好的over了的他是觉得可能这个没有那么好所以我在等更好的对对对然后也有时候是因为可能他们可能会觉得说这个这个工作他不是那么的有自信完全靠自己拿下来这也是一个很重要的原因那这两个理由其实有点相当于是两个极端 他其实有时候可能甚至在一个人身上同事存在其实很人很有意思的就是以前我也听他们讲过就是一方面他们拿到一些over的时候那个over很好就是他会觉得说如果我不是在这个有学堂的这个背书的情况下我可不可能拿到这个over呀但另外一方面他们又会想说谁知道呢没准这个工作我也没有试过他是不是最适合我的然后就是这个声音我是是不是听到的然后当然

52:42听到这种声音的人就是除了我以外好像都很生气我为什么不生气我那时候我觉得说他们各种事情都情有可原但是我要去反思我自己的教学那我觉得你这个情绪很了不起因为如果是我的话我可能就会有点生气其实我觉得我如果生气的反而好了可能是吗因为可能这就是要告诉他说其实我们还是应该要尊重市场规律并该这样 但是我真的就是当时都觉得这都不重要因为他们是孩子对我真的是这样的但是其实这个点反而是我觉得你要这么讲的话我就觉得是有一点不太好的这是我后来一直在改变的很重要的一个点就是我不能老是去这样看因为我已经是他们比较信任然后又是在他们走向社会的过渡中间非常重要的一个导师一样的人如果我不告诉他们说 这个社会会如何跟你互动他们真的可能会就是吃这样的亏我当时就会很委婉跟他们讲就比如说那你要不要去查一下上海式的本科生毕业的时候拿到的薪资是多少其实我就想委婉地告诉他说你拿的这个比那个还高你知道吗然后我就我就不停地这种方式去哄他但是呢我不能你用了一个字哄对对对哄他但是最终其实你说 其实是有一点遗憾的当时就全是遗憾但那到底出什么问题了我觉得那真的是一个很专业的职业教育该怎么做的问题所以是那个时候我们就发现说可能所谓的那个要调整是很具体的适合这群孩子的职业教育应该是长什么样的尤其是在这个时代我再问一个问题就剧掉了offer的孩子后来他们去干嘛了呢 當然他們都去工作了比如說聚掉了科技公司這個IT Women Overall的孩子後來其實就去做了我覺得他還算不錯就是他在一個內地的地勢的KTV做那個應該他們叫什麼叫前廳主管就是從服務員到主管當然也有就是單純的做很普通的服務員或者是後儲或者是這些甚至有去做

55:03快遞啊或者什么的这些都有但是他们确实还是要说他们无意例外的都靠自己活下来了然后当然也有一些孩子就是刚刚能拿到好多会应该说还是在同学中间表现比较优异的那确实也有一些他可能你就会发现他要在那徘徊比如说好我现在可以去一个餐厅工作那我要不要去做那个时候他们普遍因为他来的时候学的是编程啊就是这些心理落差对啊 对呀尤其是你考虑到他他花了三年时间这个的确是这心理落差就会很大对呀但是实际上你说对他们来讲去做服务员是不是好的呢就像如果你看到后面的结局有一些孩子还是后来做到主管啊或者什么的也其实不错的但是他们当时确实就会有这个心理落差对呀就是如果是这样想的话就是的确就比方说如果说 孩子们把它丢到这个社会上面他们怎么招都可以当服务员啊那这个教育它有意味着什么然后我们怎么去拉起来看说这个教育在他人生当中是有意义这是个问题啊或者说这个是三年有意义还是这个三年当中某一阶段有意义还是说其实让社会去教育他们是有意义对其实就是后来说到了一个很本质的问题就你刚刚说那个让社会教育他们就是实际上 就是我们在那个过程中间就是在想是怎么样让他们更早的去接受社会的教育就是我们就发现说以前我们的那个教学设计是不够就是其实你看还是按照像一个学校的样式虽然有一些社会化的学习但是啊就是什么三年一年学什么第二年学什么第三年学什么然后学一个专业然后呢他们也期待专业对口 这个因为大学生的期待是一样的就是交技能然后包风配的感觉对对对然后但实际上你就是即便是一个很好的大学他也要承认他的学生不可能百分百的专业对口的工作现在更是了所以某种程度上其实你们的孩子

57:15某种程度是硬帮帮赤裸裸的就是面对了现在更多的类似于大学生会遇到的问题你说的是就比方说那个我学了四年我想要得到的是类似于我父母亲那会儿大学生的大语但现在不存在了对对对对二二年的时候可能是这么个近况对就可能是你们的孩子可能面对的更早一点然后他们可能更就是 没有那么多缓冲因为像很多大学生毕竟还有个考工考研做缓冲但你们的孩子完全没有缓冲对不对你这个提醒我了对他们可能当时面临的是一个现在大家普遍看到的大学生的场景对是的然后但坦白讲他们的就业率也还好就是说他们后来几次各种经历了一个这个混沌的徬徨的阶段他自己失落的阶段他们也有缓冲 他们的缓冲方式也很有意思你猜是什么考本科吗自考是一种可能是考或者说参加上成人大砖是一种而且这种是比较比较新进出现的就是因为它还是有个成本在那然后还有一个你肯定想不到就是去考驾照然后去做滴滴不是它纯粹是一个缓冲 就是很有意思但是他的周期比考那些其他的时间是不是要短一点一般两三个月就能拿到一会儿驾照了所以可能他们会缓个两三个月去考本驾照然后就开始出来找工作有一些家里面更愿意多一点的就是去考一个本课自考的对然后他又带的时间更长一点但总的来讲所以他们大业期确实没那么长 多的少少他们就还是会去工作对但是这个时长已经足够可以扎通我扎通你的究竟是什么扎通我的是你问的一个很好的问题就是我可能会觉得我给过他们承诺就是当你开这一个专业的时候你可能我当然知道不可能所有人都会去走这个但是他们这么认为了以后你是不是其实做了一个承诺

59:29你就觉得说你允诺他们一个更类似于更白领或者更高兴的工作对结果他们并没有走到这一步对但是你要说我是不是真的从那一开始就这么允诺了我肯定也没有但是我会觉得在那个过程中间如果他是以这个来判断来到食物学堂的然后又待了三年又还像我教的学费对吧这是一个部分然后另外一个部分就是 我覺得我不光是給他們做了承諾我可能也給很多的社會公眾做了承諾這是實務學堂這件事情的特殊性因為我們是一個公益性的事情這個也是為什麼我們從一開始就接受捐贈是我也願意去給公眾做承諾和願意接受公眾的監督就大家認為說通過實務學堂這樣的探索使得流動人口的子女他們能夠最後到達類似於 一個中產家庭家庭拖舉了之後的一個高度雖然我2019年就非常公開地寫過文章說如果教育不能改變階層我們還要不要做教育其實我那時候就是說我們這個教育不可能承諾這件事而且食物學堂做所謂珍貴的普通教育就是說我們不應該就把標準建立在這你如果把標準建立在那你就會發現說那絕大部分孩子你都不想招進來 因为学习基础那么差对像那个改变阶层很多的案例就的确是尖子里边拔尖子然后拔拔拔出来的对那我觉得本来我们就不是为这个开始的但是我总还是觉得会担心其实是被期待了这样当然本来是别人的期待关我什么事但是我可能就还是会觉得说万一有别人这种期待我是不是其实是应该更早的告诉大家说这事就是不能做然后还有一个加痛就是 当时他们没有接over这件事他还是挺扎通我的因为我觉得这件事情他的发声死我觉得说他一定是缺少了某些东西才会做这样的决策你会觉得这个决策是不对的这个决策本身不明智的对 不管是而且那个决策的方式不明智比如说我刚才讲到说你为什么会是在别人拿到合同给你签的时候你跟人家说我不要了

1:01:49都已经到这一步的时候包括有一个孩子他可能他可能剧掉了over他其实都没跟我们讲而且他不是明确的剧的他就是不毁人家信息了而且他也没有地址员跟我们讲我是两周以后意识到这个事可能不对我才去问了然后就果然发现他没有去那个公司然后紧接着他自己也进入了一个非常荡的一个阶段就是低落然后他也不怎么跟人接触然后他也他肯定也觉得自己做错了但是就是 他为什么会到这一地步我都先不说这事对不对而是说他肯定是遇到了他难解决的问题他就自己这么去做了然后是一种沉默的方式对我感觉他应该就是一个迴避型的小朋友对我你看这就是我说我的那个角色之难就是我很理解他因为他们每个孩子的成长毕竟我都知道所以为什么我之前你前面问我我没有第一时间冲他们生气 就是我非常之理解但是我会觉得说如果我们学生总是在这个时候出现这种情况的话其实你看这就是又到了说我们到底职业教育在教什么它真的只是那几个技能吗它是一整套说我怎么在这个生活上立组下来的一套基本的能力包括它是不是真的应该自己去了解说我应该选一个什么样的行业然后我应该从什么岗位开始什么样的 環境是更適合我然后我的工作的情况一定会遇到一些什么困难我不要一开始就被这些困难给吓倒然后我遇到了解决不了的问题我能不能找可信任的人去商量等等我才想怎么在这个时候遇到这种情况我就觉得是不是这些东西我们没教但是别人问我的时候 这么问我的时候我好像也觉得有点不承认你知道吗就是因为你看我们要是开课的话我也开了很多这种课让他们去表达让他们去各种各样的去去做一些自己的尝试最后为什么是这样我就只能说那就是做得还不够极致就是有的事它不是在于那个量就像我刚刚说那个编程那个专业可能只有一种方式就是你就不要开这个专业你不能跟人家说我开了这个专业但是你可能要去做服务员

1:04:04就是因为对他们来说他们需要一个就是我来去做这个决定我通过这个不开告你说时代变了然后我们应该想想我们刺客自己的路是什么包括那个就是后来我就不再给你们推荐工作了就是我觉得只能用这个方式告诉他说那行我们自己去找 但是我也不能只说不推荐同时你就要做一系列的转换这个系列转换就是他来到学堂以后他的很多的时间就是在做职业探索就是他就要为这一刻去做准备让他能够在离开学堂的时候他找到的是一份他想要的工作他能做的工作这也是为什么说我没跟他们生气的原因就是他在他的处境下他没法承担这么多的东西就是所以我就觉得说可能这事就是反思到就是那我们该怎么去做 我觉得这个转编特别巨大而且是不是就会犹豫吗那当然极其之犹豫比方说犹豫最让你犹豫的点会是就是我们其实那个模式走了三年我们接了那个三年的一个课程体系以及它相应的一套的跟它相关的方法你实际上比如是当时我们开的那个编织课我认为还真的是挺好的 你想想以我们那样的学生的基础我们应该是至少有过四个学生做过程序员当然这个是非常归功于我们当时的郑正老师像陈一帅老师他们这样的一些人真的是为他们贴身地打造了一套课程就是他可以非常低的门槛开始很有趣的方式他们慢慢去学然后呢就能够去自己做点东西然后又加上当时有一些企业愿意给我们一些机会 所以有一些小孩他们进到这些企业里面以后可以边做边学所以他们能成为还不错的程序员那个时间点还需要这样的程序员的时候然后话说回来就是所以那个时候你一旦不要这个东西了你本能的还是会觉得很可惜对吧还有就是说实话你如果从一个机构的运营如果我们是一个商业的追求盈利的机构谁都会觉得家长买单什么

1:06:21学生买的什么做什么呀你知道当时有很多的孩子最后就说他们要不要去上那种就是很短期的一万多块钱就学个视频剪辑那种课很多人愿意去上啊他有这个需求对而且你知道我们当时也知道我们相当于是把学制从三年到了一年其实最开始我们甚至都说要不要半年就行了就是我们是三减二但是我们当时其实去做调研的时候知道当时国内已经有一种形式叫三加二 三年的中职学校在联读后面两年就能拿到一个所谓的大学的学历当然通常可能是那种属于高纪或者是高职家长很愿意买单这个事情因为一个孩子15岁在一个学校里边待五年待到20岁他们会认为说又拿到了大学的文凭又学了 他们认为会学了一个专业还学了一个手艺他们认为我只能说他们认为实际上没有然后第三个是孩子也长大了没到社会上去好多家长很害怕孩子是社会上学坏尤其是学业成绩不好的孩子家长一定是习惯的认为他们有某些不好的习惯所以就希望他们能够晚一点离开在他们看来他们以为的非常规范的管理的地方 如果是按照一个商业的做法是那就是家长他愿意花更多的钱去延长这个学习时间不管你教的是什么你只要告诉他延长了后边你说那些东西对吧咱怎么着也不会教差的太差是吧但是我就觉得我说不过去 他依然出来之后还是要面对一个硬帮帮的社会怎么去介入对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

1:08:37其实以这样的方式是一加二我们其实是想的是这样就是他到社会上去到他的企业里边就是边做边学他是很快可以在他的岗位上做好的所以这一年要学啥呢使得你有信心知道他们肯定能够搞定对首先是对应他的这个出口就是我们那个时候就是从那个我们觉得边城或者平面设计这样的专业 甚至包括新媒体这样的专业它已经是要被淘汰了的时候我们做另一个判断就是那些要用人服务的地方会有更多的机会而且我认为是更幸福的说实话就是比那种以为的在办公室的班专其实我觉得它是能够日常跟人交往的但这个判断怎么出来的呢就是一个是它会变多另外一个更幸福变多这个事是应该现在 现在大家都是觉得就尝试了吧我不觉得我们说现在这个节点就是大家说的都是AI要替代掉大量的人当中很多中层的职位没有了中层会被替代掉然后其实还有一个数据像那个Entry Level就是初级的工作它会被替代掉就比方说我们说那个像德琴啊这些事务就是这些那个什么会计师事务所它的新入门的 应届毕业生就全都不要了反正最近我也跟很不同的那个就是小一点的公司聊基本上他们也不新招新人就是因为他们觉得初级的员工还不如AI好用是的包括而且是大量的人就是其实能力确实还达不到AI的那个水平这是真的很残酷当然不讲那个点就是 我们首先从石布学堂看到的人的情况要跟大家一般的从大学毕业生看到的情况还要做一点区分因为大学对应的那种所谓的学术训练是对应着的大量的白领工作 就是才会有你说的会计师失不所基本上就是AI会的那个关于什么调研总结文字书写报告等等这些以前一个负责任的大学的还质量不错的话那些大学生毕业做一般意义上的可能这些工作

1:10:58你如果給他時間好好幹他也是能學會的但現在其實是他沒有這個沒有這個條件了就是他可能還其實學校交來的還不夠用那企業又不願意招了他就帶了一個困難而我們四部學堂看到的人群呢我是剛剛特別說是比大學生這個人群大的包括年齡就是因為有一些像四部學堂的畢業生我們是不到二十歲就出社會了對吧這就在年齡上就有就比已經比那個大學生要要多 多数去大群了然后包括他们不见得是硬式教育里边的优胜者所以他们可能在文本处理上面本来就不占优势所以你要知道所以我讲食物学堂那些孩子能够去做程序和去做产品经理真的是好难得的但是就是说我们要看到因为我们是一个公益视野我们要看到的是我们面对的更广泛的普通的年轻人他的处境不是一个能够经过两三年的训练可以到尤其是现在就业的 环境他们没有进去还愿意给他三个月六个月甚至更长时间去学习的我们那些毕业生如果没有雇主愿意给他们三个月六个月去适应和学习的话他们也不可能胜任这些工作所以他们就没有这个环境然后又加上他们先天的条件就不见得是更胜任这种文书处理的读写类的信息处理相关的工作但是另外一方面就是 工业化是会一直发生的是你能标准化的东西就一定会规模化然后淘汰人的从机器上来的第一天就是如此我们又结合我们学生的情况其实他们在标准化的事情里头只有两种情况进到标准化里面它无非就是他们所反感的流水线标准化了以后就是流水线现在你的服务业里面也有标准的流水线比如说某些咖啡店它如果以外卖为主它不就是流水线 就是你就一天你打多少杯这个量来计算你其实跟机器没什么可区别的嘛那他们愿不愿意做他们不愿意做嘛那年轻人的典型特点就是不愿意干这件事而且确实来说的话就是机会不多那还有另一种情况就是我刚刚说的几少数的人有幸在这个企业给到机会的时候他去到了去做程序员或者做这些事但那个机会真的很少那所以我们更多的机会在哪呢

1:13:21那能不能在这个所谓的非标这件事情上面我们去做我们清楚就是这些地方可以怎么进去然后你又发现很有意思就是这些行业里头呢因为传统的服务业是自古以来就有的自古以来就有的这些东西就很有意思就是它会呈现两个非常相反的特点就是它已经就是可能已经有非常成熟的东西在那包括它有相当大的体量在那 它是一个钢需它有可能是门槛不太高的因为它需求量特别大比如说比如说最典型的家政就是我们所讲的保姆这一类的保洁这一类的大家都是以为说从农村出来的妇女出来找工作大概率就会进这些行业所以大家会觉得说这没什么技术含量包括餐饮服务业大量的就是它可能收入也不是很高然后流动性很强就是背后就是大家觉得这行业没什么含金量 但是他其实在另一方面就是他做得好了可以做得很好对而且他真的是已经有人把他做得很专业了就是他不是一个完全新的东西就是如果你能进去找到这样的师傅找到这样的企业就是可以很系统地学了就比如说我们以前有一个学生他进餐饮他就可能去到了一个还不错的企业你不是说这个餐饮服务业 他们都已经在这个行业里面做的好的都已经有很多了你在广州这样的稍微好一点的餐饮店可能他们的服务标准都是大标的所以就是这个学生出去以后他是能够首先养活自己然后他能够在那里头学到东西然后能够真的就是有他所有的后面的这个职业的训练简单来讲就是我们就觉得说 可能我们的机会是在这某程度上就是360行行行出状言但是你怎么去做这个这个某个细方行业当中做的优秀嗯而且后来我们也觉得我们应该擅长做这件事嗯因为我们是培养人呐嗯我们向来就是说我们是培养珍贵的普通人呀嗯我们并不是培养机器工具我们不是做标准化教育这个我们的教育的方式就是

1:15:35你看我们前面讲到的就是全人的我们的英才师教的我们就是有人性的然后我们觉得我们的学生如果用我们这个方式培养是比较有可能有可能能够去用心服务别人的有可能是像我们那么强调人的主体性有可能他们是更有主体性的所以他们有可能是能以我们的能力能更好地培养出来一些能够在服务他人的时候比较好的一些人的 而不只是为了打一份工的人所以就某种程度上在202223年之后你们就已经把职业教育当中训练他们职业技能的这部分就专门的职业技能这部分给拿掉了而是把他们通用的职业技能的这部分给留下来是的所以通用的职业部分包括啥应该讲我们是把通用的职业技能和更底下的他如何发挥他的个人主体性的那部分留下来通用技能其实 我们其实不太这样去算你一定要去算这样有个通用技能的话那肯定大家都会认可在职场上你多少会有一些就是基本的沟通能力协作能力然后你的执行任务的靠谱的程度当然就是说基本的管理自己的时间当然还包括我们觉得非常重要的是跟他的个人自主性也密切相关的就是他能够 去为自己做选择的能力然后你也可以把它简化为就是我们大家讲的就是解决问题的能力和靠谱那种感觉其实更重要的事情是它个人的主体性那个部分但这个是很难交的我感觉对当然就是我们过去这几年一直在做这件事或者是我们更早也在做这个事但是我们的不同的迭代背后的逻辑其实更重要的并不光是对那个就业形式的判断而是 以一个什么样的方式能够让人的主体性更好地长出来所以它不容易但是我们就一直是在做这个努力能举例说吗因为其实如果那个没有例子的话大家就会觉得不知道这个孩子会发生什么样的变化或者是你在学堂里受到这样的教育它的变化跟没有受到教育这一年的教育之后的变化哦你这是一个陷阱

1:17:56就是我通常说这个问题会是一个陷阱就是因为其实人太复杂了他很难这么去比較就是他之所以来到那个食物学堂本身就是他具备了某些东西所以也不是说他来食物学堂之前什么都没有相当于他做出这个选择可能他就有某些特质在里边毕竟食物学堂不是一个寻常的选择对只是说最后 落地下来我们觉得它有一个可以评测的东西就是它真的做到了靠自己养活自己或者说有一部分学生他做了一个自己从来没有想过可能会做到的职业或者说得到了晋升或者是来自于企业的家奖这种情况我们是可见的 因为我其实在想的是这个就是教育它某种程度上就相当于是我们说一个孩子进来是个A然后教育它可能是这个A上面加上一个什么我们说C的多少次方或者那个三个C然后最后出来是一个AB这类啥的所以它当中教育是个变量就是如果说这个三年跟一年它只是一个时间长短的问题 或者是他进入社会之后他中将会学会那这三年跟一年的变量他究竟是什么我或者说我先直接回答说现在这一年里头他们得到什么就是他从来学生之前和离开学堂之后然后再回去看看是不是有必要再回答三年和一年的区别这个一年的变化首先第一个是 我们肯定是让他那个就是那个自信心是增长的我说实话就是当他们来到学堂的时候这群孩子肯定已经是在同龄人中间更愿意去尝试一些新东西的人尤其是这几年就是学堂转型之后我们的不断地去招生的过程中间给大家传递的这种信息让大家知道说他来学堂不是逃避的早年他们可能会认为来学堂是逃避的 就是那个心态不一样是觉得我原来在那个学校里面太痛苦了我不胜任考试而且学校老师不喜欢我家长在家里待着也让我不舒服或者我去工作了我在留学县干的不快乐所以我就来师父学堂待三年那么现在呢他们其实因为我们说是一年

1:20:23而且我们在面试说反复会确认这一点而且我们在不停地去在发出去的所有信息里面就会强调说来这儿的是想要自立更生的人所以他们来的时候肯定普遍是想要去尝试一下的你不能说百分百既不能说百分百的学生是这个心态也不能说他们 全部的心态是为了自立也一定有一点点的逃避有一些孩子都有混杂者但是他们整体上是一个想要否则他也通不过我们面试然后或者说就一开始的一个月的试读就通不过了好那么他们进来以后他们的信心会提升就近年的有个毕业生叫贵先他就讲了一个非常具体的一个案例就是因为他现在的工作是在北京的一个国际学校的幼儿园做生活老师 他是二十岁然后他的学历是其实是高中没读完那么他是高二之后来的修学了一年以后来的学堂那么他现在做的这个国际学校的幼儿园的生活老师是一个他从来没有想到他真的会做到的工作是一个他小时候梦想过但当他开始进入中学以后他就已经放弃了的一件事情因为他觉得他能力不太可能够 但是她现在拿到了这个机会我就会问她因为她是在学堂得到了这个工作机会她的雇主在学堂直接招聘了她因为看到她在学堂的出色表现给了她实习的机会然后在实习的时候觉得她又很优秀然后又把它转正了我就问她说如果你是在你来学堂的那一个月就遇到了你的雇主或者是在半年之后或者是就是在八个月以后 在不同的时间点遇到你的雇主你觉得你的信心只分别是多少他说他来的时候如果第一个月他就遇到的话他可能只有10%的信心但是他在最后就是见到他的雇主的时候他能有60%的信心那么实际下来他就有80%的信心那么最后他拿到了这份工作然后我也当然也会问他说你为什么会发生这种信心的变化他说是因为他在学堂做过很多他不曾做过的事

1:22:36桂香刚进来的时候是一个什么样的小姑娘她其实是一个其实是挺折腾的一个小孩就是精力比较旺盛是那种属于周末都在学堂待不下来的孩子就是一定要出去折腾点什么好玩的然后喜欢做饭高二的时候就休学了因为她觉得那个学习没有任何的意思而且她感觉到自己很吃力 学不下去了我后来也能知道为什么他们学很吃力就是我说的那种非常典型的读写能力不算很优秀的孩子他是在少数民族的村寨他虽然他是汉族的但是他是在云南的边陲他能上到高中已经是在他的人群中间算是优秀的然后但是呢你想比来说他们并不算是在读写能力上面有优势的孩子 然後他喜歡做飯然後在學堂做過很多就是我們有不同的那個崗位他是做廚房總統籌和行政小助理的那麼他做那個廚房總統籌的時候就除了負責他們同學們的晚餐以外會做學堂很多的家宴還會去自己去接一些商單就別人給他們訂 午餐或者晚餐他们去交付觉得他做了很多这样的人所以他是在我们学堂八周年的时候就是今年三月份的时候遇到了他的雇主然后雇主就觉得这个小孩表现很亮眼因为他那天统筹了60个人做一顿晚饭就60个人都参与进来做晚饭然后他是这个统筹那很厉害是的所以他当时去北京实习的时候他就是告诉我他就是这个心态他说最大的挑战当然是很多事没做过 但是因为它在血糖的练习它有一个非常强的底盘一样的东西就是说我应该有一些方法可以搞定所以这个就是非常具体你可以讲一方面是它就是有了信心另外一方面它确实是有了那些能力因为在每一件它做的事情里头就是我们所讲的职场的通用能力比如说你最简单的说就是它去做不同的事情的时候这个事情我没做过我怎么做

1:24:39那是不是就我们通常讲的解决问题的能力学习能力然后你一定会跟别人去发生各种各样的沟通协调然后包括我们在做那个就是他们在做家业或者是他们自己接上单的时候其实某种程度上是新产品的设计能力然后那个新产品里面要怎么样去交付一个市场认可的东西就是一系列的这样的东西让它有了现在的那个信息和强顿应的能力 还有另外一个很重要的东西这个是有一点像是过去学堂积累的小众专业知识这是非常细分的一个非常小的专业知识就是说我们能够让这个孩子在这一年里面真的是探索到他自己可能胜任和他可能真的是适合他的这样的职业方向 这里头怎么讲呢对 这样怎么探索呀这个很有意思的我先讲具体的呈现它会是什么样现在你看大家讲到我适合的职业的时候是按照大学设置的专业来的可能大学那个专业就决定了我以后要去做什么职业当然我们现在知道这是不可能了但是大家的框架是按这个来的如果一个孩子连大学都没上过那就更惨他是按照说我可能好像在我学习的过程中间我学英语更擅长 我學化學跟擅長它是以這個方式去定義自己的能力的像高中生也都是這麼去想的但是實際上市場不是這樣去要人的包括大學的那個你看我們前面講大學那個設置就很落後於市場需求就是這個原因 比如说你生中机器招人的时候你会想着说我对应的一定是什么专业吗肯定不是没有对肯定是某些特别的才能对而且可能是一个组合而且可能是有的时候是看它某一个特场下就可以遮蔽到其他的东西反正就是在用人的时候它是很不一样的对那么我们就恰好就会发现说其实每个孩子和每个人都是有自己的天赋的但这个天赋不是说

1:26:42学校设置的专业你有数学的天赋你有语文的天赋也不是说你对应着说一些像那个科外培训班你有弹钢琴的天赋你有舞蹈的天赋不是这样的而是我就举个最简单的例子有的孩子就非常的擅长做非常标准化的工作就是他最好给他的工作就是至少这一个星期就重复这一个任务 这就是项目管理之类的会特别就是你要是给我加新的任务最好是说一个星期以后给我加个百分之二十新的但保持我百分之八十是旧的这些有些人听他说他得多无趣啊每天重复这个反应的孩子他可能就是喜欢尝试新东西 你一下就说就是马上就对应了我们的工作岗位了就比方说某些什么运营的就适合前一种孩子然后后面的策划就适合后一种孩子那我们有一次就是就是你就会发现就是我们有一个孩子他跟我们一块去逛遗家然后他就站在有一块有一个地方他就站住了我们都往前走了他还没动同学们说他怎么对那些被子那么好奇啊我说他不是对被子好奇 我說他應該是對那個旁邊的上面的那些各種技術參數很好奇這個被子含什麼量含綿量含什麼量就是他那種百分比的那種描述在他看來就是很美的哦哦ok對然後果然我就走回去問他我說我的猜想對不對他說對的因為這個孩子就是一個非常結構化的孩子 就是他是我过去几年以来我就经常讲这个案例就是我教OK啊教的最快的一个孩子我真的是我就是口述了十来分钟跟他讲这个原理就是你怎么去做他就马上能交付一个OK啊就是符合OK啊转写标准的OK啊给我他是一个超级J人对的他是个他现在也才17岁啊然后下面来说贵先就是前面提到的那个贵先那个大厨他是个P人是吧我在这个事情上面我教他我真的是很

1:28:53我用了很多办法后来我就放弃你知道吗我只能用什么方法教他我就只能陪着他做但是做完了以后贵先生的好处就是他愿意去做然后他愿意去不断地去复盘所以每次你要按照我后面讲的这个小男孩他的那个他的逆称叫House你按他呢就是我给他讲一个东西就是基本上他落到文档上他能基本上80%90%给你完成出来贵先生可能是能给你完成10%出来 但是贵先生能跟你做一桌子菜他能够把这些关系处理好所以就拉回来讲那浩子这个人就很有意思他就是一个超级接人就像你说的他就对于这种技术性的东西很感兴趣然后还有就是他看上去是一个很明天的人但是那个明天又不是那种说完全说不出话来而是用他的话来描述就是如果别人问我问题 我是可以回答的但是我很难主动发起一个跟别人谈话完了一个典型的intj乐园之上然后他就意识到自己这一点你知道吗当然他的学堂的时候会有意识地去练习跟别人沟通所以他就会抱那种比如说学堂有一些导览的工作就是他有固定的模板给别人介绍然后别人问他问题他能够很有礼貌的然后很快速地用他的 比較好的語言去回答但是他卻是不能主動發起像貴賢那樣主動發起一個談話但是這個特質也很有意思這些特質加起來以至於他現在做了寵物店的店員你會不會覺得說這樣一個寵物店的店員在你面前的時候你是會非常信任他的 哦对他也不跟你推销但是你问他啥他都说的伟伟到来对伟伟到来而且你会觉得很专业对他脸经常是面带笑容的然后呢他又是对技术是感兴趣的哦对对对我记得在你们公众号上看到过他的照片他的确就是还挺可可爱爱的对对对当然呢就是然后呢他所以他进的那个宠物店老板也很喜欢他他们宠物店的那个美容师也很喜欢他就是经常在

1:31:03夏尔班以后教他怎么样给狗狗见貓就是这么一个情况他还比较幸运的是他可能从小就有一些环境可以让他跟自然接触比较多他也喜欢小动物当然你要他选择的话他应该不会特喜欢养狗但是他现在养狗比较多他们种物店里面狗狗比较多所以你看这个两个例子我就想说的是这些东西一般来讲在教育系统里面不会把它叫做天赋特长 然后大家在责业的时候是会忽略掉这些东西的所以才会有说假如你是按照上完一个大学你说我是学某某专业而去找一个工作你那个落差会特别大市场已经证明了就是没有太多这样的工作但是你面对那么多的你未知的行业你不知道你的能力是在哪能发挥上而我们这些孩子他有一年时间去探索说他的那一丢丢天赋可以跟市场上哪一个地方契合 它要去尝试不同的职业吗其实不用它会后面有机会去尝试会去跟那些行业的人去交流但是其实更重要的事情是其实它也没有那么的特殊性就像你刚才你就会马上就说它是intj那么intj当然这个也很粗略intj肯定不是用科学的来但是我们至少会知道说一个相对 一个相对对技术感兴趣的人和一个相对对人感兴趣的人他们可能就在职业上就会有不同的选择了或者说他一个更喜欢那个尝试新东西的人他冒险偏好偏高的人和他一个相对就是想更多地做他重复的标准化的东西就是会有很大的区别我们现在就有学生是会这样他第一份工作虽然也有线下店但是呢他们还是比较 有点像零售一样的稍微加工一下就把面包给卖出去在地铁口所以也是行人来来去去的不会是那种有什么太多的交流的空档就可能早餐 另一个就走了现在他第二份工作的时候他就有意识地去找一个就是带餐厅的这个客人会要接受他的一系列的服务他就想尝尝这样的工作对 他们会有意识地会去这样去规划

1:33:14他可能第一份工作沒有這樣的機會或者還沒有這樣的能力他覺得第二份的時候他就可以去試試哎呀我覺得這個真是太難得了因為無論是我現在接觸到的高中生或者是本科畢業的或者甚至已經工作了一段時間找到自己就是喜歡什麼真的好難然後說天賦就是大家都說 有点像套话了说你一定要找到你的天赋所在每个人都有天赋你一定要找到你的passion但很多人的反馈就是我passion在哪我不知道我怎么知道我的天赋我天赋也许我觉得我没有天赋我听到很多这个但是感觉就是在失误学堂一个可能是你给了机会另外一个我觉得你这样的角色很重要你引导他们去找到对 就是我们其实就是这几年就是在积累这方面的专业能力 怎么样能够让它真的去匹配到而且这个天赋还并不是那么让它觉得说一个真的好像特别玄妙的东西一样或者说我们换一个词就是它某些方面的相对的优长能够帮助它去适配那一个比如说它就在不同的咖啡店之间它能做区别我们现在有学生他说他想去做司机的时候 他最後區分說我可能更適合去做貨車司機我感覺我也更加適合做貨車司機就是類似這樣的一些東西因為要說實話只有他才有可能是對自己最了解也是最負責任的而且我們剛剛也說了其實從我們那個22年開始轉型我們就想解決這個問題就是他應該是他自己未來的負責任的第一責任如果用這個大家經常講的這個他只有確立這一點 才是可能的包括那个时候贵贤他要去北京那个幼儿园实习我肯定是要跟他们谈这个事情一方面是我要问雇主说你这是不是真的有未来留下来的可能别给孩子们就是说因为你的一个善意让我去我那儿看看结果你其实没有这个工作岗位那多难受对吧就是没必要就是给孩子们一种觉得我来了只是一个善意第二个呢就跟孩子谈说那万一你留不下来你要不要去

1:35:28这个问题很重要对结果他们都说去啊所以他们不管像留下来的贵宪还是没留下来的主动选择早点就走了的其他的人他们都觉得得到了自己想要的东西因为他们知道自己为什么而去所以就是那怎么就要知道为什么而去其实就是他自己能够对这个结果负责任所以我们的过程中间就是大量的其实压缩了到一年里面自一年里面就在做这件事情不管是让他去承担一个岗位 还是在很多的时候就做各种各样的选择还是包括很重要的是比如说我基本上每周会跟他们做一次一为一就是有结构的和开放性的谈话各种结合起来其实就是在让它结合实际发生的这些事情去梳理它自己到底觉得它自己骗号什么擅长什么它会为什么而兴奋它会愿意为什么东西而负责任它可能要在哪些方面是端板 继续短板它要补到哪就像那个号子它知道它跟人交往是短板然后它就选择给自己一些任务是说我能够别人问我问题的时候我能回答就是不处这种场合就行了这个的确就是不分学历不分那个什么到底就是之前的资源怎么样大家都需要的东西了所以我就觉得说那其实人也很简单感觉有时候就说实话现在年轻人最大的痛苦是说 我当然也知道我找一份工作也没问题可是为什么要做这个事对于我们这些小孩我就希望他们说其实那个幸福可以很简单就是你看我有一点点特质在这个岗位上极其之被需要比如说贵先他就是能在一个陌生的环境适应下来他喜欢跟这个孩子交流这个还不是最重要的事他真的是能从那个孩子需要他这个点上得到很强大的那种正反馈 那浩子可能是自己能够他是做他的某种程度上偏好的技术性的工作然后又能做一点服务人但是不用说经常要去销售的这种他们就可以踏实了有个开始当然后面还会有一堆的问题这是我觉得是第二个他们会在学堂得到的东西然后再往下我觉得我们还要解决什么问题呢就是还要解决的一个我们经常讲的就是我们会希望我们的学生

1:37:50离开学堂在这一年里面它是一个考虑的是它的一个职业起点什么意思呢就是它不是去开始打一份工就是它应该会有一个更连贯的关于自己未来的职业发展或者人生发展的一个方向的思考这个怎么讲就是说其实很残酷地讲我经常跟孩子们讲就虽然我刚刚前面第二点讲的是每个人都有自己的天赋但是你也可能说在社会上马上就会一文不止 太扎心了有时候会被忽略有时候你光靠这一点不够或者什么讲我刚刚那个话讲得有点夸张或者AI又把你的工作给替代掉或者是其他或者说你可能会一开始得不到你自己满意的工作前面讲的那个女孩现在才17岁她出去工作的时候16岁她第一份面包店的工作她干了一整年面包店的姑娘对面包店的姑娘她叫西芬 是一个湖南的村子里边的女孩她现在会说她想要去做一个那个跟人打交道多一点的这个有餐厅的面包店或者叫西餐厅或者叫法式餐厅等等类似这样的一些业务形态而不只是像她以前那个有点更像零售的业务形态那问题是你在低分工作时候很有可能你拿不到你后面想要的这个 但是后面这个也可能是你后来才意识到的更想要的对吧人家也是发展的人家也是变化的看到这个也是我们鼓励他们早点出去看看我们也会告诉他说你也会变化你看到了更大的世界以后你也会调整本身就像欧阳你也当了记者之后又觉得我要做教育反正就是会变化就是会各种各样被动的主动的变化然后呢也有可能就非常简单的一件事就是你第一份工作的时候不会拿到你全部所想要的东西那都是很巧合的 有一定的巧合就像我们学生有这样成功的案例但我还是说不是每个人都有这样的机遇那你怎么办呢那我们当然就是说你还是要去社会上然后但是你要做长期打算你是要一个长期的职业发展的这样的一个意识去走入社会和做你的工作这跟他们普通的他们身边的同龄的从村里同样出来打工的人是完全不一样的

1:40:08这个不一样那差太远了所以它才会存在说刚刚想吸分它可以在第二份工作的时候考虑一个不一样的工作而现在正在努力的面试和试工作对哦这个就有意是跟无意是就是去流水线觉得辛苦了然后就跑走去另外一个这个就完全不一样对呀我们经常讲人生是要终身学习它体现在哪呢如果人的很多时候的学习环境就是在职场上就是其实是半水的这些东西来的嘛然后它是一个它是一个案例 那么还有一个学生还有一个女孩呢她是大专修学来的她是那种属于就算我们这儿学历最高的了一开始就特别地想做老师她跟贵宪还不太一样贵宪是已经都想说我要去做餐饮对吧然后呢而她呢就是想做老师因为可能她身边中间遇到过很多好老师但是也是不随她的遍其实她是没有做到的然后没有做到呢但是我们其实一直都 真的不是安慰他我们真的是从非常理性的角度跟他说这是件好事就是你现在就是你这么小其实是不太需要去做老师的就是你的社会乐利然后呢包括就是他们可能普遍对于去教育机构工作这件事是有一些不切实际的想象然后他对于这些地方对他们的具体的岗位指责的期待也 理解的是有偏差的比如说可能一个小型的教育机构他要的是你去那儿做很多的综合的事物比如说他们看着学堂的孩子其实通常是有一些综合的能力但是他可能会有一个误解是他想去他以为他自己是能做一个好的老师交课什么对交课所以他会把注意力放在那但是别人对他的期待其实是做个各样综合的类似于我们通常想打砸但是大家对打砸的事是一反应就是很不喜欢你知道吧 当时就很痛苦真的痛苦到都去接受了心理咨询就是因为不能当老师对或者说对他来说是一个职业上的打击嘛就不是说当不当老师是觉得自己好像就是进到社会上的工作不如意嘛我那时候都是这样子跟他们讲的我说你们真的就可以去做别的工作做服务业的工作因为我觉得这样你们会第一是马上你们就能养活自己这个很现实对于很多孩子来说很现实然后

1:42:29第二是我觉得服务业是一个很好的增长他的社会月利和磨练他的心智成熟度的一个入口然后对他反正折腾了很久以后确实就去了一个便利店工作然后果然也确实是让他能攒到一点钱然后能让他他自己很骄傲的是说他能自己有钱去给自己打疫苗各种女孩嘛就算HPU疫苗什么之类的特别让他骄傲给自己买社保等等的 就自立了然后但今年又恰好有一个机会所以他又去了一个就是农场一个自然学校里边做我们讲的就是我都不知道该怎么定义的这样的岗位的老师他当时去到那个自然学校的时候他第一个让大家惊艳的事情就是他一进去就把他们宿舍收拾得特别干净我就觉得这就是对的就是他们能够这些看上去不起眼的东西 就很快地能够帮助他们在那个工作里面就是得到第一个好的评价然后就能够稳稳地待下所以这个就是我说的他们我会希望也事实上就是有一些孩子你会看到他们是在一个更长期的这个时间里头去再发展自己而不只是当时那一下说我做了什么这个也是学堂其实是在用很多的方式去去支持这一点 所以我们说我们虽然是三减二但是我们同时又做了一个一加二这么意思就是我们是跟他们承诺说你未来这两年里面你任何时候需要学堂的时候我们都是可以支持你的包括那其实现在学堂就会有各种各样的我们叫社区化的发展所以他们逢年过节都会回来吃饭然后我们也会去他的就业的地方去走访然后我们也会就更那个一点就是说跟他们像丽华他们那一间也是我们转型之后的第一届嘛 我们当时在他们毕业前就专门做了每个学生我们都做学生和家长的我们三脚谈话跟他们家长都谈说我们会建议孩子就留在广州而且我承诺说孩子在广州有事都可以找我们所以他们就很多人就留下来了也一直就保持着各种各样的联系

1:44:48听《失误学堂》你们的播客当中有讲到你最痛苦的时期你每次都语焉不祥所以最痛苦的究竟我总以为我已经说清楚了所以最痛苦的究竟是哪一个阶段每个阶段都好痛苦那当时应该说的 如果你在播放上听到应该是2022到2023年之间就转型的这个事情对但是一定要加以说明的是此前不痛苦是因为无知所以就到了2022年2023年以后开始意识到有些问题没那么简单才会 才会比较痛苦刚刚我们说的说一定要把三年变成一年一定要想清楚说我们究竟给孩子什么然后要把职业课程内一部分的变成类似的职业课程给剥离掉其实痛苦的就是这个痛苦的是那个过程对当然那个过程中间也发生了很多的奇迹八八的事包括刚刚也提到说刺激我去 这样想的开始就比如说我虽然没有跟那些学生生气但我心里自己还是比较难受的肯定是觉得到底发生了点什么然后包括说实话也其实坦白跟你讲就是这几年也是疫情肯定也把我们交通得很痛苦比如说包括当时有一些这个职校也邀请我们说是不是可以做效忠校之类的但是我们其实是后来 谢谢了别人的好意但我们没有做这个选择就是觉得那好像并不是我们想要做的但这个就失去了一个规模化的可能性对吧我觉得规模化一定程度上你看这件事情就是我觉得那个东西可能是一个幻想当然它这个幻想是两个部分的啊一个部分我得承认说它可能是在我这个人身上这个幻想就是我可能真的没有那个天赋去做规模化就是或者说我的 我的擅長點不在那兒我的擅長點可能是就像我在做食物學堂的時候就做一件可能真的也沒人嘗試過也不會有人深入到那個層面的事情對我聽你剛剛說就是你怎麼去了解浩子怎麼去理解貴仙理解他們的還有就是麵包房的那個姑娘希芬對我就覺得那個如果是要了解到這個程度然後給他們引導

1:47:16那就跟孔子在做的啥是差不多的就是好的老师如果真是要一对一应导的话肯定是有限的反正就是说我自己应该在2017年的时候意识到去做一个标准化规模化的产品首先它不是我的使命而且我也觉得 我可能在2016年的時候就解決了這個困惑就是一個事情如果你又是對的它能夠規模化它一定就會有很多的力量能把它規模化一件對的事情能夠如果能夠規模化一定是它的外部條件就已經成熟了它可以是各種首先政府可以做然後是已經有人可以去做這個事了就不需要你來做了然後是商業可以做就如果要你以這個公益的邊緣的 草根的力量去嘗試的事情很有可能是不具備這個條件但我覺得就是不管怎麼樣湯出來這條路可能它的啟發的價值會超出就是這一群就是你們現在服務的這一群人一個大學生或者一個碩士生要進入社會他需要具備什麼你現在更加看重視這個學歷還是Explore的過程就是探索的過程等等對 反正我覺得那個我們只是用自己的 最大的誠意和最大的努力證明說一定還是有這個可能性就是當然相不相信這個可能性取決於個人的勇氣和個人的誠意我們只是在怎麼樣能夠幫助一個很普通的孩子發現他有可能能夠去到職場上站放出來的那個那一點點天賦優勢 当然有时候他也不叫天赋有时候其实我们如果借用市场经济的原理他有时候也是比较优势对比较优势你觉得你在这个历程当中这个十年十一年的历程当中你的成长你的比较优势你会怎么去评价自己比较优势是一个非常经济学的概念这个可能在我这用比较优势这个词儿不一间的合适应该讲你认识我的时候已经在做实物学堂

1:49:30对20年的时候认识你的而且还是远程认识的可能就是变得更负责任当然这个里头也有代价代价也可能不再那么油的自己的性子就是能这个心智上逐渐承受了一些但是我也还是有很多那种初期的想法不是没有最近有吗最近有什么初期的想法来说来听听 我的内容很多的大大小小的点子还是会是不是出来的现在我们最大的热情是在把学生做成一个如果从框架来说是做成一个社区这是一个非常需要想象力的事情虽然我们说我们不是一个学校那你是什么呢是一个社区 社区是什么呢没有人知道但是有一些人比如说钱老师他会凭借一些他以前的经验他做上学院的经验说 反正你做职业教育你肯定是要有社会网络是要打通的尤其是跨阶层的网络是要打通的我们就按着这个想象去做而且我们又是珍贵的普通人的教育我们就怎么样让更多的珍贵的普通人在这里面不断地相遇我们就要做很多的事情有的事情你可能能想到它就是这么做的事情你可能想不到它可能是等待发生 那我们就一直其实是要去做很多这样的点子我感觉你们选择小舟村就是一个特别好的生态的地方对吧就是如果是那个大家不知道小舟村它其实是一个 首先它有个标签是古村落对它有原生态的建筑然后与此同时它也是很多大工人聚集的地方城中村对有很多很有意思的生态与此同时它也有很好的咖啡馆但同时也能够吃到非常本地的肠粉它旁边就有非常好的绿地空间就靠近珠江靠近大学城靠近生物岛这些都有很多的自然风光还有包括实地公园 然后它是有传统文化和现代的很多东西交池的所以我们在这里能够一年看到很多的各种传统文化的呈现龙舟 武师然后最重要的一个点是对于我们学生而言最重要的点是去到市区的任何一个地方他们一般拼一个车一个来回十几块钱就可以去到很多地方进行探索

1:51:54或者说他们去实习去找工作就这个非常非常之重要所以我们可以去看到广州这样的一个很多产业多元的城市里边然后因为它毕竟是比较有活力的一个经济体对它的各种各样的可能性才使得我们前面说的那些 我找到身上一点点天赋还能去找到一个工作跟他匹配那次跟他的市场经济的活力有关的然后跟他多样精神有关的除了广州还有周边的整个珠三角还有小珠很重要的对我们学生的一个特点是他真的是一个村落他是有熟人感的其实我们会时不时走在村子里面就能遇到一些熟人他有包括食物学堂在内有五家草根NGO 就三萬來人就五家工藝機構我們的學生是可以在這些工藝機構去做服務然後認識他們很多的人然後又有一些公共空間然後就經常會碰到熟人而且他的租金很便宜因為他是整個村所以我們可以很確定的是我們學生至少出去工作以後他可以先住在小州村比如說House就住在小州村然後經常就就經常能夠碰到他或者好有安全感對他而言是吧對這個對於 对于年轻人到第一份工作中间非常之重要其实我们在20年转型的时候我们有一种内在的想法是我们希望他们的探索是可以不用我们安排的就是他们去这些工艺机构其实他们也不是去探索现在我们是会要求他们去那服务所以他是以服务在这个社区里边扎根的这个就更进一步了然后他们的探索你看我们在这样一个地方他可以随便就出门就可以去 去跟真实世界接触所以我认为就是在22年之前我们是做过大量的安排的探索然后我们去过非常多的大企业但我觉得那个东西是不OK的因为第一是你得需要多少资源呢然后谁能够一辈子有一个老师在帮边给他安排这些东西然后他得自己习惯所以我们从22年开始他们真的就是职业探索很多时候是有一部分当然是我们去联系的但有相当多的事他们自己去找的

1:54:05他想知道的东西我们认为他就可以自己去去那个尤其是他们很多如果是服务业人家都是开门做生意的我又说那个话你看我2015年就是这个问题就是很多人会认为他们缺资源所以要给资源但是我身在其中要知道的事情是资源要给但同时还是可以让他们自己处在这个相对饥饿的状况 或者就说他们得要找到自己去找资源的能力教育教学领域有人说重点不是学习knowledge而是学会to learn对吧我说我们不是学习to learn不是去学会学习我们是学会to earn就是去谋取去争取那当然肯定背后是要有一个很强大的安全感就你真的不会觉得他会饿死怎么会饿死呢但是他得要有一个就是他要有一个意愿说我 怎么样用我的方式去吃到今天这一碗饭就是这样当然我们肯定是背后其实是要那个机制的建设是就是你不干预过多但同时也确实要给他们充分的安全感充分的安全感不感觉这些是那个大学改革高中改革都做不到对那我怎么给他充分的安全感就是我们随时都在嗯就是不会真的出什么问题他他搞砸了什么时候没有人怪他 我们既然知道说他这一年解决不了全部的问题他只能解决一个说你定下一个就是我们的共识的话那就是说他共识是我可以靠我自己但同时我也可以向这些人求助就可以了所以你现在就是2023年的最苦恼的时刻过去了之后现在还有啥新的苦恼冒出来吗我其实我还真的是我其实是真的是经历了很多的 我自己还是确实是一直在成长2023年到2024年我只是把那个项目从三年到一年然后更靠自主性的这样的一个方式去走那个是凭着的是一种直觉凭着的也可能是一种不这么做也没有别的更好的办法的这么一种破腐成周然后其实到2024年我就已经倾向于是相对来说是比较堵定

1:56:25尤其是2024年又走了到了2025年到现在我觉得如果说我们要给这些孩子提供安全感的话我觉得跟我们自己的堵定感是相关的所以我就应该是更加地堵定了所以这个节点上你问我说有没有特难的事我确实真的觉得没有那么多特别难的事就是因为你觉得好像一切都还行经历过那些以后当然 在机构运营层面肯定是一直都会有非常非常多具体的困难的这个肯定是我们都做过机构的人知道尤其是食物学堂其实直到现在我们招生时间是不太理想的这个又把那个故事的另一面补上了就是别人都在做三加二我们在做三减二在教学上是成立的但在运营上代价是大的吸引力到底怎么说服家长因为付钱的孩子也是家长 这里头有两个很现实的问题第一个是怎么样去说服当然我觉得在这个意义上是利弊都存在的因为现在我们只是要去说服那些愿意让孩子或者说那些孩子他自己愿意一年以后他要去工作的人其实你马上那个筛选人去画像就不一样了这个好的当然确实是你可能看上去那个量上 好像不是那么多但是其实我总觉得这个量应该也不小的还有包括一个很现实的问题就是算账三年制的好处是我每年都只招十几个人我到第二年就有30个人了那我现在其实还是每年招十几个人但如果每年就只有十几个人这很现实的财务账你看如果是只是聊教育是不会聊这个部分的但是如果你要说机构它就一定会存在账的问题所以我们现在还在努力说 怎么样能让我们到三十多个人到三十多个人才能打平吗到三十多个人打平不了但是是一个我们本来如果设想学堂是一个靠服务收入加捐赠的模式的话就OK了就是就会在运营上面相对来说就是我们的服务收入会占到可能百分之六七十就是会真正的让我们能够实现所谓的用户买单的这一个

1:58:38還有一個問題就是在學生方面十年前的學生跟現在的學生你有看到他們有差別嗎這個問題我也回到不同的時候說過首先是這就是你可能是想說他那個時代背景下面嗎但是因為我們招的不同的階段的學生是不一樣的就是這個可能是要特別說清楚因為我們每個階段的擁護畫像不太一樣他並不必然是同一群人 但是我也知道你问这个问题肯定是会关心说这个时代或者这个社会宏观环境下的孩子的情况这个是我们还真的是2022和2024都分别做过专门的用户研究而且这个用户研究不是说限于学堂的学生是我们觉得的我们服务对象的就是那一个大的样本里头去取样做的那种这个过程中间还是会有一些发现的比如说 大家应该整体上的教育连线延长了就像我刚才说到三加二成为了一个非常多人选择的一样就是因为其实现在在宏观层面有非常多的制度的改革使得很多的渠道都可以升到大学然后以及包括前两年就是在职业教育这方面的投入使得很多的相对偏远的这种农村 如果我们说在1617年还有偏远农村的教育普及率很低的情况现在很多地方已经把12年教育当作一个很基本的政策或者15年教育你会发现很多的地方都在推动这些孩子去上职高 15年教育就已經相當於是高中15年的話就加上幼兒園和高中因為9年就是小學初中然後12年我們就說假如到高中這個階段但是高中普高只是一個部分還有直高所以你會現在去看那些數據的話那這些年平均的教育年限肯定是在增加的我們看到的更多的年輕人如果他要是去獲得一個所謂的學歷其實他的路徑會更多

2:00:53但却是用另外一方面其他的都没改变这个硬式的这个系统没改变教育本身是个很慢的事情我们这个社会有很多的问题最终都会传导去到教育这一环那会表现为说我们真的这个社会对于培养一代又一代的人我们的能力是不是则因的有在提高这些年冒出来的很多的 这样的一些心理问题这么大面积的心理问题我们也是过去看到了有一年我应该提到2023年对我的特别大的刺激是因为我们疫情结束以后的第一次招生那一年我们收到了申请书收到的申请表示有差不多有50份但是实际上我们评估完了以后有非常多的人我们都是最后建议他们要去找专业的精神科医院去看然后后来就一直在问很多的人 我就問很多的人說他們不同的從做陪伴大學生的到教幼兒園的我說你們看到的這兩年的孩子是不是也是這樣的一個情況就是能量好像特別低還是說只是來到食物學堂的人是這樣然後他們居然從辦幼兒園的到陪伴大學生的都告訴我說是那兩年的普遍情況當然這兩年就好了是吧這兩年可能 可能是学堂这两年自己在招生过程中的不断的努力让大家越来越知道说这个地方因为他是适合一群人可能越来越多适合的人来了所以我们但是实际上看到的问题面还是比较广的我突然想起来了我还漏掉了讲一点就是他在学堂会学会的东西里头还有一个非常重要的一点实际上是他其实在学堂他真正可能第一次知道职业到底是什么 有很多的小孩是分不清楚職業和愛好然後職業裡面的創造和他日常對於那些企業給他的消費的那個區別的就是比如說我可能喜歡喝奶茶然後我是不是就要去做奶茶店的店員呢或者說我想像我喜歡喝這家的奶茶那麼他的工作環境是不是適合我來

2:03:13还有更大的事情是因为现在是一个消费的社会所以就是你即便是在我们的学生他们哪怕是来自于比如说云南那么那么那么边陲的小镇上或者是县城里面他们都能接触到很多的品牌至少奶茶品牌是能接触到不少的所以看上去他们都好像跟这个就是从消费者的角度来说他们早就接受了很多东西 所以他们有时候会去构想他想要的生活的时候他首先想到的是我应该拥有某些什么我可以去旅行我可以拥有什么房子我可以拥有什么样的人服务于我但是他可能在学堂要学会的事情是那我以什么方式去获得这些东西很重要的是他要以他自己 努力去换取我挣到钱我自己去买而不是像以前他想的那个说我想要我妈妈给我买或者说我想要但是我妈妈买不了我怎么办的这样一个落差之中所以他们可能在学堂首先要接受的一个最简单的一个转化就是说从一个真的就是依赖别人的一个一个全职儿女或者说一个学生到一个真正能够靠自己开始给自己买单的这个人这个中间需要很多的 这个转换其实走下来不太容易但我觉得我们其实是在陪他们走这一步某种程度上如果再回到孩子的变化其实相当于是没有那么有优势的孩子现在其实生活的也是越来越好的然后看到东西越来越多某种程度上期待值其实也是提高了对吧是的因为这里头有一个横相比和重相比就像我说那很多的孩子他可能学历很一般就是比如说 一个很普通的本课甚至是一个大专但是他可能已经是他们家第一个大学生然后呢他像你刚才说的他们都普遍可能用有手机能从手机上看到他们以为的那个真实的世界然后能够消费一些就是这种奶茶呀等等这样的一些东西然后可能也很早接触了一些就是二次元的一些东西可能给自己买一个怎么JK罗利的裙子都可能的嘛所以就是说

2:05:26这些方面怎么样变成现实其实又没有人真正的跟他去探讨过消费主义的泛滥和那个工作价值的其实消费主义的泛滥真的是整个这个画面都太大了但是反正就是这么个现在肯定是你要说跟十年前相比肯定是现在大家的物质条件是会变得更好看上去这个消费的选择似乎变得更多了但是他并没有带来说 一定带来说他有更多的创造力说我能创造出来一些什么好玩的东西就是刚刚其实有很多点都说到了但比方说然后我们再来说一下就如果教育他带来的不是文品他不是带来必然的成功他也不必然给你带来就是某种闪闪发光的成就那教育带来的是啥我要对应到 三个层面第一个就是说教育首先应该保护这个人的他的本身的那个东西至少不破坏我觉得这个是就是你说保护他的生命力也好你说保护他的自信心也好你说你保护他的自我那个本来就有的什么种子也好什么描述都可以首先是保护他还是可以作为一个珍贵的人的那个核心的部分那么第二个呢就是说 教育它可能要用一些方式幫助它去發掘它自己其實也不那麼容易發掘的東西不管是提供一個場域還是提供一些方法還是提供一個人提供一些時間就是讓它能夠怎麼樣通過它的現實的跟世界的互動但是又有一些方式讓它去發現說原來我是這樣一個人這個跟一般意義上大家說我做我自己還有區別 因为我们不能假定当我说我做自己就一定是他真的认识到的他自己是谁其实没有那么那么简单对 认识尤其是你首先你是想要去掉说你怎么知道你这个想要的东西不是一个来自于社会的归讯或者说社会的偏见就像我说以前我们有许人说我想去做程序员因为听说工资高或者说有的人说我想要买一台豪车因为我们村里有一个人也有对吧

2:07:51就是他怎么样去知道自己真的是这样他吃掉很多的方法然后他要真的是非常长的时间非常多的耐心去不断地去试炼然后第三个就是这个是我说实话是前两年发现的我觉得可能教育者要有的一个担当我们不能假定他们不会被社会的其他东西给裹挟 不要誤入歧途的那種意思嗎沒錯 沒錯而且就是讓它能夠在這個期間具備一些基本的見別力所以你看我們這些年開始就是會其實這兩年我們是比較正式規則的當然我們的規則都在學生看來都是非常正常的規則就是不是像那些媒體報導的那些學校那些那種規則他們都無一例外地告訴我們學校的規則非常的正常因為我們就簡化如果簡化的話就是愛護自己不傷害別人有餘力是幫助別人 而且我们每个都有很具体的落地然后他们都觉得很合理那么像这种东西就是说为什么会做这个事就是不能假定说那个孩子他没有接受过外部的不好的影响或者说他就有能力去鉴别或者说也没有办法去假定说一个人他的那个脑子里面就没有过一些就是 他可能是完全是因为经验不足他就可能会干啥事这种情况不能假设他不会抽电子烟对我们最近发现好多这种情况所以在我们接触他之前他已经被这个社会不知道已经染过多少遍了现在会觉得说还是应该去创造一个我们理解的好的环境我觉得真正的在他们成长的关键的阶段如果他有一颗种子他开始发出牙来他能长直了 我是觉得还是有这样的一个责任的之前的教育大家都会说它有个功能是事先阶级月遷无论是之前的科举考试还是之后的高考现在你觉得它还起这样的作用吗我觉得这是一个本身就是关于社会结构是什么样的一个权局理解所以首先阶层它本来并不是必然成为描述社会的

2:10:09一个框架它只是本来就是社会学家们提出来的一个框架之一就是本来也不一定要用这个东西来去描述的而且我觉得那你要看现在的这个社会那在AI这样的一个时代你说那阶层该怎么分呢就是那就是分能够控制AI的人和被AI控制的人还是怎么样或者说 有钱有权有power这是阶层的最基本的话有权有权有power有AI的人没有的人对所以我觉得如果用这个方向去解释的话你会觉得好绝望的然后之所以你看我们讲珍贵的普通人就是我们可能看社会就不能完全用那一套东西但的确觉得大的社会大的历史进程也改变不了没办法改变 或者我就正经地回答你刚才这个问题吧就是我觉得在这个意义上比较悲观然后更不用说再往下一代又被这个AI这样一替代那么多原来以为有机会到所谓的中产这一个阶层的人其实是没有太多机会AI的确是会加剧这一点但是另外一方面如果你怎么说呢如果我们在广州这样的城市里面活着的时候呢你会觉得那个东西不太真实 或者怎么应该怎么讲我觉得可能两个都真实然后我觉得或者说我们在在一些时候我们也还会看到说那好假如说按照那个社会学家解释的那个底层难道它就没有任何的生机吗就是不管是看得见的资源还是看不见的精神层面的那种复足吗我觉得应该还是有可能的这个也就是涉及到我自己对自己的个人使命的理解就是你看 就是悲观的但既然已经人在这了然后我也能发现我自己如果能做一点这个事情是可能给一些人带来一点点好处或者说一点点幸福的话那我乐意去做就是真的当然你要从很宏观的层面去分析说他能不能让我们这个社会变得更好我只能说他有可能性

2:12:24但是又是那个话就像我前面说一个工艺项目的规模话一样真的不是一个草根机构也不是一个个体所能改变的我当年讲做食物学堂的时候我确实发了很大的愿所以我也说只要是做正确的事成功不必在我 好那今天就到这里非常感谢欧阳我们真的聊了好久呀就虽然最后节目剪出来肯定就没有这么长耗但我们今天聊了四个小时天呢感觉还没聊完日本待会接着聊待会吃饭接着聊好那今天的节目就到这里非常感谢欧阳也谢谢许涛你来的再一次来的雪堂 嗯对待会明天我还会参加食物学堂的活动是的也许是你一直帮助着学堂好那好那我们今天节目就到这里好的我们下期节目再见拜拜那这就是我们今天的节目我们下一期的十周年节目会在11月19日上线做个剧透节目是在湛江录制的并且嘉宾给我做了非常好吃的湛江白切鸡那大家就期待带着海风的下一期吧