声东击西_#391_阿联酋与沙特：从亲密盟友到分道扬镳的_55_年

0:00用声音 碰撞世界 生动活泼 在节目的开头想插播一条招聘信息 生动活泼最近正在招聘内容实习生 如果你也对播客行业的内容制作感兴趣欢迎投帝 具体的岗位介绍和投帝方式可以在 show notes 中找到 另外也想和你分享 最近山西庆原县刘成玉梅矿发生瓦斯爆炸的新闻被各大媒体报道 截止5月23日晚间 已经造成了82人死亡 2人失联 128人受伤住院治疗 根据统计 这是国内近17年来死亡人数最多的矿难之一 许多人都对煤矿和瓦斯爆炸感到陌生 这起爆炸是怎么发生的呢 科技已经如此发达 为什么还会发生如此严重的矿难 在我们看不到的地方 煤矿工人究竟在过着怎样的人生 这期节目来自于我们的青少年播客诺赫诺克世界 点击单级简介可以收听 嗨 大家好 欢迎收听深冬机息 我们一起用对话来理解这个世界的结构性变化 我是徐涛 进入到6月 每一战争又进入到一轮 新的谈判中似乎和平有一些希望 但在这样的情况下 看起来是安全同门中的两个 海湾国家沙特和阿联酋相看起来关系确实越来越差 我觉得这个可能是有点反直觉的 因为毕竟一说到这两个国家都会有一些共同的标签 什么海湾国家呀 青美 盟友呀之类的 所以就是在阿联酋推出欧佩克的那一周开始 我的同事赛德和可轩就去查阅了大量的资料 今天我们就是会和赛德 可轩一起来看一看 为什么这两个看起来本来应该是同门兄弟的国家 现在开始变得敌对 然后给动荡中的中东地缘政治又增加了一些新的变数 那我们先跟大家打个招呼吧 嗨 大家好 我是赛德 大家好 我是可轩 那我们下来说这两个国家吧

1:56因为虽然好像听起来很熟悉 但未必 大家都这么了解这两个国家 对 就是我觉得这也是回答我们这期的这个关键问题之前 就特别需要补充的一个算是背景资料吧 这种快速的熟悉一下这两个国家 因为据我的了解 包括我自己也是 就很早之前感觉中东国家之间的关系都特别的混乱 对 然后很大程度是因为这个区域 它国家又多 事情又多 然后各种名字经常会听到 但是具体是什么样的 其实不是那么的了解 就大部分就是一些很模糊的一些印象 对不对 比如说是有很多很富裕 然后沙漠战争很多 然后宗教属性又很强 就可能还有印象 比如说他们是一些君主制的国家 对 这一些模糊的印象 那我们快速的来过一下这两个国家 因为我觉得一代了解的比较具体跟深入的话 可以发现这些区域强国之间 某些方面跟想象中还是挺不一样的 可轩可以先介绍一下沙特这个 对 我们现在说一下沙特就是刚才才的提到 说我们对中东国家 尤其是海外地区的很多国家有一些刻板印象 我觉得沙特就是非常符合这些刻板印象的国家 首先就是君主制 沙特的全名其实叫沙特阿拉伯王国 那这个沙特其实是他这个国家王室的姓氏 然后他就是少数几个直接用王室的姓氏来命名的国家 却好像英国的名字变成了温沙一样 什么感觉 然后沙特家族是在1932年建立的沙特阿拉伯王国 然后这个国家没有议会 没有政党 王室就是掌握了几乎所有的权力 就是一个绝对君主制的国家 然后经济上就是一个典型的石油国家 他拥有全球已经泰民储量最大的石油资源之一 从他1938年第一次发现石油开始一直到今天 石油相关的收入都还占到他们收入了六成以上

3:39另外就是如果我们从地图上看的话 沙特其实占据了阿拉伯半岛大部分的土地 它就是中东面积最大的国家 比伊朗还要大很多 它面积差不多是215万平方公里 你可以理解为差不多五分之一个中国那么大 那是挺大的了 对吧 但是沙特的冷口很少 它只有3000多万的人口 而且其中有将近一半是外籍劳工 然后最后还想介绍一个大家可能 不会特别了解他的特殊的身份 就是我们可能知道伊斯兰教是有两座圣城 卖家跟麦迪娜 然后每年都会有数百万的信用前驱就是朝圣 这两座圣城就都在沙特的境内 沙特国王的正式头衔就是两圣地的仆人 这个点就让沙特他其实不止单纯是一个中东大国的 他还是逊尼派伊斯兰世界的精神中心 所以如果用一句话概括的话 就是沙特几乎集中了我们对中东国家 那些最典型的想象 军组织然后石油采赋 宗教保守 以及他在地区事务中做一个区域大国 会有举足听众的影响力 那我再接下来简单说一下阿联酋 我觉得阿布扎比 迪拜阿联酋这些名字 大家可能已经非常熟悉了 包括在我们的节目当中也频频出现 对 但他们之间到底是什么关系呢 简单来说阿联酋他叫阿拉伯联合酋长国 我们是这么翻译的 他是一个七个酋长国联合组成的联邦 七个酋长国里面最著名的两个大家也很熟悉的 阿布扎比 迪拜 然后其中阿布扎比石油最多 而且面积也最大 也是算是阿联酋的首都所在地 然后迪拜大家可能又更熟悉了一些 就大量的我们非常熟悉的奇观高楼 购物中心 人工岛 什么翻船酒店 哈里法塔 二叔能像这些都在迪拜 另外还有我们叫北武国 沙加 阿志曼 哈尔玛脚 富查伊拉五盖万

5:34名字很多 但不重要 感觉你要在爆菜面 不需要 今天我们也不会太涉及到这些小酋长国 但是整个国家的权力结构就是 七个酋长国的最高统治者 也就是酋长 然后组成了一个叫联邦最高委员会 说白了就是七个酋长他有什么事就商量着来 然后内部话语员他肯定是有差异的 比如说像阿布扎比的酋长就是因为他们石油多 默认是担任阿联酋的总统 这个其实没有宪法的就是书面的规定 反正就是一个惯例 就是阿布扎比的酋长会担任 阿联酋的总统 然后迪拜的酋长会担任副总统和总理 相当于二把手 就这样一个权力的分工 然后说是酋长国 但是其实面积都不大 就是七个酋长国加起来差不多也就是一个江苏省的大小 然后人口也不到一千万 而其中本国公民更是只有大概一百万出头 大部分都是外交公民 一百万 天哪 太少了 放在中国的城市 所以就是可以感受到 像比沙特他算是一个小国 更小了 面积小人可也少 石油储量肯定也比不上沙特 大概只有沙特的不到40% 但也是因为的这些特点 刚才说的提量小 然后算是一个联邦政体 对吧 然后包括一些历史原因 贸易历史在这个国家的历史中占有很大的比重 所以使得阿联酋现在整体的战略 包括外交战略 经济战略 就更加的务实 也更早的拥抱像国际化 和相对射速化的一种发展模式 我想可能我还想稍微着重说一下这两国之间的差异 因为我感觉之后我们可能在讨论到 他们俩分道扬镳的时候会特别的突出 一个就是阿联酋刚刚赛德有讲到 他是一个商贸为主的国家 特别务实 这个他到底有多商贸 因为他就在那个波斯湾旁边 所以你可以想象就是当中国的宋元全州

7:33他有大量的从波斯来的货物 包括珍珠 其实就是从那来的 当然那个时候没有地板 然后也没有这样的名字 但我们可以想象 那时候就非常多的贸易就过来 然后这种贸易传统其实是一直延续到了近现代 在阿联酋建国之前 其实是先是普浩雅占领了那 但是把它是作为一个贸易的中转战 然后是英国 所以它那里的就是但凡是跟贸易 或者它的那个偏近现代一点的制度 其实是向英国学习的 所以我们不要把它想象成为一个类似于非常封闭的 那种传统阿拉伯国家的那种的感觉 而是一个非常自由贸易的海上文明的 更加偏向于英国 新加坡或者香港这样的一个贸易型的国家 然后它另外一个巨大的特点是它特别有危机感 因为在1930年的时候 其实日本它的那个人工培育的珍珠 一下子就爆发了起来 但是其实那个时候阿联酋那边的地方 其实彩珠叶是他们非常重要的一个 可以说是支柱产业 支柱产业 对 然后就迅速的崩溃了 然后1930年又恰好是大萧条 然后它作为一个贸易的中转战 它的经济就迅速的垮掉 所以我们可以说是阿联酋当时相当于是建国时期的那些 电机人 其实是经历了这一整个过程 他们是非常有危机感的 后来有一句还挺著名的话 就是当那个阿联酋发现了石油 看起来他们非常富裕的时候 应该是迪拜的 迪拜之父 拉希德 他叫拉希德 对 他有说我的祖父是齐洛托的 我的父亲是齐洛托的 我是开崩池的 我儿子是开啥来着 反正就更好的车 但是可能我的孙子就要去齐洛托了 所以就表达出了一个非常强烈的忧虑感 然后这种忧虑感可能也跟他的小国 刚刚我们说他非常的小

9:26他旁边有这么巨大的沙特 就是西边是沙特阿伯 台湾对面 北边是伊朗 对 强敌环四 所以你知道他的生存危机 就刻在他的基因当中 这个是我们都可以理解的 所以待会我们可以讲到这两个基因 为什么就会使得他的战略是这样子的 然后沙特他是一个非常大的大国 他的大国心态是跟他的面积是成正比的 然后与此同时就刚刚我们说1930年的时候 阿联酋经历他的近代的创伤的时候 感觉经济要崩溃的时候 恰恰是沙特经济要开始即将起飞的时候 因为当时是在泰民石油 之后石油就成为了 他在那之前 他其实也是一个比较封闭的国家 因为他大量的财政是来自于 卖家卖敌那朝近来的经济 然后还有一些绿洲农业 我们想想他沙漠里边他的农业 也不会带来太多的财政 然后还有一些内陆的贸易 所以这就是他非常原始的一些财政的支持 也没有一个进现代国家的体系 然后石油起来了之后 使得他才形成他现在现代国家的体系框架 与此同时也造就了他比较膨胀的那种心态 因为你想他石油炸腹了之后 他甚至是有能力去进行那个石油禁运 就当美国宣布就更加支持以色列的时候 他要惩罚西方 他是有能力去叫板西方的 所以你就想想他整个EGO 其实是非常大的 然后再加上一个特点是他非常非常的保守 我就说到这样 这地方还有一个小知识点补充 就是因为刚才他说到迪拜的酋长非常危急感 除了他的贸易历史之外 还有一个客观条件逼迫的 就是因为迪拜做一个酋长国他本身没有什么石油 对 是的 这也是客观条件倒逼的 他要追求他的国际化 他的多元化的一个基金模式 对 阿布扎比有石油 但是迪拜没有石油

11:20是的 所以这就是一个粗浅的介绍 历史背景的一个介绍 然后又回到我们的主线 就是这两个国家 阿联酋他其实建国挺晚的 刚才说沙特建国是1932年 阿联酋建国是在1971年 70年代 就是55年 所以我们来今天探究 沙特阿联酋的关系史 其实也就是看这50多年到底发生了什么 特别清晰明了的一个时间段 今天的重点的话 可能会放在2011年之后 因为前40年 也就是71年到11年这个阶段 在我看来 两边都还处于一个 刚开始有钱 一个现代国家的建设期 然后两个关系 我个人也倾向于 把它们归纳为一个普遍的 一个大小国之间的双边关系 刚刚说了一个大国 一个小国 有一些竞争的挤压 也有一些合作的共识 尤其是像阿联酋跟沙特 在建国初期71年那个阶段 他跟沙特还有一些领土争断 大概是1981年 当时发生了两个比较关键的事件 一个是海对面的伊朗 1979年的时候发生了 著名的霍米尼革命 对 我们的节目当中也反复有提到 另外一个就是80年爆发了两亿战争 所以在81年的时候 6个海湾的军主制国家联合成立了 海河会GCC 就是相当于是一个 怎么跟大家解释呢 就是一个很松散的区域协调组织 目的其实挺简单的 就是说粗糙一点 就是大家想要建一个 海湾军主制国家酋长们的微信群 然后大家没有声明 可以在群里讨论了一下 哎呀 遇到了这事该怎么办 再用大白话解释一下 就是外面伊朗在搞一些反军主 搞一些伊斯兰共和国 同时隔壁邻居两一又开始打仗 把区域搞得特别的不安全 所以同为海湾军主制国家 就不能再各自为战了 就不能再各自为战了 要有一套自己的一个协调机制

13:25爆团取暖 但需要注意的就是 海河会虽然看上去 是一个集体的安全协调机制 但其实沙特在其中 处于压倒性的一个主导地位 因为他刚才说了很多历史背景 他是一个驱大国 然后这个阶段呢 整个沙拉关系就是类似于 叫大哥跟小弟的一个模式吧 然后到了90年代之后 一直到21世纪的初期的这个阶段 就是靠着我们刚才说的石油收入 阿联酋这个国家 进入了一些高速的 国际化现代化的发展时期 大量的 我们跟他提到的 金融城啊 奇观建筑啊 人工岛啊 都是这个阶段从规划到落地的 所以整体来说的话 这个阶段的两个关系 尤其是我们主要看阿联酋的话 就是处于一个外交姿态特别低调 然后国家实力快速积累的一个阶段 赶紧那个埋头发展经济最重要的状态 那个其实相当于是 整个80年代跟90年代 这种一直能够持续 也是跟中东的动荡和有关系的 就比方说还有90年代的海湾战争 时不时的动荡 所以他们的抱团趋暖 感觉必不可少 就也没有太多的新的变数出来 因为他们也有一个海湾战争之后是有共识 就是美国你来保障我的安全 我来好好的发展经济就行 所以这个格局在那段时间还是比较稳定的 然后简单一句话总结一下的话 就是在1971到2011年之间 阿联酋是一方面他迅速推进自己的 现代化国家建设 然后打造国际贸易和金融输牛 然后不断的提升自己的国家形象和国际地位 另一方面海湾地区也逐渐形成了 以沙特为核心依赖美国安全保护 并且以维持地区稳定和防范伊朗影响力 为目标的叫区域安全合作框架 而2011年前后发生了一件 非常重要改变两国整个战略目标的一件事情

15:21就是阿拉伯之春 然后具体来说就是在2010年的年底 在吐尼斯有一个普通的街头小贩 他因为受不了警察跟官员的长期的欺压自焚了 以这个自焚事件为导火索 就有一大批对自己国家造构了经济腐败的政府 感到不满的阿拉伯世纪的人民就开始进行抗议 就是阿拉伯之春的爆发 然后从吐尼斯开始 就这股抗议的浪潮就迅速的蔓延 很多统治自己国家几十年的独裁者 政治强人都纷纷倒台 就包括吐尼斯 埃及的穆巴拉克 还有利比亚的卡扎菲等等 然后这些旧的领导人被赶下台的 同时新的权力空间就出现了 就比如说在埃及把他们的旧总统赶走之后 在第二年就进行了他们历史上第一次的自由选举 然后这个新上台的总统来自一个叫做 穆斯林兄弟会简称为穆兄会的组织 这个组织重要的点在于 它是一个信奉并且执行政治伊斯兰的组织 这个政治伊斯兰是个什么东西呢 简单来说就是它的主张是 我们要求这个国家的本身要按照伊斯兰的经典来运转 就是说一个国家的宪法呀 法律啊 政府制度啊 司法体系等等的 都必须要按照古兰经还有伊斯兰的教法来设计 但这一点对阿联酋包括沙特这些君主治国家来说 就非常的具有威胁性 因为政治伊斯兰会认为 真正的伊斯兰主张这个国家的统治者是真主授权的代表 而不是说因为你有这个王氏的血脉 你出征在这个王氏家庭你就是统治者 所以这个政治伊斯兰本身就是对君主治的一个否定 比如说到具体的执行层面 政治伊斯兰也有几条不同的路线可以选的 就是如果你想要实现这个政治伊斯兰的话 比方伊朗就是其中的一个例子 就大家知道前面也提到说1979年的时候

17:09霍美尼的革命就是这场伊斯兰革命 把当时的国王给赶下台了 取而代之的就是一个完全爱伊斯兰教法运转的 由神职人员领导的国家 这就是政治伊斯兰的第一次成功的例子 用革命的方式 然后埃及的我们刚刚说到的他 通过民主选举的又是另外一种政治伊斯兰的方式 就是不是通过伊朗的流血革命 而是通过民主选举的方式 总之都是在渐行政治伊斯兰 所以他有两个特点 首先他并不是绝对的认为君主就绝对的正当性 所以对于沙特和阿联酋而言 他们的君主肯定是受到威胁的 是的 然后第二个是他们的确是信奉非常严格的伊斯兰 所以可能对阿联酋的君主而言 他也毕竟是个好事 因为他毕竟刚刚我们说他是一个商贸汇聚的地方 如果真的是那么严格的去执行伊斯兰教法 我们可以参照伊朗 他可能很多的贸易他就做不成了 我觉得关键还是正是伊斯兰他否定了 君主是国家君主统治的合法性 这个直接就给了君主们巨大的危机感 我们刚刚看就我们说为什么沙特跟阿联酋在阿联酋建国之初有举语 但是在1979年到1980年走到一起 首先就是伊朗的霍美尼革命是推翻了伊朗的黄泉 然后让他们就是沙特跟阿联酋的君主感到了威胁 这是他们第一次的携手 所以我们说刚刚说2010年跟2011年 为什么他们又紧密 其实又是一次君主们感到威胁 所以他们要更紧密的携手在一起 这两重意识形态的冲击 而且第一重如果说伊朗的流血革命 它是一个通过暴力的方式突然进行的话 那第二次就一一年之后阿拉伯之春发生的这个 由穆匈会主导的政治伊斯兰的朗潮的话 对他们来说更恐惧 就是因为它是潜藏在基层的潜移默化式的

19:06见尽式的颠覆统治的一个方式 在进入这个时期之前 我们今天算是第一位主人公吧 一个具体的人 不是一个国家就是叫穆罕穆德本扎耶德 我们刚才尽量不提人民 因为确实中东地区的人民太难记了 但是穆罕穆德本扎耶德这个阿联酋总统 阿布扎比酋长国酋长的名字 可能大家还是得记一下的 因为他在之后的整个各个阶段里面 占据了非常重要的一个位置 穆罕穆德本扎耶德 穆罕穆德就是他的名字 本大概就是谁谁谁的儿子的意思 然后扎耶德是他父亲 也就是阿联酋的算是开国总统的名字 所以穆罕穆德本扎耶德就是扎耶德的儿子穆罕穆德 这样子记可能大家会比较清楚一点 然后英文世界也会写这些名字太长 所以在英文的报道里普遍用他的缩写 叫MBZ来替代 然后这个MBZ在04年的时候 他的父亲去世 然后他的哥哥接任了阿布扎比的酋长之后 就一直开始担任阿布扎比的王楚 然后他早年是从一个英国的皇家空军学院毕业的 然后一直是在阿联酋的军队工作 处理一些阿联酋相关的军队事务 外界普遍认为 就MBZ本人在王楚期间 也就是04年开始就已经开始主导 阿联酋的一些国防事务了 包括外交之类的区域战略事务 很多媒体把它称为是中东地区最具战略思维的领导人之一 给它非常高的一个评价 为什么我花了这么多篇幅讲MBZ这个人物呢 因为进入到2011年 由于是11年开始的很长一个阶段 沙拉关系共同的一些行动 一些主张 其实都是按照MBZ的一些战略思路来进行的 它得非常重要的主张就是反政治伊斯兰 就是因为它本人在成长的阶段 感受到了政治伊斯兰 或者说感受到了牧兄会对国家的渗透跟改造

21:12对 因为早期像沙特阿博 像阿联酋 它其实缺少高级知识分子 这个时候吸纳了大量 从埃及逃亡过来的一些牧兄会成员 这些成员普遍来说学历比较高 就占据了很多像律师 教师这样的岗位 这批人在教育系统 或者在政法系统就开始慢慢的推行牧兄会的一些理念 后来到一个什么程度呢 就是《纽约时报》在2020年的时候 写过一篇关于它的一个长文 显然BZ的文章里面就提到说 小学教师会轻描淡写的 像学生讲述暴力圣战的荣耀 小学在小学阶段 一些由牧兄会成员编写的教科书 会把狂热主义渗透到历史 甚至是数学战的学科里面去 他举了一个例子 就是有一道题叫 如果你杀死三个犹太定居者放过两个 那总共有多少人 这是小学教科书里的内容 就很可怕的一件事情 所以到NBC这一代的话 他是亲眼看到了牧兄会是怎么渗透进自己的国家体制的 所以他很早就意识到了 阿联酋需要对抗这种极端主义 在他眼里 包括像基地组织这种武装恐怖组织 包括像通过合法选举参政的这些伊斯兰政党 在他眼都是同一类的政治伊斯兰的威胁 都是要他命的人 对 都是对郡主治最大的威胁 所以围绕着刚才说的第一阶段可能是反伊朗 就是在80年代之后的沙拉关系的主州是反伊朗 然后11年之后关系的主州可能是反政治伊斯兰 这两个政治目标就是NBC和沙特展开了一系列的合作 然后我们前面刚刚说埃及在推翻了上一个领导人之后 就通过民主选举的方式选出了一个来自牧兄会的领导人 但是在他们选出来这个新的总统第二年 埃及军方就发动了一场政变推翻了这个总统 然后在这个新的军政府成立之后

23:06沙特丹阿联酋马上就跟科威特一起 给了一笔总计有120亿美元的治额的援助包 给到这个军政府 然后并且之后几年还不断的追加 然后除此之外沙特丹阿联酋还 第一时间在国际上力挺这个新的军政府 为他们抵挡国际愚人的压力 然后还有一种说法就是 其实沙特丹阿联酋跟埃及军方的关系一直很密切 可能他们就已经参与了这场政变的策划 但是没有公开证据 证明这个事情一定是真的 然后这个就是他俩的一个早期的一个行动 另外一个两夫双方合作的事件 是在卡扎菲政权导台之后在利比亚 阿联酋跟沙特是重金支持了一个叫利比亚国民军的一个政治势力 以此来对抗就是利比亚国内另一个叫 民族团结政府的一个偏政治伊斯兰主导的一个政府 这是另一个双方协同对抗政治伊斯兰的动作 但是在这个阶段他们反伊朗的战略目标也没有变过 他们在11年的时候共同参与了 因为海河会底下有一个联军叫半岛之盾部队 共同参与了这个部队在巴林对什叶派穆斯林的一个镇压活动 因为当时巴林国内发生了什叶派的一些叛乱 对 所以如果整个我们打包来看11年到15年这个阶段的沙特阿拉伯关系的话 我觉得实际上就是两个国家在同一个目的下形成了一个比较紧密的战略同盟 然后在原有的这些制度框架下进行了一系列的合作 所以这就是他们走得越来越近的一个过程 没错 然后这是这个时期11年到15年 然后从15年开始到18年我觉得又进入了另一个关系更加紧密的阶段 我称之为叫密越合作期 所以前一个阶段是恋爱期 这个阶段是密越期 然后15年有一个什么重要的事情就是

24:59首先14年的时候阿联酋的之前的总统哈利法中锋了 相当于从14年开始我们刚才说的MBC就掌握了阿联酋大部分事务的话语权 另一方面在林国沙特也有一个重要的主人公在此时登场了 就是现在的沙特王楚叫小萨勒曼 然后英文世界会把它简称为叫MBS 跟MBC特别像 是因为都是穆罕默德的意思 因为他们都叫穆罕默德 这个沙特王楚MBS在此时也逐渐走上了政治舞台 就是在15年1月的时候沙特的现代的国王叫老萨勒曼继位了 然后同一天他把自己29岁的一个小儿子 就是这个MBS 直接任命为了国防部长 并且让他主管经济发展委员会 去负责沙特石油公司的战略方向 然后这件事情比较重要的一个点是 就是沙特的王氏权力一直是在老人之间流传的 就这个MBS他其实是萨勒曼最宠爱的一个儿子 而且因为他很年轻29岁嘛 足够的年轻 足够的大胆 足够的不受传统的约束 然后到17年的时候 萨勒曼就直接把当时的王楚给换成了这个MBS 他就相当于在权力上更进一步了 然后到了17年11月的时候 大家可能听说过一个很著名的叫利斯卡尔顿大清洗 就是这个MBS把200多个王子 部长 商人都关进了利亚德的那个利斯卡尔顿酒店 名义上说是我要反复 但其实就是清除他的政治对手 然后还获得了一笔巨称高达1070亿美元的聚额的资产 然后MBS比MBC要小20岁 我觉得在这个阶段两个国家的关系变得非常亲密 至于我们称为蜜月期的话 就是在我看来主要还是因为在这个阶段 这两位权力中心人物在私人关系上也彻底的走到了一起

26:49MBC一直以来其实在之前的阶段对整个沙特的战略就不是特别的满意 我们还是回到纽约时报对MBC的这篇文章里描述到说 他觉得沙特王氏长期上受困于国家内部的一些不稳定 包括王氏的一些斗争当中 刚才也提到了 就是沙特开过皇帝有几十个儿子 就是权力一直在各个王氏派别当中进行更迭斗争 因此导致MBC长期觉得沙特王氏在处理政治伊斯兰处理国内牧兇会方面偏保守 所以这个时候MBS出现了 他意识到这个年轻人 MBS是个80后 这个年轻人会是他打破这一局面的一个关键合作人物 是他的一个重要的盟友 因为他很年轻 很大胆 很激进 他开始主动的在华盛顿帮MBS铺路 就是在各种场合 向美国官员说 这个年轻人不仅是未来的沙特领导人 而且是唯一能真正改变沙特的人 所以两个人迅速建立了一种 就是用半岛电视台的话说叫导师和学徒式的关系 所以从这个阶段开始两个国家的合作 战略动作也逐渐的激进了起来 我们前面说到13年的时候 沙特领二练球是通过出钱的方式支持了埃及军政府 然后把牧兄会给摁了下去 但是他俩的合作真正的升级 然后在军事上真的有共同的行动是在野门 然后是在14年9月的时候 有一只叫狐赛武装的力量 这个大家已经很熟悉了 太熟悉了 对 简单说他就是一个受到伊朗支持的野门国内的反对派势力 然后这个势力他在14年的时候从野门的北部一起打到他的野门的首都 把当时的中央政府赶下台了 但是野门其实就在沙特的南边 所以当伊朗支持的势力攻占了野门首都的时候 沙特就觉得很有威胁 所以在15年3月的时候 我们刚刚提到的沙特的王储叫NBS

28:45他刚刚当上国防部长两个月那个时候 就决定要出兵野门 把狐赛武装给赶走 但跟着他一起出兵的还有埃连球嘛 就是其实埃连球跟野门应不介绕 感觉对他本土并不会有直接的军事威胁 但为什么他们还是一起出兵了呢 其实埃连球是有自己的小算盘的 就是如果看这一块地区的地图会发现 野门是在阿拉伯半岛的南端 正好是在鸿海的出口跟阿拉伯海之间的 也就是说所有从苏伊士运河 鸿海这边开过来的商船都要从这个地方经过 这条航线非常的重要 然后我们前面也讲说埃连球这个国家 它经济上很重要的一个支柱就是物流跟港口这一条方向 所以野门南部的这些港口对它来说就非常有诱惑力 如果它能通过这场对野门的战争把南方的这些港口给控制住的话 那它的物流网络就可以从波斯湾一路延伸到鸿海跟印度洋 所以在战争开始之后沙特市直接跨过边境在北边打湖在武装 埃连球就通过海路从野门的南边等路 然后陆续拿下了一些重要的港口城市 甚至到了2017年的时候 埃连球更进一步 他们开始扶持野门南方一个叫做南方过渡委员会的地方分裂势力 就代理人了 开始找 对 也就是说从15到18年这三四年的时间 你看上去埃连球是在跟沙特一起打湖在武装 实际上也确实一起打了 但它其实也在偷偷的沿着野门南部的海岸线 把港口啊岛屿啊这些非常重要的位置都握在自己的手里 但同一时间沙特就在北部陷入了跟湖在武装的消耗战 然后另外一个他们两个国家合作的事情是在2017年的时候 他们一起封锁了卡塔尔 为什么做这个事情呢 是因为当时卡塔尔政府有很明显的支持牧兄会的倾向

30:29然后半导电视台这个媒体 就是卡塔尔的媒体嘛 长期都会报导一些有利于牧兄会的新闻 所以在2017年的时候 这两个国家就联手对卡塔尔实施了大规模的封锁跟外交孤立 一直持续了三年多的时间的21年才解除 然后在这个阶段啊另一个值得一说的就是 这两个国家在华盛顿其实是共享一套沟通机制的 就是我相信大家在进阶段的新闻尤其是特朗普第二个任期当中提到中东问题 经常会提到一个人叫库什纳 是特朗普的女婿 中东特使库什纳 就是他在第一任 所以他2016年就已经是中东特使了 他在第一任内就是高级顾问 OK 刚好2016年是特朗普上任 这库什纳他没有什么就是外交经验 如果大家感兴趣的话可以找一些他的相关报道 他这个人的特点就是擅长和领导人建立亲密的个人关系 就是和NBS跟MBZ都建立了非常亲密的个人关系 按照这样一个思路呢就是这两个国家在华盛顿相当于是共享库什纳 作为协调立场的一个非正式渠道 所以也侧面反映了这两个人在这个阶段的一些关系很好 说完了这个蜜月期啊 到了18年之后两国的关系突然又开始急转直下了 我这边可以分享两个事件 一个是正如刚才提到的17年之后 NBS彻底通过一系列的极权的斗争成为了王楚 18年的时候开始巩固自己的个人权威 掌握沙特整个国家的大权之后 他的一系列的态度跟动作就是显示出他希望双方的关系 回归到之前那种大小国之间的双边关系 其中沙特更应该承担主导的作用 另外一个就是节点事件的就是卡舒基案 我不知道大家还有没有印象 当时是一个沙特记者卡舒基在沙特驻土耳其的大使馆被谋杀了

32:27普遍觉得NBS是幕后诸使之一 这个事情导致了NBS当时在国际上的声望非常的差 其实在刚刚我们说2015年是 2015年是蜜月期的开始 蜜月期的开始 其实在那之前其实有发生一件事 我觉得对沙特还是挺重要的 当然对阿联酋也重要 但对沙特更重要 那就是油价的下跌 因为那段时间刚好是美国 它的液炎油技术 它开始变得非常的成熟 而且开始商用 所以是把油价就给打下来了 这就使得中东国家的这些 特别是沙特 它就是靠油价高企 才能够维持它的财政 那油价下来的时候 它的石油财政肯定是受到威胁了的 所以NBS面对的问题就是 原来非常严重的依赖石油财政的这样的一个财务状况 其实是在变得恶化 然后又由于沙特经历了这些年的高速发展 其实他的人口也在增多 但是与此同时 他国内其实的就业是非常有限的 而且又因为他们太富裕了 所以他们本国的青年人 其实是不愿意干那些外来人 愿意做的那些比较脏 累的活 但国内他又没有那么多的 官僚系统的清闲的岗位给他们 所以其实国内的失业问题也很严重 所以相当于是我们刚刚说 他一旦开始拿到大权之后 他遇到的就是一个财政出了问题 就业出了问题 然后与此同时他还要再想 那下一步我究竟怎么巩固权力的 一个统治者的烦恼 而且刚刚赛德有说到他比较的大张旗鼓 所以其实后石油时代怎么转型 这个事其实沙特老王储门 或者是老国王们也不是没有想过 每次由驾夏爹他们就在想 我们得转型 但是很快又会驾又上来了 他们又觉得不用转型了 然后当然到这个MBS的时候 他就大张旗鼓的说我要开始转型 所以刚刚除了说 更加强有力的中央集权

34:29然后以及更加强有力的去采取 一些军事行动之外 我觉得可能最最最重要的是 他在经济上也更加的有魄力 他开始刚刚有说他跟NBZ 是一个导师的关系 这个导师学的更多的是阿联球 甚至是迪拜是怎么发展的 然后如果我们不依靠石油的话 那我们应该怎么去改革使得沙特 能够有更多的财政进入进来 所以他就开启了一个学习迪拜的过程 就包括我们看迪拜有那个阿联球航空 然后沙特他也有建立了自己的航空 还没有建起来 他也希望能够像迪拜一样 成为金融中心 成为什么货物的集散地 所以这就到2016-17年的时候 开始有了Vision2030计划 对,Vision2030就是简单来说 就是刚刚套说的那一系列 就是想让沙特转型成一个多元经济的国家 他至少包括了七个大板块 包括巨型项目 什么历史文化区 建沙漠华学厂 建娱乐城等等的 还有什么娱乐和体育产业的开放 因为其实沙特之前一直是进电源的 就是在2018年开始开放 然后举办WWE啊F1啊高尔夫啊各种的 可能听众们更熟悉的就是 最近很多国际性质的电竞比赛 最近都是沙特举办 然后还有包括一部分的女性权利改革 比如说允许女性开车这种 然后还有旅游业的开放 金融市场改革 就是他的那个沙特的石油公司 对吧,沙特阿美的上市 然后还有2030的世博会 2034的世界杯 这样都是已经确定的 这个就是Vision2030的一个概览吧 我觉得可能对于我而言 我觉得能够体现NBS的大手笔 其实是他跟孙正义的投资 因为我感觉当时我在硅谷的时候 一说到那个孙正义的软银 然后包括非常厉害的能够在硅谷开始撒钱

36:29以至于硅谷的估值 就那些创业公司估值暴涨 其实就是来自于沙特的投资基金 然后这个起点其实就 后来我去查了一下就在于2016年 也就是NBS开始 大权独揽要开始做一番事业的时候 然后当时有一些比较戏剧化的描述 说2016年的时候孙正义 他就说他当时一见那个NBS 他根本就不是说我要帮你做投资什么的 他马上说的就是 我想要送你一个1万亿美元的礼物 然后我要给你看的是 就是我让你参加到 就整个国家的命运都能改变 未来你是可以参加到这个 科技啊 AI的整个世界的塑造当中来 所以按照孙正义后来吹牛的说法 就是他用45分钟就说服了NBS 然后NBS就给了他450亿美元 所以后来就是就成为了 我们在硅谷听到的就是沙特的钱 如何在硅谷赤差风云造成了各种的估值膨胀 其实就从NBS那边开始的 有一个问题就是为什么沙特在这么明显的模仿2019 但是NBS刚开始并没有表现出一个反对的态度 有一种分析就是说因为当时在他刚推出这个计划的时候 他俩正处在一个关系很紧密的阶段 就是一起在出兵也门一起对付伊朗反对穆斯林兄弟会 所以在这个时候NBS他不太会因为一份 还没有开始真正落地的这种 经济懒徒去破坏当时正紧密的同盟关系 而且沙特刚开始早期的一些动作 就是我们刚刚提到的比如说开放电影院 或者运营区女性开车举办娱乐赛 更多的都是属于他们国内的现代化的改造 然后包括在2017年的时候 NBS他曾经在有一次采访中公开的驳斥了 就是外界对于他俩可能存在竞争的想法 他举了这样一个例子 他说我不认为香港损害了新加坡

38:25新加坡也没有损害香港 他们彼此之间创造了良好的需求 甚至当时迪拜的官员也认为 沙特的转型可能或许可以提振整个海湾地区 整体的经济情况 他们包括觉得沙特的一系列开放的行为 包括女性权益上的一些开放 有利于整个中东地区在国际形象上的一些事情 照相影子 稳定各方面 但是到了2021年的时候 沙特发布了一项政策 就是要求任何想要拿到沙特政府合同的国际公司 必须把他们的中东区域的总部 从其他城市签到沙特的首都利亚德 因为过去30年几乎所有这种公司的中东总部都在底半 对 是的 就是相当于沙特在用这种他们的巨额的政府订单 把这些总部从迪拜手中给抢走 然后到24年年底的时候 就有600多家国际公司在利亚德设立了区域总部 包括比如说谷歌 埃普 微软这些公司 所以相当于在经济上 它俩也从那种之前的好像学习的这种导师的关系 变成了比较赤裸裸的竞争关系了 开始联合游戏了 是的 然后能源上也出现了非常重要的矛盾 其实能源也是经济的一个切灭 而且是他们这两个经济体 其实最重要最基石的一个部分 是的 而且我们今天肯定已经都知道了 阿联酋今年退出了欧佩克 但实际上欧佩克这条线上的分歧 已经酝酿了很多年了 我们先可以说一下为什么会有分歧 就是其实沙特跟阿联酋在欧佩克的诉求是不一样的 刚才说了沙特需要高油价 它的财政收入6成以上都是来自于使用 但是维生2030的那些刚才提到的大项目 造成了各种措施了都特别需要钱 所以对沙特来说没捅油 比如说多卖5美元就相当于是多几百亿的财政收入 所以对他来说他又通过

40:11现产的方式来维持高油价的价格 但是对阿联酋来说就不是这样子 他的财政已经通过这么多年的经济转型 使得他非油经济的比例可以占到70%以上 所以他的财政收益很大量的不是来自于油价本身的 对他来说油价高不高 意义其实没有太大 他的危机来自于他觉得 现在目前是一个非常重要的时间窗口期 就是全球能源在转型 石油需求是不是还能维持长期的峰值 所以阿联酋的国家石油公司这几年一直在拼命的扩充产能 就是用他们CEO的话说 就是在石油需求消失之前他们需要把储量变现 他们是一个这样的方针 所以到了2021年欧佩克加会议 就是一个第一次公开的矛盾爆发点 就是当时阿联酋就提出说 自己之前的基准配合太低了 所以在欧佩克方面 在能源方面 就是两个国家就这样的讲出了 而且其实可能还有一个阿联酋自己 他暗戳戳也在做的事情 使得他肯定是要跟沙特分道良标 因为刚刚赛德有说到 说他已经知道自己的产能 一个是有限的 另外一个是他会比沙特更早的耗尽 所以他一直在想说 那我下一个现金流在哪里 然后包括那个 我们也知道一旦国际上发生什么动荡 他的贸易会发生很大的变化 所以他一直在想 我如何才能够从这种脆弱当中出来 所以他很早就在布局两个事情 一个是他想避开地缘政治 比如说获获穆斯海峡 对他的石油运输带来的危险 另外一个他是想要把石油 不仅仅是一个货物 而希望他把自己成为一个 类似于石油交易的金融中心 所以他其实从2006年开始 就已经绕开获穆斯海峡 在开始建他的阿布扎比的原油管道 然后围绕这个原油管道 从2014年开始

42:13也就刚刚我们说的 开始原油下跌的时候 他已经开始慢慢的要开始 就是进行融资金融化 使得他的阿布扎比的生产 和运输的管道更加的能够扩展 然后到了2019年的时候 他又往前进了一步 某种程度上就相当于是 他已经在想说 如果我不是在完完全全靠卖油 来赚这个钱 那我是不是可以向伦敦 在布伦特这个标准的 这种金融方式来赚金融这方面的 能不能够赚 这些配套设施的钱 就像英国他肯定已经 不再卖石油了 但是他依然围绕这个 布伦特的原油基准 他依然有大量的配套设施 有金融 有对冲 有投机交易 有大量的银行的broker之类的 所以他是冲着这个目标去的 所以他在2019年 其实做了一件让沙特 非常不爽的事 就是他绕过了沙特的 这种官方销售的价格 把他的石油的销售 然后建立了交易所 就相当于是当沙特在这边说 我一定要按照官方的定价 来销售这个石油的时候 这个阿布扎比这边 你却可以直接在一个交易市场上面 去定一个期货的价格 然后中间商就开始进行交易 什么的 其实是扰乱了一些价格 因为之前如果是沙特内容 就是你有一个长期的远期的合同 然后你就按照这个价格交易 然后我的油就直接送到你的 链油厂里边 这当中就杜绝了任何 你可以再进行二手交易 三手交易或者进行对冲的可能性 但是如果是换成了 阿布扎比的这套做法的话 就相当于是它是用一个期权的方式 那中间你拿到的其实就相当于 像股票一样的票据 那这个票据 你可以接着进行对冲 买空卖空 整个的就可以开始对冲起来 然后包括其实对于一些 可能在这个市场当中的玩家 他可能会把它作为一种 金融风险对冲工具

44:17它就有更多的玩法 最开始的时候其实 它不会直接去冲击到 沙特的这一套原油的体系 它其实更加像是要替代布伦特 或者是以欧洲 或者是美国卫中心的那套 石油定价的这套的基准 但是与此同时 因为沙特他对定价权咬得这么紧 这个事实上会产生一些冲突 所以2019年的时候 虽然沙特没有公开说 但其实沙特是非常的不爽的 然后他在那一年 刚刚可选有说到 那个沙特阿美就上市了 他也开始说 我是不是要更加的 类似于介入到 就是现代金融当中 有更多的融资 其实某种程度上 有点像是阿布扎比原油管道 开始进行上市 进行金融化的一系列的这个途径 所以某种程度上 就刚刚又回应到 我们说阿联球跟迪拜 他们是更加贸易化 他们是更加节点性 或者更加务实的灵活的状态 这个也可以体现出来 讲完了 经济和能源方面的分歧 还有一点外交 地缘跟外交的分歧 也是非常重要的 就是在2020年的时候 阿联球和以色列建交了 我不知道大家对这个事情 是怎么理解的 就是在2020年的时候 就是双方在白宫签署的一个叫 亚伯拉汗协定 就是最近那个 是不是最近特朗普施加压力 让其他各国也都要签署的 这个协定理本来就 还有包括像巴林 就是大家可能不太好理解 因为好像一直以色列 跟阿拉伯国家是处于 一个长期敌对的关系的 尤其是在巴勒斯坦问题之后 就是事实上近年来 由于在反伊朗这个问题上 以色列和包括阿联球 在内的部分海湾国家的利益 是高度一致的 所以事实上双方关系 已经进入半正常化很久了 他们有大量的情报交换 安全上的合作都已经在开展了 然后从18年开始 尤其是在阿联球 他已经为了双方关系正常化

46:19做了很多舆论上的准备 包括在某次举行的地区 柔道比赛上允许 以色列国旗的出现 允许在电视上公开的放 以色列国歌 这个之前是从来没有出现过的 他其实就是在为正常化 做一些舆论上的测试 本质上就是 我觉得是以国家利益为先的阿联球 目前其实将反伊朗反政治伊斯兰 还是放在国家战略的守卫的 以色列问题说实话 作为长期的历史问题 其实顺位已经非常靠后了 看到一个叫布鲁金斯的一个 智库的研究员 就直接在分析中声称了 这次关系的正常化再次表明 阿拉伯威权政府 已经懒得假装关心 巴勒斯坦人的权利了 已经说得非常地赤裸了 而且就包括那个迪拜 其实最近几年关于科技 关于AI 他的投资也非常的多 如果是在AI跟科技方面 其实以色列 他的力量也是绕不开的 但是反过来 沙特方面的反应就非常的难人寻味 就这里还牵扯到 2023年开始的加沙冲突 目前的很多证据都表明 2023年的时候 哈马斯选择突然袭击以色列的本土 很大一个原因就是那个阶段 沙特和以色列也已经接近正常化了 哈马斯呢 希望通过袭击来阻止 这次正常化的发生 他们担心 如果沙特都跟以色列关系正常化的话 更多的阿拉伯国家就会更紧 而事实上 确实也是因为这次袭击 再加上沙特刚才说 他作为叙尼派 伊斯兰世界的精神中心的地位 目前他已经很难在巴勒斯坦问题 已经重回世界话题中心的这个局面下 继续推进和以色列的外交关系了 但是我们看这次事件 整体上阿联酋实际上扮演了一个 我们称作先行者的决策 其实可以看出来 阿联酋开始在重大的地区外交议题上 展现出更强的自主性了 而已经不再是完全的跟随沙特的布调了

48:19阿联酋做出这个决定 就是跟以色列关系正常化这个决定的时候 据说提前通知沙特的时间非常短 有点像这次推出歐派课一样 相当于是两个国家 已经从一个同步行动的到 现在目前可以算是各走各路的一个信号 就是这是一个明显的信号 你没把我当朋友 这种没把我当朋友也提显在野门的战场上 因为我们刚刚说的 其实他俩刚开始出兵野门 一开始的目的就不一样 一个是为了国家安全和稳定 一个是为了港口 而且阿联酋到后来已经开始通过 服侍代理人来维持自己的运营了 所以到19年的时候 阿联酋就又做了一个让沙特很不爽的决定 就是他悄悄地把自己的主力部队 从前线给撤走了 转而就是通过这个南方过渡委员会 这个代理人来维持自己在野门的影响力 比好兄弟撤梯子 对 就是他们官方的说法是说 我们阿联酋要重新部署 但实际上就是他们觉得这个仗打下去 就是完全的消耗我们的资源 但这是一种背叛的行为对沙特来说 然后我们之前提到 沙特跟阿联酋的蜜月期 很大程度上依赖于NBZ跟NBS的一个私人关系 但是经过刚才我们说的这一系列的分歧跟矛盾 从2022年开始 他们的私人关系的破裂也已经非常明显了 华盛顿邮报就在2023年的时候 披露过一次在2022年发生了一个闭门会议 就是沙特内部记者的闭门会议 说NBS在这次会议上 说他已经向阿联酋发出了一份要求清单 就是警告 如果阿联酋继续在区域的政策上和OPEC的问题上 挑战沙特的话 沙特将采取惩罚性的措施 他说我对卡塔尔做了什么 对阿联酋会更加严厉 对 卡塔尔刚才已经提到了 17年到21年期间进行了封锁和外交孤立

50:09他还说就是阿联酋在背后捅了我们一刀 这就是华盛顿邮报披露的一些原话 然后警告阿布扎比说你会看到我能做什么 这篇报导也援引了一个匿名消息人说法 说就是这两个人 NBS和NBC已经六个月没有通过话了 NBS告诉他的顾问说我已经不再信任他们了 这些试试性的细节 已经宣告两人的私人关系基本上算是破裂了 然后如果我们把刚才这个私人关系破裂 就二二年做一个重要节点的话 往后一直到二六年这个阶段 我觉得在我看来就是 两个国家已经彻底的走向了竞争的局面 我先说一个 一个就是他们在苏丹发生的冲突 就是二二三年的时候苏丹爆发内战 简单来说就是双方扶持了不同的代理人 代理人之间发生了冲突 然后在收回野门的话 就是在去年的年底的时候 我们前面提到的这个有阿联酋扶持的这个森列势力 他突然向东推进 然后占领了野门东部两个很重要的省份 这两个省份就是一是他们面积很大 他们加起来占了野门国土差不多一半那么大 还有一个就是这两个省份中有非常重要的邮田资源 这个行为对莎达来说就很挑衅 所以在去年12月30号的时候 沙特就直接派自己的战机 轰炸了在野门南部的港口一批 据称是阿联酋给这个 他的代理人送武器的这样一批装备 虽然阿联酋否认 这就是这两个所谓的 之前的盟友国家在半个世纪以来 第一次非常直接的一种军事对抗在野门 上升到了直接的停止冲突了 相当于是直接炸了阿联酋的船 另外在地缘上 这两个国家在朋友圈的分歧上越来越大 有一种说法是19年的时候 沙特阿美遭受到了伊朗的攻击 这还是属于特朗普的第一任期 对吧

52:05以我们对特朗普的政策的了解 他其实不太喜欢管这些别的国家的事情 从那个时候开始 两个国家就逐渐意识到了 自己需要找到防务自主的一些能力 对于沙特来说 沙特在寻求跟土耳其修复关系 然后在靠近卡塔尔并且跟巴基斯坦 签署了战略防务协议 如果大家听过我们之前 关于巴基斯坦的那期节目的话 会知道 双方签署了攻击两国的任何一方 就适同攻击两国双方 在23年的时候 在中国的卧悬之下 沙特跟伊朗是在北京会了面 然后建立了外交关系的 但是阿联酋走的路就不一样了 首先是刚才提到了 20年他跟以色列前属的亚伯拉亚协定 他跟以色列的关系其实绑定的越来越深 同时呢 阿联酋还在加深跟印度的关系 对 并且在今年的1月份 跟印度签署了合作协议 也在多方面进行了大量的合作 另外他跟美国的关系事实上 也在绑定的越来越深 就是24年的时候美国将阿联酋列为了 叫主要防御伙伴 这个称呼其实标准很高 他相当于是一个非北约盟友 能获得的最高级别的军事合作称位 但是阿联酋的这些选择 其实也给他造成了一些不好的后果 也就是今年的美以对伊的战争基建 就是由于阿联酋和以色列和美国的 这些紧密关系 一致于伊朗对阿联酋 发动了大量的导弹和无人机的打击 是远超于其他海湾国家地区的 这就跟塞德在迪拜的经历就连在一块了 是的 我们就可以回到最近的一个决裂的时刻 就是阿联酋突然宣布退出培克 我们前面已经解释了 就是阿联酋跟沙特 其实在欧贝克的这个配合制度上一直存在分歧 但问题就是为什么分歧存在了这么久 选择了在4月28号这个时间点宣布退出 首先一个原因就是因为伊朗的战争

54:03对石油市场的角度 因为大家知道这个战争开始之后 过人木资海峡基本上一直处在被封闭的状态 所以欧贝克本来的整体产量就下降了非常多 油价就一直在剧烈的波动当中 所以就是他选择在一个已经很混乱的时间退出 就反而显得这个波动没有那么的大 然后除此之外就是刚刚塞德说到的 因为阿联酋现在跟美军的绑定很深 加上他跟以色列走得很近 所以遭受了超过2000次来自伊朗 导弹和无人机的袭击 那就是阿联酋被打成这样 希望能够或许能够获得一些来自盟友们的帮助 在4月28号的时候 其实就是这个海峡会在伊朗战争以来 第一次召开会议 阿联酋就在这个会上 希望这帮军组织的盟友们 尤其是沙特能够帮助一起 进行一些反击伊朗的行为 但是沙特拒绝了 因为沙特已经不想再卷入这种战争之中了 所以就在会议进行的同一天 阿联酋就宣布他要退出培克 所以我们相当于是整体梳理了一下 这55年来沙特跟阿联酋关系的一个变化 我个人感觉就是可能 之前合作的基础是共同的战略目标 或者更多的是安全上面的 安全上的诉求 对 然后分歧的出现 或者分歧的扩大 主要的原因还是经济方面 对 是的 然后再加上美国在中东的角色如此之不确定 使得他们都需要寻求自己 走出自己的一条自保的道路 就让他们越来越分道阳标 所以这就是国际政治了 这个也可能回应我们之前 无数多次期都有讲到的 可能接下来就有很多的小国之间 或者中等国家之间的博弈 也会变得变数越来越多 这次查资料的时候就发现 基本上现在关于海湾地区的研究主宣力 就是海湾国家的分裂 我觉得不光是沙特和阿联酋双方的关系

55:58其中还有大量的势力 也在走向不同的道路 对 虽然看起来离我们庭院 但其实中国很多商家 或者是出口商 其实在那边有很多利益 包括前几年可能阿联酋跟沙特 都在寻求跟中国的合作 所以接下来可能也会是一个 各种各样有意思的变数吧 好 那我们今天这期节目就暂且这样 大家可以给我们留言或者做补充 我们下期节目再见 再见 拜拜