声东击西 - #一次关于热爱、冒险与生命代价的特别对话｜Bonus
Summary
这期《生动机器》以纪录片《朱姆拉马：云中彼岸》为切入点，讨论当追寻热爱需要付出家庭、亲密关系甚至生命的代价时，人该如何选择。主持人徐涛对话导演、高山摄影师金国威与登山滑雪运动员Jim Morrison，回顾Jim与伴侣Hillary Nelson从珠峰北壁攀登并滑降的梦想，以及Hillary于2022年在另一次登山滑雪中遇难、留下两个未成年孩子的悲剧。Jim认为，Hillary既深爱孩子，也希望通过坚持热爱、活出真实自我，为孩子示范如何度过属于自己的人生，而这两份爱之间的矛盾并没有简单答案。金国威同样希望以身作则，让孩子有勇气寻找赋予人生意义与快乐的使命，但强调这不等于要求他们从事高风险运动，电影也无意替每个人解决对家庭与对自己的责任之间的悖论。他进一步提出，不去冒险也有代价，因为许多进步、珍贵的相遇和非凡的经历，都依赖有人愿意承担风险。谈到丧失与悲痛，两位嘉宾强调朋友的陪伴、尊重当事人的选择，以及接受生命有限和无常的重要性，失去留下的空洞也未必需要被填满。节目最后回到信任、友谊与持续迈出小步如何支撑梦想，徐涛则坦言自己目前仍把孩子、家人和生命放在更重要的位置，同时尊重不同的人对风险与热爱的不同选择。
Highlights
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这个也是整个纪录片当中最戳我也让我忍不住要流泪的部分吧，因为同样是作为一个母亲，我能够看到她对孩子的爱，以及每次离开家要去冒险的时候对孩子的不舍。所以在整个观影过程当中，也会不断的我想要去问，当追寻梦想的代价都大到这样的程度的时候，为什么这个梦想还如此值得去追寻呢？
A mother's perspective makes the cost of pursuing dreams painfully concrete -
而且我觉得她既不会接受那样的安排，也不希望自己的孩子落得那样的处境。但我觉得她在影片里提到过一件事，也跟我聊过，还跟她的儿子聊过这件事，那就是即使她的确在日复一日的承担着足以夺走她生命的风险，但她依然觉得有必要去活出最精彩的人生，全力以赴成为最好的自己，绝不退缩。
The stark tension between rejecting death and accepting life-threatening risk -
是的，因为不去冒险其实也要付出很大的代价。你想想，人类历史上很多重大的进步，无论是在科学、艺术还是医学领域，都是因为有人愿意承担风险才得以实现的。
Reframes avoiding risk as a costly choice rather than a neutral default -
生命是有限的，也是无常的。但你失去一个人，不管是在山里还是在其他地方，不管是因为其他什么原因，你都会逐渐明白死亡本身就是生命的一部分。失去一个人当然会让人非常悲伤，也可能在你的心底留下一个巨大的空洞，这个空洞也许你永远都无法填补，但它也不一定需要被填满。
A moving view of grief that does not demand closure or repair -
当你真正相信自己，身边又有一群值得信赖的人士，你能做到的事情可能远远超出自己的想象。如果你有一个非常了不起的梦想，那么朝着这个梦想卖出的每一步都很重要，每一个细节也都很重要。只要你能够保持那份坚定，一步一步持续不断地朝着目标努力，就有可能实现原本觉得难以完成的事情。
An extreme adventure yields a practical lesson about trust and incremental progress
Full transcript
用声音碰撞世界生动活泼嗨大家好欢迎收听生动机器我们一起用对话来理解这个世界的结构性变动我是徐涛今天这期节目呢比较特殊是一期比较短的bonus在一开始我想先回到一个之前在我们节目中还挺经常出现的讨论就是当我们聊到要追寻自己的热爱啊要follow your passion或者提到当ai时代到来的时候 很多工作技能都在快速的变化或者被替代找到自己的热爱变得由为重要的时候通常会有另外一种声音就是说如果追寻热爱的代价非常之高怎么办比方说如果热爱无法带来好的工作怎么办如果赚不到足够多的钱怎么办如果追寻热爱意味着一定要放弃别的一些很重要的东西怎么办等等的我自己其实没有一个非常好的答案 因为的确现实生活当中是有很多限制和责任的也有很多我们无法轻易去放弃的东西但上周呢我是和两位嘉宾做了一个简短的二十多分钟的采访吧从某种程度上来说我觉得这两位嘉宾的经历和故事是把这个问题的讨论推到了一个我过去没有想到的极致因为他们所追寻的热爱要付出的代价的确非常非常至高 那这两位嘉宾他们是Jimmy Chan、金国威和Jim Morrison及姆莫里森金国威是奥斯卡最佳纪录长篇徒手攀岩Free Solo的导演也是一位非常出色的攀登者和高山摄影师那这次他又把另外一场冒险拍成了纪录片《朱姆拉马》云中彼岸我就是在这次观影之后做的简短的对话 一同對話的James Morrison是這個紀錄片中進行冒險的主角冒險的另外一個關鍵人物也是他的伴侶一位非常了不起的女性Hillary Nelson希拉里尼爾森他們倆都是非常非常優秀的登山滑雪運動員也非常執著於追尋自己的夢想當然在這過程當中他們也彼此相愛2018年他們是給自己設定了一個普通人沒有辦法去想像的一個夢想
是從世界最高峰朱姆拉馬峰的北壁沿著非常陡峭的路線攀登而上登頂後再踩著雪板滑降而下這個途中會有陡峭的雪溝呀冰面呀還有裸露的岩石所以在訪談中金莫里森的確向我提到這是他經歷過的最艱難風險最高的冒險攀登朱姆拉馬峰無疑是我職業生涯 还是个人生活所经历中最艰难最大胆也是风险最高的一段其可能带来的后果也远比单纯的失败要严重的多这种后果不仅仅是未能在你所处的赛道中击败你的竞争对手也会让你没能实现你想要创造的财富而且事实上最糟糕的风险和代价的确是降临了的 2022年Hillary在一次華江中去世了當時還在疫情期間但Hillary不太想要中斷為了夢想而進行的訓練所以去了尼泊爾的馬納斯魯豐但是就很不幸他在登頂後華江而下的時候遇到了一個其實並不算很大的雪崩就再也沒有從雪裡站起來他後來是留下了兩個未成年的孩子 这个也是整个纪录片当中最戳我也让我忍不住要流泪的部分吧因为同样是作为一个母亲我能够看到她对孩子的爱以及每次离开家要去冒险的时候对孩子的不舍所以在整个观影过程当中也会不断的我想要去问当追寻梦想的代价都大到这样的程度的时候为什么这个梦想还如此值得去追寻呢 所以后来在有限的这个采访时间当中我也是花了更多的时间去追问这个问题吧接下来大家听到的就是关于这个问题的我的追问以及他们的回答并不是很长而且我的同事也做了中文翻译和配音 在這部紀錄片中有一個部分其實是讓我感觸很深的因為我自己也是一個媽媽是一個母親所以希拉里和她孩子的那些情節真的是非常觸動到了我會讓我去想我們人生當中去做的那些抉擇舉個例子就是當
有人選擇為夢想犧牲某個事情的時候,我們會說這非常勇敢,甚至非常英雄氣概。那有人願意為家人或兒子女做出犧牲的時候,或許我們會把這種行為視作愛和責任。但當我們不得不在這些事情當中做選擇,像在家庭、夢想子女,甚至以自己的生命這類事物當中去做選擇的時候。 我觉得这实在是非常难的一个选择那你要如何去做选择呢?你到底怎么决定什么才是最重要的呢?说到底有的时候我们没有办法起药入药也要对不对?G. Morrison 是这样回答的我想我会试着从希拉里的角度来回答这个问题我觉得希拉里的一生始终充满了矛盾他既对山野满怀热沉 也无比热爱自己的记忆、事业以及作为一名专业人士所从事的工作她既是滑雪的爱好者也是专业的登山运动员同时对自己的孩子怀有深切的爱意而她努力坚守本心下定决心要将这两份爱都坚持到底所以对她而言仅仅说不是不够的比如我不过是个当妈的所以没办法做着做她 而且他发自内心的想要向他自己的孩子们证明也想教会自己的孩子明白本打算在群山中活出最好的人生样子活出真实的自我追寻自己的热爱还希望能引导他人找到自己的热爱坦然接纳自己的本真最终活出属于自己的人生然后我觉得最令人痛心的是他是在做自己热爱的事情的时候理事的 而且我觉得她既不会接受那样的安排也不希望自己的孩子落得那样的处境但我觉得她在影片里提到过一件事也跟我聊过还跟她的儿子聊过这件事那就是即使她的确在日复一日的承担着足以夺走她生命的风险但她依然觉得有必要去活出最精彩的人生全力以赴成为最好的自己绝不退缩
敢於直面自己所能成為的模樣與真實的自我而且我認為希拉蕊在引導年輕男女認識到他們可以成為最好自己這件事情上做得非常出色她還在世的時候她也是許多人心中的英雄我也希望這部電影能還原出她最本身的模樣讓她的故事得以被更多的人知曉即便她已經離世也能激勵人們 無論是年輕的人還是年長的人都可以直面困境與艱難的歲月跨於人生的治安時刻活出最好的自己而經國威的回答則是這樣我常常會結合我的孩子以及我期望他們擁有的人生來思考這件事而且你知道 我希望他们在自己的人生中做出的选择就是勇于冒险并且不要害怕追随自己的热爱遵从自己的内心最终也不必害怕成为那个真正的自己这些说到底都是非常个人化的选择我一直希望自己能以身作责通过我自己生活的方式让孩子们看到他们应当追寻什么样的人生当然我并不是说他们一定要去进行 高海拔登山之类的活动或者去花雪登山我的意思是要是他们找到了自己的使命、目标能够给他们的人生赋予目标、意义、兴奋感和快乐的东西那就很好很棒我就是希望他们能这么做去拥有这种勇气活出充实且圆满的人生不过你刚刚提到的那种矛盾真的能完全调和吗 一方面是你对你自己孩子的责任一方面是你对自己应尽的责任这是人生中一个很大的悖论而我未必能给出答案而且我觉得这部电影根本没打算回答这个问题这部电影更想要的就是让你直面这个矛盾然后意识到这些都是你我每个人都必须做出的选择而且这是非常个人化的选择 但另一方面,對我自己來說我無法接受僅僅因為害怕某種可能發生的結果就以此來決定自己該怎麼生活我覺得重要的是有意識的認真的度過我們擁有的每一刻過一種不斷思考審視自己人生的生活經國未盛至
觉得在大部分人身上问题可能在于冒险的太少了点所以你可以解释一下冒险的太少这一点吗是的,因为不去冒险其实也要付出很大的代价你想想,人类历史上很多重大的进步无论是在科学、艺术还是医学领域都是因为有人愿意承担风险才得以实现的 就拿我们这次的经历来说吧如果当初我们决定不去攀登诸风北壁也不尝试从那里滑雪下来那我们就不会有这样一段非凡的旅程我们也不会结实并经走过这段旅程的这些了不起的人不会体验到那种惊叹好奇还有大家一起经历这一切所建立的深厚情义当然也就不会有这部我们希望能够打动观众的电影所有这些都不会发生所以我觉得 不去冒險本身也是有代價的但願意承擔這樣的代價也意味著必須直面巨大痛苦在希拉里去世之後呢希拉里的兩個兒子顯然是在巨大的痛苦之中的與此同時作為伴侶G. Morrison也陷入了巨大痛苦之中我們曾經一起登山一起滑雪可就在我的眼前我的整個世界突然崩塌了 那個時候我甚至都不知道自己該怎麼熬過接下來的幾個小時以及接下來的幾天機密陪著我度過了那段日子在我人生中最艱難最難熬的日子裡他一直陪著我陪著我笑陪著我哭也幫助我一點點走出那段黑暗的日子 并且看到生活的另外一面所以我也希望这部电影能让人们看到总有办法一步步度过难关继续前行每个人的人生中都会遇到非常艰难的时刻他可能是人生中的一项巨大的挑战或者是痛彻心扉的失去或者是在完全没有预料的时候遭遇突然的一场重病而且这里没有人能活着离开说到底世界上没有任何人能够逃过死亡
我们终究都要接受一个事实那就是生命中没有什么是永恒的唯一不变的就是一切都在变化所以Jimmy作为Jim的朋友有没有那么一个瞬间你觉得Jim或许不该继续这个项目因为对他而言实在是太难了 我从来没有觉得他应该继续也没有觉得他不应该继续在这件事上我一直保持中立因为我知道他最终会按照自己的想法以自己的方式决定接下来要做什么这更多是我作为朋友的态度而不是作为电影导演的态度我知道这件事情是需要时间的我的父母已经不在了 我自己也经历过属于自己的种种失去而且这些年来我和Jim也失去了不少一起登山的朋友但我想我和Jim可能都认同的一点就是生命是有限的也是无常的但你失去一个人不管是在山里还是在其他地方不管是因为其他什么原因你都会逐渐明白死亡本身就是生命的一部分失去一个人当然会让人非常悲伤 也可能在你的心底留下一个巨大的空洞这个空洞也许你永远都无法填补但它也不一定需要被填满但这显然也是金国威和他的妻子伊里沙白的分歧所在其实伊里沙白也是这部纪录片的联合导演那在这个片子中是有一个片段就展现了这样的分歧伊里沙白当时是非常希望金国威能够为了孩子着想不再去冒险的 但到我跟Jimmy进行这次访谈的时候他依然还是个坚定的追寻理想派这部电影这段旅程以及整个拍摄过程都让我更加确信一件事当你真正相信自己身边又有一群值得信赖的人士你能做到的事情可能远远超出自己的想象还有有仪能够带着你走多远 如果你有一个非常了不起的梦想那么朝着这个梦想卖出的每一步都很重要每一个细节也都很重要只要你能够保持那份坚定一步一步持续不断地朝着目标努力就有可能实现原本觉得难以完成的事情所以这就是他们的回答了也的确是跳出了我原有的条条框框让我去看到了另外一种选择另外一种思维方式
和另外一种淋漓静置的人生吧当然在这个过程当中我也看到了他们的纠结他们追逐梦想是所经历的痛苦和矛盾当然对我自己而言在我的天平上肯定我自己的孩子家人还有我自己的生命此时此刻对我而言是更加重要的但我想不同的人可能也会有不同的选择和答案所以也欢迎大家去观看这部纪录片或者在评论区对这个问题进行讨论了 那我自己依然也还会时不时进行一些我自己的小小冒险比方说这周在阳朔进行野攀那我们下期十周年特别节目再见啊