声东击西_#392_世界杯折射的「美国例外论」：一届赛事如何照见一个国家的此刻

0:00用声音 碰撞世界 生动活泼 节目开始想先插播一条招聘信息 生动活泼最近正在招聘内容实习生 如果你也对播客行业的内容制作感兴趣 欢迎投帝 具体的岗位介绍和投帝方式 可以在修诺组中找到 嗨 大家好 欢迎收听生动机器 我们一起用对话 来理解这个世界的结构性变动 我是徐涛 那今天这期节目 在它上线的第二天 就会迎来 2026男子足球世界杯的开幕 这个可能也是历史上规模最大 持续时间最长 参赛队伍最多的一届世界杯 也是历史上第一次由三个国家 美国 加拿大 墨西哥联合举办的世界杯 那刚刚说完这么一场串 其实对于我这样一个并非狂热的足球迷 但长期关注美国的人 我觉得可能这个世界杯有意思的是 它有几个矛盾点 我想一个矛盾点呢 是这三个国家在2017年 也就是九年前他们联合生办 讲的故事是合作开放 然后甚至口号也叫做 团结如一 United S1 但现在美国外交 移民边境 这些政策显然是非常麻烦的 一个政治议题 甚至可能会影响到这次世界杯的球场内外 那另外一个非常显性的矛盾点可能 就是这三个国家最有实力 也会承办最多场比赛的美国 它的足球其实是长期处于 美国主流体育文化的边缘的 但非法恰恰是希望这样一个东道国 能够赚来比以往更多的钱 但是还有一些别的矛盾点 然后我想可能关注这些矛盾点 并且去探究背后究竟是一个什么样的状况呢 是可以帮助我们理解这个国家 以及现在这个国家和世界的关系 这是一个还挺好的视角 所以这期节目就邀请到了刘萧谦 他是驻外记者 之前在拉美有将近10年的采访生活经历 现在是常驻洛杉矶 但《洛杉矶》也是本届世界杯最重要的

2:01举办城市之一了 以及他也报导过两届世界杯 过去一年他围绕着足球在美国的话题 在各地采访 最近还出版了《新书》《蒙外》 编辑《秀带》与《好莱坞》 哈喽 萧谦 许涛 你好 各位生动机器的听友们 大家好 很高兴时隔一年之后再来节目作客 和大家分享我在美国的一线观察 对 之前应该就是去年差不多这个时候吗 对 你自己本身是一个挺喜欢看球赛的人 是不是 我完全不是足球迷 但是我有很多的报导世界杯的经验 所以我总是觉得很像是你特别不喜欢电影 但是经常有机会去采访一些 欧洲的一些电影节的感觉是一样的 哪两届世界杯你采访过呀 第一次采访世界杯是2010年的南非世界杯 然后那个时候我在腾讯座世界杯的记者 所以当时他们要找一个会说葡萄牙语 会说西班牙语的人 因为很多的这个强队都是菩萨或者西域国家的 然后找来找去就是2010年那个时候 就是他们找到我 所以我去了约翰内斯堡大概一个多月 然后第二届的话就是2014年的巴西世界杯 因为那个时候我已经在圣堡罗常住了 所以基本上世界杯就是在我的家门口 然后这一次就是时隔12年吧 这个足球世界杯又来到我家门口了 对 但我觉得因为马上有第三届的这个世界杯 报道的经验 所以我可能对自己会有不同的要求 因为比方说第一届世界杯的时候 会更多的来围绕这个球星采访球星赛事本身 到了第二届的时候 就我当然在巴西就已经开始做一些 可能跟世界杯相关的一些报道 比方说可能大家比较熟知的采访独犯 其实就是当年的一个世界杯的一个特别报道 那到了现在的话 我总觉得说应该做一些 可能更独特的一些角度

4:00观察这个足球在美国的一个地位 对 所以这一次洛杉矶因为你就在洛杉矶吗 洛杉矶又是赛事还蛮多的一个城市 所以他现在气氛怎么样 我觉得和巴西非常的不同 比方说像我根据我的观察 在巴西的时候假设就是平时在巴西 即使不是巴西主办世界杯 你整个城市就会已经进入到 整个国家都进入到一种足球的氛围 比方说像我在朋友圈已经看见 很多在巴西生活的朋友会发好多照片 然后在电视上面已经统一的都在放 啤酒广告公司专门为这个世界杯拍的一些节目 那我在洛杉矶就觉得说 好像这个世界杯到底在哪里的感觉 对 离世界杯大概一个月前 就是已经世界杯开始进入倒计时的时候 我第一次在洛杉矶看见跟世界杯有关的 竟然是在药妆店的一个CBS的一个很小的一个柜台 然后它有一些跟非法字样的水壶 还有一些药食扣 然后除此之外我就再没见到了 到了可能一个礼拜之后我去出差 然后回到洛杉矶 在洛杉矶的这个国际机场的门口 而且还是出门的马路对面 看见有一个大概跟一扇门这么大小的屏幕 然后上面再放一些世界杯的一些影片 然后大概是一个多礼拜前 我再去索菲球场 就是今年要办世界杯的这个球场 我本来会期待说可以拍到一些 比方说海豹或者说是一些预热的东西 但是真的是什么都没看见 整个球场至少从外头看 就是跟平常的一个正常的球场没有区别 然后外面也没有人 然后我唯一碰见的一个人是一个 几乎都说不很清楚英文 一个墨西哥的一个小哥 然后他就在那边颠球 用手机拍自己颠球 我就过去问我说你在这边干嘛 他说他从墨西哥过来 本来以为按照他的经验 在墨西哥这个世界杯前

6:01会有很多的比方说志愿的活动 他可以找机会可以参加 但是他来了 洛杉矶发现什么都没有 所以他就一个人寄墨的在这个球场外面 去颠球 一直到大概几天前 我在洛杉矶发现 就是零星几个可能偏旅游点的地方 比方说Santa Monica的这个海滩 他们开始放一些冲击的人偶 像梅西 内马尔之类的一些冲击的人偶 那我觉得很奇怪 因为其实洛杉矶平时的这个 广告是最多的 许桃妮也来过洛杉矶 就是每次有一个美剧电影新出来 就是你会永远在街上 第一个就看见最新的海报 但就是在洛杉矶我就发现 真的是寻找不到这种世界杯的气氛 然后昨天的时候 我还给我一个好朋友发短信 然后他住在Boston Boston也会办比赛 我就问说这个Vib怎么样 有没有气氛 然后他跟我说什么都没有 也没有人谈论世界杯 他说唯一谈的就是票太贵 普通美国人可能看不起 对 这个好像的确是讨论的最多的话题 说今年的票价实在太贵了 是的 但我的确比较意外的是 已经这么临近了 居然还没有啥反应 我以为起码已经 你看我们现在是 相当于我们录制的时候 就离正式的开幕还有一周时间 这个我是有点意外的 包括我也看到法国媒体有说 就法国媒体驻六山基的记者 说六山基怎么什么变化都没有 他找来找去就只在 卖当劳的外卖袋子上 就发现了那个本地比赛的日期 然后也没有球队 对 我相信到了开幕的前一天 肯定是会有一定程度的 这个世界杯的气氛的 那如果比方说是一个特派记者 他可能在那个气氛中到来 到了这个美国 他也许就会觉得说 美国这个足球文化 其实还是挺热烈的对吧 那因为我是常驻记者

7:55所以我有这样的机会 跟这样的耐心去 去看他到底是什么样子的 不过你刚才提到这个法国记者 我觉得他应该已经能够感受到 这个跟之前几届世界杯 很不一样的这种氛围 对 我还挺期待 因为我7月10号 也会去看四分之一决赛 所以不知道那时候的 是在洛杉矶对吧 对 就在洛杉矶 就你说的那个Sophie球场 那是你第一次看世界杯吗 是我第一次看世界杯 我前一段时间 就是找我2010年的时候的照片 因为我看的第一场 世界杯的足球比赛就是梅希 然后他当年只有22岁 就是我在 我在观众席 然后自拍了一张 就他在遥远的那个赛场上 然后我看他今年 还要参加比赛对吧 我就想说 我可以再拍一张 时隔这个16年17年之后的 遥远的合影 对 梅希现在也是美国足球的一个 算是带来流量 带来粉丝的一个 非常重要的形象人物了 是 所以那个你为了做报道 其实也在洛杉矶有去参观了一些地方 甚至是想要找到 为什么洛杉矶或者是整个美国 他的足球这么边缘 所以对你而言 会比较重要的两个形成 一个是去玫瑰湾对不对 就是1994年 曾经召开过世界杯的场地 另外一个就是 一周年到计时 所以是先去哪个活动来着 如果我没记错的话 应该是先去玫瑰湾 玫瑰湾 因为玫瑰湾的话 是举办过1994年的世界杯 因为我的一个想法就是 如果我要比方说 想要采访关于北京奥运会的事情 你可能第一个会去的地方是鸟巢对吧 所以我是以这样的一个心态去看的 然后到了那个地方 就会发现说 我本以为在整个球场 会有很多关于1994年世界杯的一些 记录也好 毕竟是一个非常大的一个赛事 但是在现场具体发生了什么

9:52我想读者可能要去看 但是确实跟我想象的是非常不一样的 其实美国 这是他第二次办世界杯 其实从那个时候到现在 我觉得很多人会问我说 到底美国踢球的人多不多 应该这么说 就是踢球的绝对人口 绝对是有比1994年增加很多 我觉得虽然说很难去计算 到底有多少人踢 但我们可能可以借助一些数据 比方说在1994年之前的话 美国的业余足球协会 它大概有16万的这样的一个登记的人口 但是青少年足球协会的人数 可能受到了1994年世界杯的一个推动 它在1994年已经会超过百万 现在就是2026年 注册足球人口的数量 其实大概有400万出头这么多 等于说30年间 它的踢球的人的量级 是有出现了很大的一个扩张 很重要的原因是 首先是人口的结构 比方说像拉美艺的人 在美国变多了 拉美艺 墨西哥 周美洲 都是很喜欢踢球的 那还有一个群体 是我们平常可能比较忽略的 像是这个非洲艺 包括索马里 还有加纳 都是很爱踢足球的这个群体 但是在主流文化里头 这个足球其实是一直没有办法进去的 对 这个也跟我之前的观察 会有一点点反差 因为其实在不同的大城市 包括我曾经居住过的旧金山 小孩踢足球的其实特别多 甚至有一个 美国有个词语叫做Sawker Mom 意思就是带着小孩去 就周末踢足足球的这样一个群体 然后这些妈妈可能管得也比较多 这种 然后包括当时在旧金山 我甚至知道 就如果要打比赛的话 旧金山甚至是可以有六七个足球场地 供这些每个小小的社区的 小孩子的团体去进行比赛的 所以从青少年的这个角度而言 他们的足球文化并不缺 就给我感觉

11:55只是等到他们更大一点 可能去更加想去打NBA 或者是打棒球的会更加多一些 我觉得许晗 你提出一个非常好的一个观点 就是说 一个运动它在一个国家的存在感 到底是要通过什么来观察 我觉得说 它可能并不是踢球这个行为本身 而是要看说这个体育 这个运动它作为一个文化 在美国的这样的一个状态 我可以举个例子 就是我们怎么来看说 这个运动它在美国社会的这个文化 到底处于什么样的地位呢 比方说 大家平时同事之间 会不会看球 会不会讨论足球 或者说美国人说的这个small talk 在电梯间的这种很小的空间里面 大家会不会再开个玩笑 或者说只是打招呼的时候 谈论一下足球这样的 昨天的一个比赛 其实如果你回想的话 其实是没有的 比方说像对于美国人来说 很重要的一个就是放假 就是超级晚对吧 已经变成了一种节日 所以我觉得在美国 就是踢足球这个行为 肯定是存在的 并且绝对人数是增多 但是它作为一种文化现象 到底是处于什么样的一个地位 我可以举个例子 就是我在巴西生活的时候 有一个很强烈的一个对比 就是我去巴西之前 包括在巴西 我有很多的朋友 同事 甚至是家人会问我说 在巴西是不是每个人都踢足球 然后每次遇到这样的问题 我总犹豫很久 比方说像我的巴西的摄像 他是一个白人 他是绝对的足球的狂热的爱好者 然后他是圣保罗队的粉丝 他平时会穿球衣 可是他并不踢足球 我从来没见过他踢足球 但这并不妨碍他成为一个 狂热的这样一个粉丝 包括像现在在国内 非常流行的这个村超 对吧 足球村超 其实很多人都会讨论 但是并不代表 大家都会踢足球 但他已经会成为了

13:52大家口口相传的 平时生活中 在讨论的这样的一个话题 足球它在美国是有人踢 并且你可以看见 包括你刚才提到的Soccer Mom 是已经是一个现象 但是我们今天在看的 我在观察的一个点 就是说大家在主流文化里面的 这样的一个讨论的 是不是很热烈的 你刚好提到Soccer Mom Soccer Mom其实是 大概是2000年左右的一批 美国的中产的 白人的家庭的妈妈 因为他们在那个时期 一来是受到94年世界杯的鼓舞 后来是因为他们觉得 在美国很流行的 这种感染球运动 美式足球过于粗暴 他们觉得 对于他们眼中足球的话 每个人都有 被传到球的这个机会 然后更像是一种 比较民主的一个运动 所以他们很多人 会鼓励小孩去踢球 但这一部分他仅限于 中产的白人的这个家庭 所以我的朋友 比如说我在写这本书的时候 我有美国朋友问说 这个书是关于什么主题 我就会跟他说 然后你会发现 他们都会说 我小时候踢过足球 但是当你在问说 你现在看足球吗 他们就说他魅惊 自从就是小时候 踢完足球之后 就再也没有看过足球了 所以足球他们踢 但是足球他们不看 对对对 你这个也换起了 我在旧金山的一些记忆 就是我在旧金山看的足球赛 就只有小朋友们踢的足球赛 但是真正的去看的那种大型的赛事 比方说那个 泳士队的篮球赛 然后冰球赛 我是有去看过 就虽然我也不是这两个 球运动的粉丝啦 但是就因为它是一个社区活动 就比方说会有朋友说 哎 那个这个周末 泳士队有一场比赛 就在欧克兰那边去不去 那我们开一个车 就感觉像是一个朋友聚会 大家坐在一起 买点垃圾食品 一边吃一边聊一边看比赛

15:51所以的确是 就是你说的 它是个文化这个事情 不仅仅表现在体育本身 而表现在你观看的人 是用一种什么心态 跟谁一起去看的这种感觉 所以那个为什么就感觉 好像足球它其实是世界第一运动吗 它怎么就在美国长期出一种 看起来又非常巨大 但又很边缘的一种位置 其实大家经常会听见一个词 就是美国例外论 我觉得美国例外论其实有两种 因为许涛你回想 比方说20世纪的 这个全球的流行文化 包括音乐 包括电视 电影 时尚 包括这个传媒 其实美国都是盈领的 全球的这样的一个文化的趋势 如果说不是盈领的话 至少是一个 齐头并静的一个状态 但唯独体育是一个 完完全全的例外对吧 就是体育它在国外 在事业上各种地方 我说实话我在各种各样的 非常极端的情况下 都有人看过踢足球 比方说像在有一年我去采访 哥伦比亚的反政府武装的 那个丛林里面的营地 他们在平时这个 怎么说在训练的这个间歇 就在就会踢一场足球 然后像 那个贩毒集团里头 有的时候也会办那个足球的联赛 那像巴西的这个游景上面 其实面积很小对吧 然后都会踢足球 但唯独是在美国 它是排名比较后面的运动 因为我在写作这本书的过程中 其实我也会用这个问题来测试 比方说朋友问我说 你在写本什么书 我说我在写本 为什么美国人答应号 讨厌足球的书 那他们其实也很好奇 就会说说来我听听 我发现就是 有一些原因是美国人不赞成的 有一些原因是美国人非常赞成的 那我先说非常赞成的一部分 就是 首先就是我就问他们 我说你觉得你在平时电视上面 看见的这个比赛 从小到大有没有足球赛 那他们就会发现说 确实好像电视上面

17:54基本上看不见足球的转播 那其实从这一点 就是跟我这本书里面有一个章节 就是专门讲说的这个镜头 其实就是注意力经济的这样的一个话题 因为在从大概上世纪50年代开始 就是电视机开始进入美国家庭之后 他们就很快就开始看一些 包括转播甚至是电视的直播 那他们当时很快就会发现 说足球这个运动好像不是非常适合 电视转播 比方说 我想可能对很多不熟悉足球比赛人 都知道他分成上半场跟下半场 每一场就是40多分钟 所以他其实中间很少有这种停顿的一个时刻 最多可能就是裁判举一个红牌 举一个黄牌或者临时换人 他这样的这个中间的间歇很少 但是像美式足球 橄榄球 包括像棒球 他其实中间的这种 每一个从进攻到完成的时间间隔 是非常短的 所以一场比赛下来 橄榄球他有很多的这个机会 来安插广告 那可能他的这个转播权 就会卖得比较多 那对于足球来说就非常的困难 所以在美国的这个足球转播力上 经常就发生就是导播 每次要切广告的时候 就不小心把那个进球的画面给切走 因为他永远判断不了说 到底是在什么时候要进球 他拿捏不好那个进攻的时刻 所以在美国的这个足球的转播历史上 甚至曾经出现过一些非常 现在想是非常搞笑 非常匪夷所思的事情 比方说像电视台的这个转播的人员 会给裁判戴一个耳机 就是当马上要进广告的时候 他可能会提示这个裁判 把中间的这个 比如说出黄牌啊 出红牌的这个时间拉长一点 或者说甚至可能会增加 就说我们可能要进一个广告了 所以让这个裁判 可能多吹一些暂停来播这个东西 这种方法后来被发现以后 就停下来了 但是美国的这个足球的转播

20:04平台还有各种各样的方法 我再举个例子 比方说像我们平时这个踢点球的时候 是占地的对吧 那个球放那边 但是美国人觉得说 哎呀这样的好像不是很刺激 因为他们平时看 冰球节目多了 冰球的这个进门是可以 怎么解释呢 他们参考这个冰球的方式 所以他们觉得说 如果让足球运动员在 可以带球一段时间 一直跑跑到离那个 手门远非常近的地方再点球 因为这样的话 中间的整个过程就会很刺激 所以这个运动到底适不适合转播 在电视上面呈现 是足球这个运动 在美国一直发展不起来的 一个很重要的原因之一 也是美国人 基本上我问过的人 99%都觉得说 哎呀你说的太对的原因 那还有另外一个原因 是我每次说美国人都会很 不是很接受的一个原因 因为足球其实是一个 外来的一个运动 它最早其实是从英国传进来的 那美国人他更加的喜欢自己 制定的一些规则的这个运动 所以他们对一些外来的一些运动 有比较大的一种 排斥的心理存在 这是其中一个很重要的原因 但是我觉得 并不是每个美国人他都赞同 但是我总觉得我们作为 驻外记者其实是一种 人类学家的一种讲故 就我们不一定是要 对方赞同的这个观点 才是对的观点 就是我们也有我们的一些观察 包括足球他在 美国的这个发展始终 其实一直是跟移民的群体 绑定的 现在大家都会说 哎呀很多在美国踢足球的 都是拉美艺比较多 这个我相信你在美国 有观察 其实在1900几年的时候 就是另外的一个时期 当时很多在美国踢足球的人 都是从这个英国 还有比方说像苏格兰 英格兰来的一些移民 他们当时在一些仿制场工作 他们又很爱足球 所以他们平时也会踢足球

22:04等于说当时踢球的这个主流 都是一些欧洲的移民 我翻到一个非常好笑的一个事情 就是在那个时期 大概上世纪的上半夜 在美国很多踢球的人 都是在国外出生的美国人 所以他们的信都是非常的复杂 所以电视台有的时候 为了鼓励观众看足球赛 需要专门的打印出一份 这个球员的名字 然后标注是每个人的名字 要怎么念 因为大多数的球员的名字 其实都是外国的信 德国的信或者是一些很复杂的信 所以美国的电视台 尝试各种各样的方法 让美国的主流的一些观众去看球赛 其实我专门查了一下 今年的既是这一届的世界杯 因为其实在1950年的时候 美国运动史上发生过一件事情 就是当时的美国队 甚至是打赢了英国队 在1950年的世界杯 但是当时的那一整队的美国的人 都是外国人 海地人或者是在国外出身的 那我本来以为说 可能今年的美国队的整支队伍 应该都是美国人 那我一查下去 发现其实里头还是有三四个 是出身在国外的球员 这个也比较合理 中间遇到了电视行业大爆发的时候 电视行业某种程度上 相当于是它筛选了 大家能够接触到 什么体育运动的一个机会 所以我感觉的确是 电视行业帮观众们筛选了一轮 然后塑造了可能就漫长的一轮 几十年大家对于体育消费的文化 我觉得这个也还是挺合理的 在节目的中间 我们想和你介绍一个 同样来自美国的品牌8Sleep 8Sleep是一家创立于硅谷的 睡眠科技公司 也是全球第一家 提出睡眠健身理念的公司 他们的早期投资者 就是一批由用户自然转化而来的 美国专业运动员 运动员或许是最在意睡眠的一群人 因为身体真正的恢复 无论是经历的重建

24:08还是训练后肌肉的修复 大多就发生在深度睡眠阶段 常常被我们忽略的是 在睡眠过程中 人体对温度的需求其实是不断变化的 我们需要更低的温度来加速入睡 和延长深度睡眠 又需要更暖的温度 来维持REM睡眠稳定和自然苏醒 而恒温的空调 床上用品往往照顾不到这种变化 从而影响睡眠质量 8Sleep想要解决的就是这个问题 它不是床垫 而是铺在床垫上的一层三厘米水循环床套 能通过AI算法整页监测人体睡眠状态 精准空温 帮你实现更高质量的深度睡眠和自然幻醒 许多8Sleep的产品使用者都表示 他们半夜醒来的次数明显变少了 早晨也能感受到那种真正修复过的清醒 更长更稳的深睡 换来的是自己第二天更充沛的经历 和更快的身体恢复 我们或许不用在赛场上冲锋性证 但也需要像运动员一样认证对待每一晚的睡眠 关于8Sleep的更多信息 可以在本期节目的胸诺字中查看 其实像那个美国的职业足球大联盟MLS 感觉它也是开始学NBA或者NFL 就使得它慢慢的更加贴近美国 人现在习惯的这些文化 类似于比方说是没有那个什么升降级 你提到这点我觉得特别好 因为如果你有关注最近的这个新闻 就有一点说在这次世界杯的决赛表演的人 会有麦当娜 夏齐拉 还有这个PTS的 应该是一个男团 然后这个其实是在世界杯历史上 是从来没有出现过就是中场表演 中场表演 中场表演这个东西是非常橄榄球对吧 非常超级晚的一种东西 所以你可以看出来 即使在现在在这个世界杯上面 viva也是想要各种各样的方法 让这个足球比赛更加的美国化一点 来信这个比赛对吧

26:10当我们回忆过去那些很激动人心的决赛 其实根本就不记得可能在开幕式上面 比方说像瑞奇马丁啊 会有一些夏齐拉 会有一些熟能详那些歌 但是到了决赛 我们的印象中是没有出现过 已经非常激烈了 然后中场来一个各种各样的这个表演 我感觉好像那个英凡蒂诺 他的确做了很多事情 是希望足球这项赛事 他越来越能够学习美国的这些赛事 就无论是说增加更多比赛 也就增加了更多广告位 还是增加更多收入 说到这个我也想到就是 你书里边不是说那个 他的倒计时的仪式 是在福克斯营业的一个场地 是不是 然后我就去搜了一下 关于福克斯营业这次的转播权呀等等 我就发现了 就是他的故事 也非常符合美国例外论的这个说法 是因为他在10年前 其实就有去竞标这个世界杯的转播权 结果当时卡塔尔他太热了 所以他推迟了 以至于推迟了之后 他的档期就跟那个NBA呀 或者是其他的赛事就撞车了 福克斯就很生气 相当于是他们会觉得就是 其他的赛事在美国的本土收视率更高 我也不太可能在这个时间段 挤出更多的时间给你世界杯 所以影响了我做生意 所以在这一次的世界杯的转播权 福克斯应该是以非常非常低的价格拿下来的 你说的这个特别有意思 其实在美国我印象中发生过好几次 就是在足球转播刚刚开始的时候 很多时候他们是利用比方说这个橄榄球场的一些 off season就是淡季或者说是停赛之后的这个时段 安插进去的 因为如果是同时有橄榄球跟足球 那肯定美国人都去看橄榄球了对不对 所以有的时候是比方说像棒球场的老板 然后听说这个足球好像貌似有一些观众 所以就就兼顾着做一些足球的一些生意

28:11就是在不同的这个美国足球的时期 但是福克斯确实是在美国 尤其是最近的这个二三十年里头 就是专门专攻足球的这样的一个电视的频道 所以他这个到底是一周年完全出我的意料 就是没有在球场办 因为在我们的理解中肯定是在球场里头办 尤其是球场已经建好了 或者说在一些更有名的一些地方办 但他就是在一个电影公司办 我觉得首先就是他肯定viva的一个目的 除了挣钱以外也是希望把足球带到美国 因为这样的话 其实美国的整个大的这个市场对他们来说是有利的 包括一些足球的转播 但确实他碰见各种各样的问题 包括世界盃对于美国来举办世界盃来说 他有一个很大的优势 就是他所有的场馆都已经是准备好的 像我在巴西的时候的一个很重要的配合报道 就是去各地采访这个场馆的故事 包括有的是场馆的建设 包括可能因为场馆传出来的一些血汗奴隶的故事 包括在卡特的世界盃期间 其实是上一届卡特 对 像这种话题其实是世界盃的热门话题 但是在美国他基本上整个基础设施都有 他唯一要做的其实就是把很多美国用的这个草地是假草 即使在一些专业的一些足球场 他们就换成真的草 然后升级一下一些设备 包括最近还停火 就是美国的基本上所有的球场都是有赞助的 比方说可能奔驰或者是有挂名 但是世界盃球场要求说不能够在世界盃举办期间 不能够有其他的一些厂牌的出来 所以他们现在就在挂布把鞋的盖起来 但除此之外其实美国在办世界盃方面 整个基础设施是非常完善的 他们其实碰见了一个很大的一个问题 反而就是最近的近一年的移民的一些政策 让可能很多本来想要来看球的一些拉美的球迷

30:05包括是外国的一些球迷 心中其实会有一定程度的一些戒备 对 这一次伊朗的球迷肯定是没法来了 包括伊朗的他们的球员本身要获得签证 都是一个很麻烦的事 我看报道是说本来他们的那个比赛之前的准备 什么应该是在洛杉矶还是在哪 但就因为特朗普又放出话来说 你们最好不要来为你们自己的安全考虑 后来他们就应该是跑去墨西哥做赛前的准备了吧 对 你说的对 因为本来这个洛杉矶 其实洛杉矶的这个比赛在所有的这个举办城市里头的 分量其实并不是非常的高 因为很多比方说像西班牙巴西队 也葡萄牙队其实都不在洛杉矶 但是洛杉矶两类的比赛是很受关注的 一个就是美国队 它的三场小组赛里头有至少有两场的小组赛 是在洛杉矶包括这个开幕赛就是美国队 那这个是大家很受关注的 另外一个就是伊朗应该也有两场的小组赛 是在洛杉矶办 那现在的话 这个你刚才说的这个新闻也是大家都在讨论的 就是说现在伊朗的这个球员他们可能就要踢完 当天就要就要离开 但是很巧的一点就是我的这个图书的编辑 就给我发微信说 你看我们在一年前就已经遇见了这样的一个情况 我说为什么会这么说 然后他一说我才想起来 因为其实我们在这本书的第一章 就是讲边境的这一章里头 其实就是一个关于本来要来美国参赛对吧 但因为签证啊各种原因碰见很多问题 他没有办法从墨西哥进来的一个故事 所以当时你采访的是一个当地城市的球队对不对 他是在边境线上 嗯我回想一下 给我一个最开始的一个线索 就是我要去一个美墨边境 我大概在去年5月份的时候就看新闻说 马斯克要在美墨边境的一座很小的一个城市里面发射新建

32:05然后我就觉得说哇这个这个故事还挺有趣的 就是你说一个通往火星的门户 然后又在美墨边境这种比较荒蕪这样的一个地方 所以我就想说或许我可以去那个城市 然后我一查发现他的名字叫做布朗斯维尔 其实大家都知道马斯克在德州的某个附地发射新建 但是具体在哪里不知道 然后我去的时候 我大概查到说当地有一个草根的足球队 那但是我怎么联系他都联系不上 但是我相信说他们一定会有故事 我就拿着一个地址然后到处去寻找他们 然后你采访完才发现说其实那个边界 我们以为的那道门其实不一定是在 我们以为的一个地方就是在个故事里面 书里面也有说 我本来以为可能更大的一个问题就是在墨西哥参加比赛的人 他不敢进到美国来 因为他签证各种各样的问题 但是我完全没有想到的是那些在休斯敦 因为另外这支球队他们参加一个半夜雨的联赛 这支队伍他其实是在距离休斯敦很近的一个城市 就大休斯敦地区 然后在其中就是去年的一场比赛中 就是跟我采访的这支草根球队的一场联赛中 他们这支队伍里面竟然有超过一半的球员 不敢到美墨边境 那我当时就会觉得说很亚裔 因为边境其实是在往南 那你都已经在美国的境内为什么你会有这样的担心呢 后来我才发现说其实在边境地区 在不同的部位公路上都是有不同的关卡 那从休斯敦往南开就往往美墨边境的这个地方开的 高速公路的中间有一个非常有名的一个检查你护照的一个地方 那像这样的地方原来最早的时候是为了 比如说检查一些毒品 比如说可能从墨西哥进来的一些卡车 他们要检查毒品 但到现在的话 它其实已经变成了一个在美国境内的一个海关这样的性质

34:13但这些人 我本来以为是这些人担心会不会就是经过这个关卡的时候 检查站的时候可能会出现一些问题 但其实他们担心的是离开的时候 比如他们在边境的美国城市已经办完比赛 他要回休斯敦的这个路上 他还得再经过一次检查站对不对 那他担心说他们可能签证会出现一些问题 导致他们没有办法 虽然说已经在美国的境内 但他没有办法再回到休斯敦去 那我一开始其实对这样的一些想法 会觉得有一些匪夷所思 我会觉得说 是不是比方说你自己你没有签证 你是不是一个就黑在美国的一个球员 后来你看了很多新闻 你会发现 包括在这个洛杉矶 你记不记得有一次就是因为移民造成的一些抗议 不是有一个去年的时候 有一个很多就是美国本地的公民被 艾斯误以为说是外国移民 然后被抓到这个中美洲的监狱的这样的故事 对 但其实他们其实已经入籍的人了 后来他们发现可能艾斯的那个系统 跟可能美国的另外的这些移民系统 可能两边的数据没有通 所以导致这样的情况 我自己还是处一个怀疑的状态 但是后来到整个故事的最后 我自己碰见了非常类似的这个问题 然后我才明白说 OK 我终于理解他们这样的一个心情 但我具体发生了什么 可能大家要到书里面去看 其实因为你看我也是到美国 就是来来去去了很多次 最开始我决定7月10号要去美国 看这场球赛的时候 我完全没有任何的担心 我唯一担心的就是是不是酒店不太好定 或者到时候的交通会不会堵塞 毕竟是在洛杉矶一个堵车大城 但是后来我看了很多的报道 就比方说那个Sophie球场 他们现在在抗议和罢工 他其中抗议罢工一方面是因为

36:11现在Viva以及可能承包商 给当地的这些工人 还有就是做最基层事情的这些人的费用 非常的低 说加工资只加25美分 而不是25美元 你就想想看现在美国物价非常的多 还结果他们只加25美分 另外一个罢工的原因是 想要Viva还有就是特朗普政府承诺 在比赛期间 这个边境警察就Ice 他不能够进入到球场当中去抓人 然后我迅速就脑补了一下 我就想 哦 那我去球场的时候 是不是要随时带着我的护照 带上我所有的证明 就是这个的确是很多 南美的球迷 或者是在中东地区的球迷 他们会是什么样的担心 包括他还有一个政策是 似乎是某些国家 你如果要获得签证 去看这个球赛 你要交15000美元的一个什么费用 但是后来他又取消了 说你得保证你不是要非法移民 滞留在美国 所以所有的这些 其实是之前的世界杯 几乎都没有出现过的事 这段时间是稍微缓和了一下 但大概在几个月前 就是这个医民的IS 新闻比较大的时候 其实我身边的很多 美国本地的朋友 但他们是拉美艺 他们都会带护照带这个 其实对美国人来说 很多人是没有护照的 对吧 他平时就是有一张架罩 那他可能护照重新去办 但其实是架罩是无法反映出 你的这个具体的身份的 只有护照才能够反映 所以我有一个在好莱坞 做演员的那个朋友 他是美国籍 然后他在美国出身 但他的妈妈还是爸爸 应该是玻利维亚人 但他随时出门 他都带着全部的证件 那比方说像一些外国人来说的话 基本上 基本上现在出门 都是所有的一些证件都要带 那其实有的时候 你即使带了证件 你也不能够保证 就是你没碰见 其他的一些问题 这个确实是一个

38:15就一方面美国希望大家都来看 世界杯都来消费 另外一方面 其实大家又不怎么敢来 包括说因为这是三个国家 每家墨联合举办的 但是其实现在墨西哥人 就敢去美国去看球赛的 可能数量也会减少很多 所以还有一个相关的新闻是说 其实无论是现在的门票 卖出去的数量 还是酒店的预定 其实都远远低于非法它的预测 但是无论如何就是 就的确它的矛盾感非常的强 类似于就在这样一个 对足球又不太重视 又要设置层层关卡的这样一个国家 然后非法还想着 因为非法这次用的是一个 动态价格的门票机制 它某种程度上是想要在美国 这样一个体育赛事 传媒非常强的地方大捞一笔 它又有这样的期待 所以这个矛盾感 就非常的具有戏剧张力 你能够看到就是美国 在这里边的角色就是它的自傲 它无论是说足球 你得向我靠拢的这种自傲 还是我这个政策制定了之后 你就得服从我的这个政策 其实某种程度上就是回应 刘萧綦你刚刚说的 美国例外论的这一点吧 对 你刚才说到说 这个足球的票价 我不冲一个 我觉得很危险一点 就是它让大多数的美国的观众的 一个印象就是今年世界杯的球赛 非常的贵 球票非常的贵 那其实大部分人他可能 就根本就不会再去查这个球票 多少钱 因为他们可能自觉的把自己认定为说 我本身就对足球不是很感兴趣了 那如果比方说刚好加门口 办这个世界顶级的比赛 球票如果比方说100多美元一张 那我可能去看一下 但现在大家都已经自觉的把 自己放在这个已经不会去看的群体中 你刚才说的这个美国的这个例外论 一个就是刚才我们说的足球 就是他跟其他的文化 流行文化都不一样 就美国单独的

40:16有自己的这种运动的这个排序 另外一个例外论 其实是我一直到三个故事 我全部走完了 采访完了 才感觉到非常明显的一点 就说这个美国的例外论 他在把自己包围在一起 我想解释一个 就是说我们大家更加熟悉的 这个美国的例外论 其实是美国人的这种 公共意识的一种基础 他觉得说 我们这个国家的建立 跟欧洲国家不同 我们没有共同的民族 我们没有共同的王朝 我们是完全这群人 是基于这个启蒙思想 所谓的这个自由民主 来集中在一起 成立的这样的一个国家 所以美国人一直有一种这样 非常很 我们说自傲的这样的一种态度 来看自己也看其他国家 比方说像美国例外论 觉得说美国是非常优越的 是受到这个上帝的这种眷顾的 像每次美国总统发言完 都会说 这个God bless America 对不对 然后每次国歌都会播说 这个The land of free 就是我们是自由的土地 然后现在民主党跟共和党 两个党派之间打了这么多 但是他们其实有一个共识 就是也是 美国例外论是超越党派的 所以美国人他在看世界的时候 他也觉得说 你这个国家是不是 按照我的这个标准去做 你又没有符合 我们的美国式的民主 才是真正的民主 但是这样的一个观点 其实 为什么说我觉得 他在围困美国自己 尤其是通过足球的故事来反映 比方说像 我们都知道就是美国 因为它原来的这种 比较开放的移民的政策 所以各地的这些优秀的人 都会到美国来 那最近关于绿卡身半地 各种各样的一些政策 对吧 其实已经就是反映出来 在现在在美国的一些人 不管是在科技业 还是在一些演艺业 其实都是有各自的这样的一个问题

42:16也阻碍了这种文化的进跟出 那与此同时 美国他又受到时代的一种挑战 就是社交媒体 大家已经不在电视上面看节目了 对吧 在手机上面看 那这种形态的改变 其实依赖他本身是打破了 这个美国现在的这种 比较成熟的体育转播的一个市场 最近的话 其实纽约时报有一本 就是在榜上面 Bad seller一段时间的一本书 叫做 创造书是吧 叫做Football 对 其实他的Football是指的是改篮球 改篮球 他觉得说在 可能在过50年 改篮球就要在美国消失掉 他有几个观点 其中一个观点就是他认为说 改篮球和电视是一种共生的关系 就是电视让改篮球 成为了美国文化的一个主宰 但这种就是很依赖广告收入之称的 这种模式 他本身也埋下了衰落的一个种子 包括像刘媒体 包括抢夺这个转播权 包括这种广告商的 根据社交媒体网络时代的一些 新的一些政策 都会导致未来出现很多问题 其实他这本书出来的时候 他去做了很多播客 他说 我觉得我今天的这个想法 肯定大家很多人听完会不赞同 但他是对未来的这个预测 不过他也有其他的一些原因 比方他认为说 这个改篮球 现在孩子打改篮球的人 会越来越少 这他发现的一个很 新的一个趋势 一个很重要的原因就是 很多打改篮球的人 他的这个脑损伤的问题比较明显 我感觉就是整个 因为作为一个 像我没有那么关心足球的人去看 足球在美国的变化 也是挺有意思的 因为相当于是我了解 足球在欧洲或者其他地方 他的那种足球文化 其实是从他的本土 他的社区 他的城市的俱乐部队伍 生长起来 所以某种程度上 这个当地人 对自己城市的自豪感 和文化的自豪感

44:18是足球文化的一个基因 我非常强烈的感受到这一点 也是因为去年 我去参加苏超的时候 感受到的 因为作为一个长洲人 你在长洲的主场 看到了你的主场队伍 提进的赛季唯一的一例球 整个的感受是非常好的 虽然我好像也不是那么情绪上头的人 但当时的足球给我带来的 快乐跟感受是非常强烈的 但我觉得在美国 如果是非常理性的去分析 它当然可能草根一定是会有 这种刚刚我们说的足球文化 就包括你书里边讲的 边境的足球队 它的自豪感 还有绣带的足球的自豪感 就它的确会有这个东西 但它有更大的一套逻辑在哪 就比方说 它们的传媒业究竟是怎么在运转 当电视成为一个主流媒体的时候 它一定要配合着它的传媒业 跟它的商业化在进行 然后包括像你书里提到的 天使城队就是洛杉矶线 超级火粉丝 超级队的那个女子足球队 我本来都不太理解 它为什么会有那么多粉丝 因为我也很好奇 我说它如果不进球 它还能够赢得这么多的球迷 难道就跟我们苏超的长洲队 是一样的吗 就是卖惨来的吗 后来我看了一下也并不是 它的叙事可能更多的是 在洛杉矶这样一个非常多元文化的地方 谁也不认识谁 但是我通过社交媒体带来的 身份认同感 价值认同感 以及一种生活方式的认同 使得看起来这种遥远的 彼此原子化的个体 能够凝聚在一起 所以它某种程度上是像 社交媒体上社群化的线下体验 我觉得又是净化到这一层 我觉得你提出个非常好的观点 就是一个足球俱乐部 或者说是一个篮球 一个体育俱乐部 把它在美国的这种在地性 其实是不是很强的 比方说在我们从小 即使是不看足球人都知道 像AC米兰 你没法想象曼城在其他的一个城市

46:19或者说马德里队搬到了比方说意大利 但是这个种情况在美国是非常正常的 因为在美国人的概念里头 平常日常中不会把球队叫做Club 或者说是Team 他们用一个词就是Frontry 他们就觉得是一个连锁 所以在美国的这种体育文化里头 它就跟麦当劳跟肯德基是一样的 就是你随时可以从这个地方 搬到另外一个地方 所以很多像 包括在洛杉矶的一些大的一些俱乐部 它其实都是从其他的地方搬过来的 我觉得美国人对于那种 就是跟当地的这种归属感 其实没有我们想象的这么强 很多的大队都是 根据经济的情况 包括主场 包括新的老板会搬来搬去 刚才你提到这个天使城 我觉得是一个很有意思的一个观察点 在洛杉矶 我其实是想要借助足球来观察 这个城市到底是什么样子的 那一开始的时候 我有关注到天使城的俱乐部 但更多是因为Natalie Portman 就是那塔利波曼 她是我很喜欢的一个好莱坞的女演员 然后我觉得是这么有文艺气息的一个女演员 竟然就是要办一个足球队 然后当时也上了一个纪录片 是上了这个刘媒体 所以我就很期待要看这个剧录片 这个是其中一个原因 那后来的话 我是到了这个 事业被倒计时一周年的时候 又再碰到他们的球员 但当下我就想说 哇 这肯定是模特吧 这绝对不可能是球员 后来才知道说那个人其实是一个 守门员 他的球员都是感觉外形上 当然参加活动肯定有化妆之类的 就跟网红一样 所以我一直以来 虽然说这个Natalie Portman的天使城 她一直在我身边出现 但我一直没有找到一个 我觉得好的一个切入点 因为说实话 如果做女子足球这个选题的话

48:13我十几年前在巴西 像有Martha一些 就是巴西很有名的世界足球小姐 我们已经做过了 等于说她是一个性别的议题 再通过足球来展示 我觉得她的这个当下性 其实并没有特别的强 因为其实是十几年来 一直讨论那个话题 一直到我发现说 这个天使城的整个运营的方式 非常奇怪 首先她的足球的成绩并不是很好 还排挺后面的 在她的联赛中 可是她是所有联赛球队里面 就是收入是最高的 我就觉得很奇怪 这个逻辑跟我们平常的这个逻辑 好像连对不上 所以我在加了他们很多社交媒体以后 才发现说 我每天真的就是铺天盖地的 收到天使城的这些球员们的 各种各样的短视频 比方说有跟一些时装品牌 联手的一些一些广告 然后包括有洛杉矶当地的餐厅 然后感觉好像有一只专门的 这个网红的一个工作室 就跟在他们后面来拍这些东西 就很像是个真人秀 所以我就突然间找到了一个 一个切入点 就是技能都够代表洛杉矶这个 网红城市非常扎根的这样一个地方 去观察 然后确实 随着我的观察就发现他 就刚才刚才你说的一样 他并没有把他当作一个球队来运营 包括除了那塔利波特曼之外 有几个是 硅谷的这个专门做TEC的一些女总裁 然后他们在接受 应该是哈佛大学的一个 商学院的一个博客的时候就提出来 说我们从来就没有想说 把他当作一个球队来 传统的球队来运营 我们就是把他当作一个品牌 他说我把他当作一个TEC公司来运营 所以我会去专注那些数据 所以正常的一个球队的逻辑 包括像苏超也好 他是先在地方踢球 然后慢慢地培养这个影响力 对吧 然后我们要走向国际 但是天使城的概念是完全反过来的

50:18他是先走向国际 先打出这个社交品牌 然后再吸引那些人来看球 是这样的一个很有趣的一个方法 但是刚才我们提到 就是像足球在美国的地位很边缘 那天使城整个收入是非常非常的惊人 那是完全超过一些 比他们踢得更好的一个一些人 我相信在不远的将来 会有专门的一些专家 可能会去研究这种 包括在国内也好 这个社交媒体对于足球产业的一个影响 但是我可以略为分享快一点 就是首先我觉得 我们可以借助一些传统的 一些分析的一些方法 比方说对于体育这个行业来说 有一个词叫做Sport Spade 就是体育的一个空间 就是来分析说 一个体运动 它如何在一个国家能够扎根 那它有两个原则 一个就是先来先到原则 就是像一个你去一个保红餐厅 这个餐厅里面已经做满了 已经都是人了 那你只能在Waiting List上面来 等下一个 哪一桌空了你才可以进去 对不对 那主流的社会学家认为说 在很漫长的历史中 其实只有五六十年这样的一个时间段 是能够让一个运动留下来的 他说是在1870年到1930年 这大概五六十年之间 哪一个运动如果在这个时候 能先抢到一个座位 他就能够留下来 比方说我举例在英国 足球就是在1870年到1930年的 这个时间段 巩固下来的19世纪末 他举办的世界上第一次的 这个足球联赛 那为什么是这个时期呢 这些社会学家他觉得说 因为这个时候是工业化 扩张最快速 然后现代大众的这个社会 确立的这个时候 那所以像在美国 感染球啊棒球也是在 那个五六十年这个时期来 确立他这一个地位 甚至还有板球 甚至还有板球 哎 你说到这个板球就很有意思了

52:14板球曾经在美国非常的流行 但是他这个流行的时间很短 是因为他们发现说 棒球是他们自创的一种规则 板球是从英国那边流传过来的 对对对 板球慢慢的就消失了 变成了棒球 又是个例外论 对 就是又是一个例外论 刚才刚才我们提到的第一个原则 就是先来先得嘛 另外一个原则就是说 强者排他 美国其实足球进入美国的时间 并不是很晚 我觉得很多人不知道 美国其实是世界上最早 参加非法的国家之一 只不过是说他一直是代表移民 一直跟移民的这种东西绑定在一起 然后后来我们说这个感染球啊棒球 因为电视的这个转播的便利 他占据了这个位置 你知道的这个电视转播 跟广告商利益集团永远是绑在一起 其实你就很难很难去撼动他 那我们现在在观察的一点 就是现在这个社交媒体出现 有手机屏幕 改变的这个收视习惯 这个已经是大家全球化的一个东西了 包括我们说这个某书 对吧 已经买了今年的这个世界杯的这个版权 转播权 所以我觉得天使城 他其实是抓住这个机会 因为你看他位置空出来了 对吧 这个网红餐厅突然间 本来是集满的人 现在突然间好像每一桌都是空着的 就大家都没有在这个社交媒体上去 还没来不及去占这个位置 那原来大家可能把广告费去投电视台 现在的话要投这些 Instagram 投这些TikTok 对吧 所以他的这个利益集团又被打破了 本来电视台可以就做想其成 做在那边收钱的 现在发现说没人要投电视台 大家都去投那些社交的媒体 所以我觉得也是利用这个机会 但是要持续多久 我觉得我们还是要看 其实社交媒体这个最开始 我的确看不太懂天使城 但是后来我想了想

54:07就因为我攀岩 然后以及我现在刷社交媒体的时候 其实很经常去刷跟攀岩相关的东西 最开始只是看人家的动作 怎么做这条线怎么过的 但后来我就发现社交媒体 它跟电视媒体不一样的地方是 电视媒体 你必须在这个时间段 你必须就是看完这一整个 然后你似乎是要跟别人共证 就比方说在大学时候 虽然我说我不是足球迷 但你怎么着也是跟同学一块喝点啤酒 看过足球 然后度过一个夏日 其实也是蛮美好的回忆 但你消费它的过程 这个时间这个情绪其实是一大块 我觉得社交媒体它很不一样的是 它是潜移默化的在影响你的心智 就比方说到现在 我看攀岩的多了 那攀岩的比较厉害的大魔王的视频 我也看日本的一些选手的视频也看 甚至是一些稍微拍的自己多一点的素人 他们的攀岩视频也看 然后我就对他们产生了一种情绪上的联系 所以我就觉得这个 它的确就让我意识到可能 天使城也是类似的 当你曝光足够多 它或是在你的碎片时间内 不断不断曝光出来 甚至是你睡觉之前 毫无防备 情绪最柔软的时候 你刷到了这些片段 它又进入到你的生活 然后你就会觉得你跟这项运动的点点滴滴非常的近 这可能就是某种程度上印证了 社交媒体对体育运动的一种反向塑造吧 我觉得你说的特别对 因为在我们以往的这种电视转播的看一个比赛 你会觉得是他把他神话 对吧 把他英雄话 但是现在的天使城我去采访 就会发现他把每一个球员 变成了你的朋友的感觉 他不让你觉得你跟球员很遥远 他就让你觉得他好像是你个朋友 今天教你怎么穿衣服 明天教你说洛杉矶哪个餐厅有好吃的 所以很有趣的就是 经常一个球员

56:00他可能都没有代表天使城踢很多比赛 他一出来就全场欢呼 就以往的话 其实你应该会觉得说 他肯定是对足球 这个球队有很多贡献 有很多进球的人 但往往不是 就是他已经在上场之前 就已经跟观众这种默契 这种频序已经培养好了 所以某种程度上这样说 我们如果说过去的几十年 美国是通过他强大的电视媒体行业 试图去把足球塑造成为他现在的这个样子的话 那我们可以预测到之后 就是社交媒体比较强的国家 可能有美国 可能有中国 他也会某种程度上塑造足球的形态 就是足球未来的呈现在大家面前的形态 可能是不一样的 所以就比方说我们刚刚说社交媒体 我觉得其实社交媒体已经塑造了乒乓球 就比方说之前我们从来都不会想说 那个乒乓球球员 他们有自己的什么私生贩 还有铁粉互相吵起来 但是那个去年前年奥运会的时候 看到粉丝那么狂热的吵架 我们也是觉得匪夷所思对不对 然后我想可能今年在整个世界杯过程当中 我们也会观察到社交媒体 就美国的社交媒体 包括中国的社交媒体对整个足球呈现的改变 我猜测可能社交媒体 也会放大特朗普的一些移民政策 在社交媒体上的讨论 但我不知道他的风向会是怎么样 就比方说如果现场真的会有爱丝的人出现 那如果我在现场 7月10号我在现场他出现的话 我肯定是会拍的 那可能会有更多人去看到更多人讨论 然后看说这个对于移民的政策 究竟对我们大众的影响是怎么样 包括两党也面临中期选举 所以这种非常庞大的赛事 然后赛事当中遇到的各种问题 以及这些候选人们可能在这个赛事上面 会体现出来的什么 可能也会被社交媒体给放大 然后转化成为我们说票仓也好

58:02或者是损失民意也好 就包括我看到那个纽约市市长曼达尼 他是在那个因为纽约 他其实也有承办好几场比赛 然后当大家都抱怨说 在美国家门口看球赛都这么贵的时候 他是自费买了好多张球票 然后去发给了纽约市的市民说 他这是兑现了他当时竞选时候的承诺 说让纽约市民能够参与到这种盛大的赛事当中来 所以这个也是比较非常有美国特色的 把他的政绩跟这些赛事联系在一起的 一个民选政府的举动吧 对 说到这个曼达尼可能有点离听 其实每一届的美国人他在接受这种 或者说他活在这种美国例外论的里头的同时 他也在不断的挑战 比方说像曼达尼就是其中一个 就是他其实他代表一代的美国人 会想要问说美国到底是什么 谁真正是属于美国这个国家 因为比方说他就是承认说他是这个社会主义者 对吧 他在采访中说是社会主义者 所以我觉得这种例外论 跟同时对例外论的不断的争论跟讨论 也是美国现在的一个社会的现状 所以我们今天也聊了很久 然后感觉就是从在世界盖开幕之前 我们多多时候就相当于是看出了 美国究竟现在是一个什么样的状态 然后为啥美国例外论 可能通过足球的这个体育形式也表现出来 接下来反正我也要去洛杉矶看四分之一决赛 说不定到时候我们还有一些新的观察 如果有新的观察新的东西冒出来 到时候我们在洛杉矶本地 跟刘小谦我们也可以在聊一起 然后包括大家如果有一些什么想要关注的重点 或者好奇的问题 反正也在评论区给我们留言吧 那我们今天的节目就到这里 非常感谢萧芊给我们带来这么多的 非常现场的在地的 包括不同元素的这些观察吧 谢谢萧芊

1:00:11感谢许桃 感谢大家的倾听 那我们下期节目再见 再见