声东击西_#393_从童年到成年，数字时代「玩」的能力为何重要

0:00用声音 碰撞世界 生动活泼 嗨 大家好 欢迎收听生动机器 我们一起用对话来理解这个世界的结构性变动 我是徐涛 今天和我一起坐在我们的胡同录音间的有两位嘉宾 其中一位大家已经非常的熟悉了 是打烨是我的合伙人 同时也是我SNACKS的科技早知道的制作人和host 哇 好多title 哈啰 大家好 我又来串台今天 然后另外一位我估计会有听众会说 哇 双厨狂喜 是大家都很喜欢的简黎黎 也是简单心理的创始人和CEO 哈啰 简黎黎 哈啰哈啰 我完全是一个粉丝把自己听上了节目 太可惜了 太可惜了 很高兴 今天来 对 那今天我们三个人能够坐在一起还是挺有意思的 因为我们三个人是一起去看了玩具总动员舞 其实看这部电影之前 我还是 作为一个从一到四都有看过 然后并且他伴随了我哥哥时期的成长起来 因为你想1995年 我也还是个小孩 对 那会儿我还是个小孩 现在30年过去了 你没有确认你 什么情况 对 现在连我小孩都比1995年那时候的我要大了 所以他真的是一个非常漫长的回忆 他已经讲过了友谊 讲了成长 讲了告别 讲了怎么去寻找自己 其实在没有看预告片之前 我有点不太知道 他还怎么能够拍这个故事 故事还能怎么讲 但看了还是挺戳人的 是吧 答应一直说有效有类的 对 就感觉好像四就有一个 感觉他要结束了一样 三就感觉要结束了 因为Andy 那感觉每一个都要结束的感觉 因为三的时候主杰Andy就去上大学了 就是四结束的时候 其实是胡迪他就跟他的宝贝 他们就一起去到了野外关剧的这样的生活状态里了 就感觉其实也是一个比较好的Ending

2:03然后我又来了就感觉还是 我觉得可能又自我带入了 特别是我女儿也是这个四岁嘛 就感觉她一步一步的怎么样这个融入小的社会 她的幼儿园怎么样一步步可能交朋友 或者又被朋友拒绝 我就感觉我好带入 哎呀 我觉得我得要说一下 那个本期节目如果大家没看 还是推荐看了之后再来听 因为多多少少会有剧透 但我们争取剧透的不要那么多 Lily还是挺喜欢的 对对对 我看的时候反正哭了好多次 笑也很多次 但哭也很多次 就很感动 因为如果大家现在已经看到一些Trailer 或者看到一些那个预告片的话 已经知道它是有一个新的小孩的玩具的形态 进入到小孩的生活当中 那就是Pab 我觉得这可能也是皮克斯一贯的风格 因为皮克斯他不仅仅是在给小孩讲一个童话 他总是想要把一些现实生活当中 值得去探讨的东西给放进来 就比方说我很喜欢的Inside Out 头脑偷工队 或者是Coco 讲述死亡跟生理死别 以及追寻的究竟是什么样的东西 所以我感觉这一次他能够接着做舞 也是因为他探讨了一个还蛮重要的话题 就是当我们的这个数字时代 或者是AI或者是屏幕 或者是甚至是算法 越来越多进入到童年当中 或者不光是童年吧 就是我们整个人类的生活当中去的时候 那玩耍他究竟变成了一个什么样的状态 然后我觉得这是一个非常还挺重要的环节 因为看完了之后 其实当时我们也三个人也讨论 然后Lily就专门还提出来说 当中有一个特别值得去讨论的就是 玩具们探讨说究竟什么是真正的玩这个话题 对吧 因为中间有一幕是Jesse 就是牛仔小布 女生的那个小牛仔布

4:00对 然后他去玩了一个类似于那个虽然是很老旧的一个电子游戏 然后他好像很兴奋的玩了一整夜 就不可自控的玩了一整夜 然后这个电子玩具跟他说 就你玩的很高兴吧 但这个Jesse说 不这不是玩 我是打游戏不是玩游戏 我要让你们见识一下什么叫真正的玩 然后后面有一系列的 就是这故事里面小女孩是怎么玩的 这个玩其实就更多是想象力的游戏 就是小女孩使用这些物理的玩具 创造了一个自己怎么玩的这件事情 对 这个叫Pretend Play 就是想象力的这种编造的这种游戏 他们把这个叫做玩 真正的玩 对 所以感觉这一点也很重要 因为相当于是其实这一部片子 虽然前面有四部的铺垫 而且30年过去了 它当中的确有一些相仇 包括屋顶也变老了 但是它同时非常回应现代 就包括刚刚说的这个玩 这个就比方说玩究竟对于一个儿童 甚至是成年人他究竟意味着什么 所以才可能会着重 会有这么一个情节在这里边 简莉莉你肯定是对这个是非常擅长的 对对对 是你的专业 当时那一句是特别打动我的 就是它非常清晓和非常干净的 但是它做了一个特别明确的区分 就是小孩子在打游戏的时候 你看起来它是在玩 但事实上它是被控制的 就是它是在做反应性的任务 然后它是为了获得奖赏 看起来是在玩 但实际上它并不能真正的 就是帮助小孩子 就是比如大脑中训练你的前恶业 也并不能让小孩子在心智层面上 更多的成长 所以看起来家长竟然会说小朋友 他玩了又玩了一夜 但是那个玩和至少从教育和心理学的角度来看 那不是真正的玩 所以当那个Jesse Jesse说不我是打游戏不是玩游戏

6:04我让你们见识一下什么是真正的玩的时候 那个我也很期待 我想知道Pikus怎么定义什么是真正的玩 然后接下来那个场景 其实就是小朋友拿着这个游戏 创造天马行空的剧情 这个完完全全的Ico 反正在整个心理咨询的所有的理论里面讲的东西 就是因为我们在做心理咨询 就儿童的心理咨询的时候 它特别核心的东西就是play 其实成年人的那个心理咨询里面 一个核心的也是帮助一个成年人找到能play的能力 当然这个就更复杂一些 但是对于小朋友来讲 玩本身包括他能来使用看起来无聊的玩具 他可能就是一个人偶 就是一个玩偶 他不能给你制造更多的刺激 但是恰恰是这个时候小朋友能够发展出他的自主性 就是我想做什么 然后他能把内心的很多感受通过游戏制造游戏来表达出来 我可以分享一个我自己使用游戏跟我女儿相处的例子 我在我们自己的播客上老分享这个事 因为我女儿在去年反正各种原因 她刚刚进入幼儿园的时候 大概有半年的时间就她很痛苦我也很痛苦 然后后来我就有大量的时候 让我去理解她到底在学校发生了什么 她是怎么process这些东西的 都是通过观察她的游戏 就她在家会 比如说第一天她会在卧室搭一个山洞 然后这个山洞里面有什么monster 然后有公主 然后她有时候会让我把它紧紧的裹起来 她要当一个小婴儿等等 这些游戏每天从学校回来之后慢慢 她的游戏有发展就是有变化 比如说头一天被救的公主是特别被懂的 第二天她就会开始反抗等等 就是通过这些方式 事实上比如说跟孩子的交流里面 不用特别用特别认知层面的言语去跟她讲道理

8:11或者不停的追问发生什么 但你通过她的游戏 她玩的这些游戏 你就会发现这些游戏本身是在帮她消化 她困难的那个情感的 对 我女儿其实也是差不多 非常喜欢这种想象力的老外 把它叫做pretend play 我就发现我 因为我感觉我从小其实是跟着老年人长大的 就我感觉我在这块是缺乏play的这样子的一个环境 但是我发现每次我女儿要玩的时候 她爸爸就跟她玩得特别好 然后到后面也说妈妈你去那个洗碗做饭 或者我跟爸爸玩一会 她就觉得爸爸很投入 然后爸爸能跟她 就是根据她想的这个方式 然后跟她play alone 对然后我就发现 我好像这个有点缺失 从大人的角度来说的话 我好像就玩不了几分钟 我没有办法投入进去 角色扮演 对对对 她就跟丽丽的孩子其实是一样的 然后她每天都在这个 然后你当什么你当什么 然后她就随时随刻的就会 导演 不同的这个角色给不同的人 她在学校也是这样 老师跟我讲过 但是我就发现可能 我其实还蛮想期待今天丽丽说 我们像大人 我们怎么样能够更好的去玩起来 我发现我现在可能到了 现在这种生活状态 我其实不是特别羡慕那种 可能赚的钱更多 或者是怎么样更productive的人 我还是蛮羡慕那种 自己有自己一套特别passionate 玩的特别好的 特别有热情的修法的人 对某一个角度 我就特别羡慕你这种特别喜欢扮演 每周末她都去 而且就是这个我们去哪出差 如果有演馆 她也会直接就钻进去了 我觉得特别好 但是我就发现 我还蛮缺少这一块的 特别是这个可能一看到 我孩子其实居然是可以这样子 她特别投入在她的

9:52这个想象里的空间里面 蓝燕其实你有在玩 你玩手帐 你种兰花 我觉得这些全都是在玩 我都是在生完孩子这段时间 我感觉好像确实是我在想要去 去治愈自己的这种感觉 我在这个积极的去尝试 这个其实也挺有意思的 因为其实在十多年前 就当我的小朋友还在五六岁的时候 当时我会特别留意的去做一些选题 大概跟玩具跟儿童发展等等的相关 那个时候我就看到 其实在硅谷有很多关于玩的讨论 当时就是我忘记具体名字了 他的名字应该叫做Stort Brown 他还建立了一个类似于什么 全国玩游戏协会 就是什么National Play Institute 这样子的一个机构 他就提出来说 其实从小孩到成年人 他都是需要玩的 我们怎么去定义玩 就比方说你在婴儿期 你去探索那些玩具 其实他会发展你的感官等等 然后等到你再大一点 你去建造其实也是在 培养你的类似于精细的这种系统 然后你七月四扮演的时候 其实你是在学会你的社交情感的方面 或者是你跟别人如何互动的 而且他还说了一个 当时让我觉得原来是这样 就是他说所有的智商稍微高一点的不入动物 其实都有玩的动作在里面 就比方说小猫特别会玩 然后小狼小狗会玩 所以他就说其实像这样子的动物 我们人类也是动物 他这种玩的能力是与生俱来 就是为了让我们能够面对 更加复杂的环境的时候 能够去进行探索 能够完善自己的各方面的能力 然后当有不确定性来的时候 我们也知道怎么样压抑住自己的 那个什么恐惧或者慌张 或者排练 对 是这样子 我觉得小朋友也是一样的 就他在幼儿园里面说 这个小朋友你当什么 别人小朋友可以说

11:55干嘛你要指挥我不想干这个 那他们就得讨论 对吧 或者就得讨价还价 就他其实就是很早就开始社交化了 社会化了 所以那个时候我在看的时候 其实相当于是这些学者 还有硅谷的人在讨论的一个事情 就是我们需要给孩子创造什么样的玩具 他们就已经在讨论说 其实我们不需要过多的教具 因为教具的话就非常有目的性 相当于是我要安排这个孩子 达到一个什么样的目的 我就是训练他什么什么什么样 然后当时我看到的 让我也是提乎惯顶的 就是说在工业时代出现之前 即使没有玩具这个东西 小孩子也在玩 可能不娃娃就是棉花C在了那个袜子里边 对 或者是那个父亲劈下来的小木头 就开始做想象 相当于是那时候 他们就已经在担心说 是不是过多的非常分门别类专门的 这种玩具已经在肃服小孩子的童年 我自己的猜测是 就是在工业化社会之前 这些小朋友玩的肯定是比现在的小朋友玩的更多的 就是因为我觉得现在家长更焦虑 就信息更多 包括我能留意到我给小朋友买玩具的时候 就我心里对玩具是有三六九等的 就会觉得那些更认知 有认知意义的那些玩具 我觉得是更好的玩具 要预教娱乐 对对对 什么下棋啊就是拼图啊这些 我都觉得要买它的时候 我心里是更舒服的 然后好像就玩 比如说我女儿就是喜欢迪士尼的各种公主 所以我家就好多好多好多各种的娃娃 这些娃娃我回忆 我可能跟答案的那个成长背景 可能很多有点类似 虽然我不是老是是我我爸妈带我的 但是我妈我印象就是 我记忆中我妈经常说一句就是 家里这种他特别不喜欢这种没用的小玩意 所以我小时候就没有什么玩具 就是我女儿家里爆炸式的就是全都是玩具

13:58所以我能体验到就好像我女儿每次 他要跟我说说 我想再要一个小玩偶的时候 我就觉得哎呀怎么又多一个 然后但事实上在就发展心理学里面 他会认为就是什么是健康的玩 他说健康的玩要区别于 就是像电影里面那个Jesse说的打游戏 打游戏就是他有一个特别明确的目的性 比如说你做完这个拼图 然后爸妈说我奖励你一个什么东西 小朋友会把这个当成一个任务来完成 他获得的是那个多巴胺的刺激 而不再是玩乐本身 所以这就意味着这个孩子进入到一个 结构化的被控制的情境里面去 在发展心理学里面他讲什么是健康的玩 就是孩子能够在这个世界面他是主导 就是他是导演 这个还有一个大的背景 这也是后来我学习到的一个东西 就是孩子要应对无聊 对对对 这个是我也 对就是因为我觉得我有这个tendency就是 比如说我看他在做一些没有价值 就是等于要价值的事情 我就很想我说你来拼个图吧 或者很想让他干一点什么更有教育意义的事情 但事实上对于小孩来讲无聊对于他是特别重要的时刻 非常同意 在他应对无聊的时候 他开始可以使用身边这些沉默的玩具 对是的 然后他就开始可以来问自己我想干什么 我内在想要消化的 当然他认知不是这么想的 但大意就是他想要消化的东西是什么 然后因为小朋友这是我当时读书的时候对我有振动的东西 就是他说因为小朋友的日常都是在被控制的 对 他必须听成年人的话听学校的话大人的话 他只有当他在这个面对无聊情境的时候 他可以主导他的世界 所以让小孩通过这个玩乐有控制感 对于他是特别重要的 对 这个就跟我说我那个十多年前看Stort Brown的文章的时候特别有启发

16:10他说的就是的确用了你刚刚说的一个词 就是分成结构性的玩跟非结构性的玩 结构性的玩就是他非常有目的性 然后大人或者是这个游戏 他已经把规则等等等等全都制定好 然后你一定有一个正确答案 然后似乎对于成年人而言 你也知道你玩了之后 他究竟能够小孩可以获得一些什么 这是结构性的玩 在工业化时代之后 包括现在的那个电子游戏时代 这种结构性的玩肯定是越来越多的 当时他说的有另外一种玩非常非常的重要 反而是当时他说是美国缺失的 但我觉得全世界都缺失就是非结构性的玩 他说为什么非结构性的玩重要 就是的确第一个是说那个小孩成年之后 他就是要面对不确定性 所以他什么时候去习得就是面对不确定性 他什么时候克服说不确定性或者来临的时候 或者是我觉得无聊的时候 我应该如何面对 如果什么东西都应该从小学的话 不是这个东西就应该小的时候就学嘛 然后另外一个就是你说的那个自主性 因为在其他的规则规则都是别人制定的 但你什么时候可以拿回自己的自主性 我们现在都说你的主体性很重要 你的自主性很重要 那这个又是在什么时候选呢 如果你从小到大 你都没有给他自主性去探索的话 他什么时候去习得这个自主性 然后他说的另外一个还挺重要的 就是因为是对于挫折的感受 对于真实世界的摩擦 或者是甚至是有风险 这些东西也是结构性的活动当中 是不太可能出现的 就因为无论是电子游戏 然后就包括是去踢足球 可能父母亲又会照顾得非常好 包括那个所有的这种规则性的游戏 其实都某种程度上避免了这种摩擦 但是可能在非规则性的玩的过程当中 他会有各种各样的举丧的时候

18:03就比方说他如果自己真的用一个 纸板盒要去做搭建一个东西的话 他未必能够像搭乐膏一样搭得那么顺畅 甚至是会发现我还要用剪刀 我还可能自己受伤了 所以他就会说这种的玩 就是在小孩成长过程当中 是很重要的 不应该去迴避掉的一种玩 不应该被排斥掉的一种玩 但现在可能就越来越厉害了 甚至是包括那个打烟最近有做了很多 跟AI陪伴相关的 对对对因为其实整个AI硬件赛道 还是蓬勃发展的 然后其实我也跟蛮多的创始人 就是这个领域创始人聊过 然后特别是在AI陪伴玩具这一块 是非常拥挤并且家长也愿意买了一个赛道 对从这个家长这边来看的话 我可能已经要call back这个电影了 我就觉得其实电影里面其实有好几个镜头 是在看所有的小朋友都在这个屏幕面前 这个脸被屏幕硬的 蓝蓝蓝蓝的这种感觉 其实不仅仅是小朋友 家长也是一样的 家长其实也是在面对的屏幕 我觉得其实很多时候小朋友需要的玩的时间 其实是家长需要陪伴的 现在为什么家长要给大家买AI玩具 就是家长觉得我可能没有那么多时间 不管是这个派的还是这个AI玩具 包括我其实自己有的时候 给孩子塞一个故事机 我就能去干我自己的活了 我觉得其实都是家长没有时间 或者孩子没有获得这个同样的时间来去玩 可能现在我们也不太一样了 就不会说是一家里好多小朋友可以互相玩 就你可能有兄弟姐妹的还挺好的 你给大家一起来玩就不用去别人家了 所有的剩下的时间可能要不然在学校 然后剩下的就可能你得跟另外一个家长约一个 我们play day或怎么样 小朋友这种on structure的这种时间非常的少

19:56然后他们在玩的时候就会有这个家长看着他们 特别如果是奶奶是老老是这种老老一辈子 就是你玩大家稍微可能推扫一点 玩得 rough 一点的时候 或者是稍微可能老人觉得这个会不会有问题有危险 然后马上就致职了 他们没有办法敞开来去玩 就跟我们小时候长大完全不一样的状态 对这一点我想补充一下 就说什么是健康的玩 健康的玩里面有不同的游戏类型 其中有一种健康的玩 就叫带有粗野性的打闹游戏 这个对小孩是特别重要的训练 就是他要在和其他的小朋友这个冲撞里面 包括肢体上的冲撞里面来学习 我怎么样才能不伤害到别人 就是这个人际的边界应该在哪 我什么时候可以表达我的愤怒 这个反而我也很供情大人了 我觉得大家就很难就一看到 比如说自己的小朋友跟其他小朋友之间有任何冲突 尤其是如果是自己的小朋友不讲道理的话 赶紧过去把他们拉开 但事实上如果大人们都更放松一点点 就让小朋友去自己在这个过程中 他们是能搞定的 对国外一个词叫做Helicopter Parrot 就是这个是生机是父母 他就帮你把你这个保护的特别特别的好 所以这种父母我觉得在国内可能看到的更多 没这个我记得就是以前我们小区有蹦床 我有一次有个经验就是我们那个小区有几个大概9岁10岁的男孩 然后他们一旦在上这个蹦床之后就特别特别狂野 然后有一次我立刻脑补了我儿子小时候 然后有一次就是我跟我女儿 那个女儿很小可能才就刚会蹦 反正不到两岁吧 就是在搭蹦在床上 然后这几个小男孩上来 我一下就有点紧张 但这小男孩过来非常礼貌地告诉我说 阿姨你可不可以把他抱到那个角落去

21:54因为接下来我们要开始打架了 哦 那很棒啊这个小孩 是的 是的 我们要开始打架了 然后他们在床上就疯狂地打 那次那个过程我一直想特别深刻是这几个小孩在打 然后其中还有一个我们小区的一个也是两岁多的一个小男孩 那个小男孩和同龄的小朋友在一起的 他特别容易冲撞别人 所以比如说我们家阿姨一直跟我讲说 一看到那个小男孩来 他就抱着我们家女儿就赶紧跑 因为他一定会大力的 就他过来拥抱他 但会把他推倒等等 然后我记得他们在这几个大还是大打架的过程中 那个小男孩就一定要冲上去和他们一起打 他要进去 我觉得他的那个看护的大人也挺好 就让他进去了 就是一个两岁多的小男孩 和这几个九岁的小男孩一起在打 那几个大男孩既欢迎了他 然后也保护他 然后他们就完成了这个 我觉得就是真的很棒 我一直觉得那是个给我印象特别深刻的一幕 就是我一方面觉得哇那个小男孩真是太勇敢了 我当时有强烈的感受 我如果是他妈妈的话 我就一定把他送去跟大的孩子一起种竞技类的活动 不要再让他和我女儿他们这种小朋友在一起了 因为在这里面他的那个行为总是容易被阿姨定 因为他这个行为不端 但是他在那个场景下展示出了巨大的 我觉得勇气就勇敢 他像一个小女孩一样 然后那几个男孩说我们在打架 但是他们其实有很大的善意和照顾小朋友的那个角色在 我都能够想象说 就是在这样子的一个类似于不同年龄互动 然后甚至是习得这种边界的过程当中 他长大了之后也更加能够面对类似于跟不同的人打交道 或者遇到摩擦的时候我究竟要怎么去处理 我觉得反而更难的是类似于从小就被保护得非常的好

23:53看起来似乎行为很端 然后结果遇到了一个让你不知所措的世界 或者是遇到的人跟你完全不一样的时候你怎么面对 我觉得这个反而的确是从小的环境会造成的不一样 这个也是我感觉这部电影当中很触动我的一个 因为虽然他整个的确是在探讨类似于pad 就平板电脑或者电子设备侵入到小孩的生活当中会怎么怎么样 但是他当中其实依然还是会去讲到说类似于 友谊是怎么形成互动是怎么形成 然后包括真实的互动和你在虚拟的互动当中 他有多么的不一样 然后带来的友谊以及摩擦会怎么怎么样 这个剧透就剧透太多了 但是某种程度上有点像是你在真实环境的这个摩擦当中 有一些空间是可以让小孩自己去习得 并且去调整自己的行为的互动的方式 但可能在互联网上某种程度上你在互动的时候 要么就突然被放大了某种情绪 他可能这种微妙的可以调整的空间就没有那么大 我不知道就是在心理学上或者是真实的就会怎么去解读这个 对 我就是徐涛老师提出这一点的时候 我觉得我才意识到 我觉得我们成年人在互联网上 完全是通过语言匿名的在表达观点 这件事情实在是太糟糕了

25:20因为好像在那个电影里面 他们也是小朋友之间的 就是通过言语的就嘲笑别人 还有就形成小团体表达那些观点 是非常就非常 rough的 我觉得你看的时候作为家长都很难过 就很能带入就是如果自己的小朋友 有一天进入到他想去跟别人交朋友 会被这么对待 但是我想我觉得大人在互联网上 都是每天都在被这么对待 对 尤其是我们做播客呀 或者是对 我觉得其实我们也做了这么多年播客了 然后甚至我也跟一些比我们做了还久的播客的主播聊过 就是大家的这种可能比较 harsh的评论 然后真的就是这个有点攻击人的这种状态 我就觉得确实还是挺伤人的 我觉得跟其实大家在现实当中 你可能被另外一个小团体剥裂了 我觉得是没有太大差别 只不过是可能更加被放大了 对 我觉得整个互联网的这个文化就是特别容易使它变得更偏执 就更极端的声音出来 然后大家就战成在任何一个事情上 都要战成两个非黑即白的阵营和观点 这个确实是特别糟糕 所以比如说我觉得现在成年人 我觉得大人我自己也是这几年我就主动降低了非常多的 就互联网就是文字信息就是这种评论什么的 在我生活中出现的比例 更想和现实中国人见见面 然后我觉得小朋友也是 因为我家小朋友现在还没有到能使用社交媒体 在社交媒体上和他的朋友联络还没有到这个 但是在我的心里面我觉得那是一个很危险的时候 因为现在他必须要见到他的朋友 然后他们一起玩游戏 然后处理冲突 我觉得这个是特别真实和对他的成长健康也更好的 但他当这个人变成网上的一条信息的时候 我就感觉好像我就好像很难去保护他了

27:15就像这个电影里面小朋友其实是在这个网上被霸凌了 但是他也很羞耻 他很难告诉父母他在经历什么 然后他也很难求助 对我可以分享一个去年的一个小的故事 我女儿去年我们就把后院的这个李子摘下来 我们做了果酱 然后他有一个特别好的一个幼儿园的朋友 是一个小男生比他大两岁 他们平常玩的确实挺好的 然后他就满心欢喜的 又是给那个瓶子装果酱瓶子做了很多的这个小装饰 什么他写了名字什么的 然后第二天我送他去学校的时候 他就送给那个小男生 刚好那个小男生旁边还有另外两个小男生 但那个小男生可能就是对这样子的礼物 他可能没有什么感知 然后一开始就说这什么东西我不想要 然后我一下就觉得我女儿那个脸就变了 他满心期待的他能够有一个很友好的这个回应的 然后我就感觉我那一莎娜我感觉也是回到了 可能是不是被初恋给同年称恩 那个年轻时我的称生 分手了那种感觉 然后我就觉得好难受好难受 然后但是这个故事的结尾还是蛮好的 刚好我跟爸爸也认识 我就跟他发信息说 哎呀今天有个这样的小小事情你也别说他 但是我觉得还是想分享一下 我不知道这个咱们是不是怎么能够 可能让小朋友感觉够更好一点 然后那个爸爸就特别的好 回家其实是给我发了一个视频 他跟他儿子聊的过程当中 因为他要毕业了 所以他要人毕业了 他可能有一部分其实是这个不舍得 这个我女儿或不舍得这个同学要故作坚强 另外一方面可能也就是这个 他确实也不知道那什么东西 因为小男孩他确实是可能更喜欢玩具 或者什么奥特曼这些东西 对然后这个第二天他又给我发了一个视频 是他妈妈逼着这个小男孩吃果酱的视频

29:15我就感觉我这个我也给我女儿看了 整个发过两个视频 我就感觉我的女儿他是被更好的这个呵护了 但是这个其实就是我作为一个老母亲 我在不断的在呵护他的一个过程 但如果这事情发生在网上 我不知道我觉得难以想象这个事情 会对他幼小的心灵造成多大的伤害 就这种拒绝啊 或者这种可能当着别人的面 有点很射死的感觉 对我觉得对我触动蛮大的 不过这个我觉得我当然能给答案一些信心 就是我就小朋友是能handle这个的 就是被拒绝的感受 就是这就是其实他们游戏的一部分 就是我特别喜欢的人 然后我有特别特别珍贵的东西给他 结果他没有珍惜 我要怎么deal with这个感受 这其实也是那个社交一部分 不过我觉得特别共情你 是我能分开我女儿 我当时就五位杂陈 然后但我什么也没有做 我的做就是我我去找我的家人 其他家人就不断的聊这个事 就是我女儿就是反正特别特别喜欢迪士尼公主嘛 各种公主 所以他就特别爱穿公主裙 然后他有一个好朋友是个男生 然后有一次我觉得是那个小男孩 刚好是在非常就是玩了一天很兴奋 就是很疲劳的那个状态 他就情绪不受控制的 对我女儿用各种方式表达了 他不喜欢别人穿公主裙 这个太难看了 但那一天我其实其实我们两个家长发现这件事 就马上把两个小朋友就分开了 然后我也跟我女儿就讲 我说我猜是因为他今天玩了一天 他太累了就是他在发疯 就是因为我女儿我也经常说 你在睡前发疯 就是特别满后不讲理的时候 我说是因为他今天太累了 心情不太好 我们可以下次再见他 然后过了大概有两个月 我们有一次要跟这个小孩见面

31:08我女儿就每一天都穿公主裙 但那天出门的时候我就问他 我说你今天要挑一条裙子 他就跑去衣柜里面挑了一条最素的 他已经很久不穿的裙子 他很在乎 对 然后我当时就特别震惊 就是我想第一他还记得这件事情 第二呢 而且他知道那个小孩喜欢什么颜色 所以他挑了一条蓝色的裙子 他就站在那儿看 看 看 然后他说就有一种在我当时 肯定是我的绿镜了 我觉得他一种特别成年人的那个语气说 我今天要穿这条因为他喜欢蓝色 然后我一下就 我就 就是真的是五位杂陈 因为一方面我觉得这就是他怎么在丢了 之前他和他朋友之间的关系 我觉得这个能力他也要有 但是另外一方面我觉得他 他一直就这件事情装在他心里了这么长时间 然后他又要通过牺牲自己的方式 牺牲自己的喜好方式来处理这个 就是我当时也是一直也就是 无法处理所以我就什么都没说 我既不想鼓励他怎么讲 就是为别人付出这件事情 但是我也不想削弱他他自己在 想办法丢 waste的那个能力 但是看这个电影的时候确实是忍不住 你就会在这种情形下就很难受 这个也是当我的小孩还小的时候 我一直觉得很纠结的地方 因为我觉得小孩在社会化的过程当中 他不得不放弃自己非常本心的东西 然后屈服于某些规则无论这些规则是 社会给予的还是学校给予的 或者是长辈给予的 然后但是如果他不学会这些规则的话 你也知道他未来的人生会非常的艰难 所以其实有一段时间我就一直在想说 究竟让他去屈服这个规则更好呢 还是说我鼓励他保持个本心 但后来我就不纠结了 看来怎么着就怎么着 或者他终将能够长大 但是的确就是就我们说那个当社交媒体

33:13或者这些电子化的进入到小孩生活当中 我觉得可能跟刚刚我们说的 又发生了一个不一样的地方 这个也是我在我儿子青春期的时候 我想要明白类似于社交媒体 或者他的朋友对他的印象是怎么样的时候 看了一本书 那本书相当于是在解释青春期的时候 为什么外界的印象对小孩这么大 就是当中有非常小的一部分 讲到社交媒体为什么是糟糕的 就是因为在青春期 他也是一个非常重要的社会化的过程 所以他一定会对他的同伴 他的朋友非常的在乎 这样他才能够离开父母 开始一段离朝的过程 然后当然在之前的社会当中 这个过程他会是这样 因为就按照邓八原则的话 你认识最多人就是120个人 也就是说那个 从齐良也就这120个人会影响到你 无论是好或者坏 或者怎么怎么样 这120个人在影响你 但是在社交媒体时代 如果你还有Instagram 就按照那本书 它是美国人写Instagram 或者你有抖音有小红书 然后当你发了一个帖子 就有那么多人回应的时候 相当于是你的社交圈 它其实是超过了你的大脑 就人类的大脑所能够处理的 这个人际关系的复杂度 然后我就观察我儿子 他当时在初中做了一件事 他加了一个就是4个人就来加的群 然后他似乎是这个群的群主 他整个的那个群的人 他非常自豪于有那么多的人加了这个群 但是我也在想 就是他们在聊什么 他能不能够handle这么多陌生人的关系 因为除了他的同学 然后同学又拉同学 同学还拉兄弟姐妹 然后兄弟姐妹也不知道拉了什么人 然后我就没有办法去思考这个事情 因为我觉得我仔细思考的话 我就要口欢了 对 然后那本书当中就讲

35:05其实这个对于没有成熟的 特别是前恶业 还没有非常成熟的小孩而言 这是一个巨大的压力 他们是没有习得这样的能力的 然后包括这种能力 他也不可能在成年人的身上 就比方说 为什么我们看到评论 就我已经很成熟 我觉得我是个情绪超级稳定的人 但是看到这样的评论 我还是会难过 所以更别提示一个小孩 然后他尤其提到说 男孩跟女孩当中 女孩也尤其会更加容易去受到这个影响 因为他们更加容易去共情 然后可能也更加的敏感 所以就为什么说 当时看那个纪录片 Socio Delima当中有讲到 女孩的青春期 就社交媒体出现的那一年 跟女孩自杀率 青春期女孩自杀率的 成一个正相关 说可能也有某种关系 所以就是的确也是个 比较大的问题 那我想问 那后来呢 就是这个东西 真的对女儿最有影响 就是在你的观传里面 我因为他是一个 在四年级就早早的开始 用电脑压 用各种电子设备的人 因为他有一个非常宽松的父亲 所以我作为一个焦虑的母亲 那个没有办法抵抗他们俩 然后包括就是我给他 设了那个Parent Mode 就父母模式之后 他很快就把密码破解了 改成了一个我不知道的密码 所以就是我就失去了 对他电子设备的控制 他可能在这个过程当中 我感到非常欣慰的地方是 他有好朋友 然后我也认识他的好朋友的父母 他好朋友的父母人非常的好 我也认识很正式直 然后也很爱护外活动 然后他的好朋友也很爱护外活动 所以他们也很经常 约出去一起玩 他也很积极地有 参加学校的社团活动呀 还有或者是体育活动 所以他除了在互联网上 他可能会受到影响的 这个部分之外 他也有很健康的

37:05另外一部分的生活 包括他平时也有自己动手做东西 所以从这个角度来说 就即使我不知道 他在网上做些什么 我觉得这一部分 是健康的 是健康的 但是在今年上半年的时候 有一个剧叫做《非穷经烈局》 当中有一个部分 其实对于像我这样子的妈妈 触动是非常大的 我觉得这个可能也是 那个玩具总动员舞 在这样一个合家欢的电影当中 是没有办法呈现的 那就是当我们说算法 他可能会操纵孩子的行为 或者说他替代了那个 真实的社交之外 还有个很可怕的就是 你不知道这个网络上面 比方说更加类似于极化的社群 就比方说最近出现的 那个德国的那种 性侵女孩的那种 他也是真实存在的 我觉得这个是 又是另外一个话题 就是无论是女性还是父母 很担心的一点 就你不知道这些有害的 真正的有害的 他的确是 对 他在哪里 他会怎么影响你的小孩 看到了之后 他们会怎么去看待 他跟异性之间的关系 或者他如何去理解暴力 等等 所以这个又是另外一个话题了 不过我觉得这个好像也给我一些 安抚一些我的焦虑 就是如果孩子 他在现实生活中 其实是有比较好的关系的 他整体有比较健康 即便互联网有一些 就是糟糕的东西 可能他也能 handle 对 但好像欧洲 其实是有一些立法的 好像是14岁 现在越来越多了 然后之前其实是不允许 孩子上社交媒体的 对 包括澳大利亚 今年也开始有了 所以因为打压你在硅谷 包括采访比较多嘛 所以像就是硅谷这些 造出这些技术的人 他们是怎么思考这个事的 就首先有一个著名的那个采访 是问Steve Jobs的 小布斯他刚刚把iPad推出的时候 然后有记者问他说

39:00iPad这么好 你的孩子就一个喜不喜欢他 他说我不是太让孩子玩iPad 对 然后我们其实吃饭的时候 也不让看手机 不让看iPad 然后我觉得大部分的硅谷的这些 特别是这种可能科技人士 特别是精英 他们对孩子的屏幕的控制时间 是非常严格的 然后我昨天其实 看完之后我就跟我一个朋友聊聊 他一直是在做幼儿园的老师 他原来如果可能对硅谷的 这个学校比较知道的话 最早在那个Challenger 非常好的 他在那干过 然后之前也在另外一个大的点锁的 叫做GuyPose 然后他是专门去教这种 Mallusery老师的 他是去 对 然后他现在又跳到了一家 连名字都不能说 然后他要进去要签NDA 然后这个小朋友来了 都是有保镖送的这种学校 就是非常精英的 对 然后他跟我说 他其实是没有看过 这个家长对孩子的屏幕要求这么严格 就基本上不让孩子碰任何的屏幕 要员17对吧 对 他以前那些学校 都已经是还是算比较好了 但是他在现在这个学校 就更加严格的控制小朋友 不让他们看屏幕 我朋友在的这个学校 他其实是这个蒙式的这样子的 一种教育的体系 如果大家对这个蒙式教育了解的话 就会知道 所有的蒙式 其实他们不管是他们的教具 然后任何的这个小朋友玩的 这个他们不叫玩具 他们叫做他们的工作 基本上都是这种 原木色的 他们是最大程度上面 其实是不去额外刺激孩子 就因为不管是孩子这种创造力 解决问题的这些能力 还是这种批判性的这种思维 其实本质上就是让你在一件事情上 能够停留足够长的时间 就是让他们保持他们的这个专注力 对 然后蒙式教育 他最担心的就是过早

40:45大量的这个屏幕的刺激 会让孩子很难去建立这种 专注的能力 然后另外他也跟我说了一点 其实就是对于低龄儿童来说的话 然后他们其实还是在学习 什么是真实和虚拟 什么是想象的 学习这个世界是怎么样运转的 这样子的一个过程当中 所以为什么蒙式特别强调 他们比如说是很Hands on 就是强调动手 强调真实世界的这种体验 因为他们不管是这个倒水 然后或者搭积木 种植物 跟别的小朋友一起玩 这件事情看来其实很普通 当然对小朋友 他们怎么样建立自己的这种 对现实世界的这种理解 是非常非常重要的 所以并不是这些 科技行业的从业者 不理解科技 然后他们这个硬要反对 孩子用科技 其实我觉得他们就是想在孩子 还非常小的时候 然后保护他们 然后让他们能够 提前把这些能力先建立起来 所以你现在控制吗 我现在其实是这样子的 我最早其实是跟刚我讲的 这套理论是比较同意的 但是我去年其实是采访了 那个上映的那本书的作者 叫Near Isle 他其实是写了一本新书叫 Indestructible 他其实从这个叫产品经理 怎么样做出上映的产品的 这个机制又变到了 我怎么样让大家不要被这些 让人形成上映的机制的 这些互联网产品更多的分心 因为他在跟自己女儿互动的时候 发现这个他女儿也抱怨他 你怎么老拿着手机 然后你为什么你不跟我互动 然后他发现自己确实是这样子 他总是不能够一心一意的 跟自己的女儿在一起 他后面自己做了一些 研究方面的东西吧 其实后面他这本书 就是完全就反过来 然后说我们在享受这些好的技术 好的互联网产品的同时 我们怎么样从自己本身的这个角度

42:39来更好的控制自己的时间 所以在那一期的采访当中 他也跟我分享了 比如说是他跟他的女儿 我们一天然后我们怎么样先把 我们的时间先安排好 你可以选择去看这个动画片 但是那我们是不是去户外 我们比如抓蝴蝶 我们去户外玩你想玩的东西 或者是更有意思的 我们一起来这个互动 我们做个什么手工 这些时间 这些你想做的事情 是不是就没时间做了 然后他是希望他的这个孩子 或者希望自己能够把时间 能够提前预先的安排好 说你 那这非常structure 对 就如果没有预先安排好的事情 像我们大人 就比如说是这样 你同时可能有三个任务 你没有说今天我可能花两个小时这个任务 这个剩下两个任务分别只花30分钟 那你可能今天一天 你就被这三个任务就拖走了 然后可能第一个任务 你就无限期的这个在延长 然后就发现 这可能后面就非常非常耽误 其他的事情 就你如果没有提前 把时间安排好的话 就很容易就被事情带走了 可能大人就会 这个容易发现自己在 无脑的在刷东西 就是因为你没有把这段时间安排好 就你如果说 我今天可能就给自己安排个 20分钟来刷视频 你不是说不能刷视频 但是你需要给他安排好 他所需要的时间 你不要说是我 可能就毫无目的的去干这个事情 这样子一想 我就觉得成年人也很可悲 我们现在已经 没有办法去安排自己 无聊的空白的时间了 就不知道怎么应对无聊 就是你有 你本来有一些无聊的时间 然后其实 或者我觉得从商业上来讲 大家就是想要 想要你的一些无聊时间 这个不就是 咱平常说的注意力经济吗 丽丽你限制你女儿 用屏幕吗 我其实从小没有限制 我女儿的屏幕时间

44:22她很小 我就给她看pad 我是发现 现在的pad上有 很好的 制作非常好的游戏 就给小朋友的 蒙特索利的游戏 就虽然它也是 看起来是一个游戏 但它还是无结构的 就是比如说 里面有好多球球 然后你可以把它放在这放在那 但没有什么对错之分 然后到后来 它会玩一些 现在会玩一些 其实是逻辑体 包括编程体的那种游戏 它让你去在大脑中 设置步骤 然后怎么完成这个任务什么的 但我对我女儿的观察是 我的底层逻辑是 我觉得她早晚有一天 要接触到这些东西 我不想让这件事情 可能我和她之间的斗争 我想避免这件事情发生 所以我把这个自由权 基本交给她 然后但我的观察是 她玩的时间都是 比如说玩几十分钟 她就想要更换其他游戏了 她就可能自己出去玩水 或者是自己去做手工了 所以这个好像一直没有令我 很担忧 很少出现 也不是没有 但是很少出现 我觉得她在上面的时间 过长一直于我必须出来干预她 像电影里边出现的类似于 一睁眼就要玩她的这种 你会隐形吗 这不就是我们自己吗 一睁眼先看这种

45:49我觉得我女儿有 现在就是早上比如说 去上学 我们大概八点半就出门 她如果八点起的话 她有的时候起床 她会说 我想要玩会游戏 我就会允许她玩一会 但我跟我女儿之间 我觉得我女儿是一个主意 特别大的小朋友 如果我不让她玩的话 我觉得这个斗争只是折磨我而已 对 我女儿也是 你要说服她这个过程 其实就还是挺好心理的 所以我就让她玩一会 但反而我交出这个 控制权的这个过程 她其实玩一会我们说 因为就半个小时 时间她要吃饭穿衣服 说接下来 我们在五分钟就要下楼了 她很快就会跟我一起走了 我是更希望她能够学会 自己怎么样掌控自己的时间 我觉得这个是 我们每个人都需要学会的 对 我就在想 如果就是因为那个电影当中 有一幕当小朋友 每家小朋友都对着电脑的时候 其实当中有大量的情节 是大人也在对着电脑 甚至都不知道 家里面发生了这么多事 对 所以我不知道小孩要怎么去学 因为这个 你没有办法去用自治力 Near那本书里面有一句话 我印象特别深刻 我就用在这里特别好 他说 The antidote to distraction is forced out 这什么意思呢 就是治疗分析的解药 其实是提前规划 他的意思就是说 你可能人类的这个 就有什么 刚才涛老师说的 willpower 或者这个叫做什么自治力 其实这个不可靠 对 然后Near他意思就是说 如果你不提前决定 这一段时间 你自己怎么使用的时候 总会有别的东西替你决定 对于成年人来说的话 可能是短视频 社交媒体 邮件 或者是这种工作 但是我后来在想 对于一个几岁的小朋友来说的话 这个事情

47:38其实是不是就是更难了 因为成年人 至少还会去规划自己的时间 但是小朋友 这个能力还在发育建立当中 从这个角度看的话 那个玩具总动员里面 那个Lili pad 它其实不仅仅只是一个设备 它代表是一个 我已经替孩子规划好了 一切的这样的一个世界 而玩耍很多的时候恰恰是相反的 他需要孩子自己去发明规则 自己去组织游戏 自己去决定下一步 应该发生什么 我倒想提供一个不同的视角 因为提前做规划这件事情 也是消耗你的前额业的 对 前额业 反正最近这个词特别的流行 对 它其实简单来讲 就是反正它是你大脑的一部分 它主要负责的是逻辑计划 怎么调节你自己的情绪 还有你执行功能 还有一些情绪发展 反正总之你做规划 就是能让你Civilized 就是比较文明 像一个社会化的人 主要是靠你的前额业 喝了酒了前额业就有点关闭了 然后男生的前额业 好像要比女生发展得要晚一点 对 但整个前额业 其实就是很晚才成熟 以前讲是25岁 后来又好像有些研究 说其实有些人到30岁才发育完成 然后我现在理解 就无论小孩还是大人 你的这个每天的额度是有限的 就是你把规划的精力放在前面 还是放在之后 它都是消耗你的token的 所以对于我来讲 就是提前的规划 会提前消耗掉 我在这个事情上 对自己控制的一部分能力 这是我的感受 然后完全从那个 心理咨询的角度来看 我们一般认为 诚隐这件事情 诚隐是个症状 并不是一个人的控制力 但只是心理咨询的视角 就是并不是一个人的自控能力不好 而是他生活中被爱的感受不够多 太少了 太匱乏了 所以如果一个人在生活中 有足够多的情感支持

49:46和被爱的感受 然后他的自主 就是我们现在讲的主体型 如果主体型建立的比较好 当他遇到这种 令他诚隐的游戏 或诚隐的东西 你是容易从这里面跳出来的 但是真的被诚隐这件事情控制 他是有另外的额外的心理原因 那本书其实也说的 很多大人他其实是 因为有另外一个事情 才让他焦虑 或者是没有被爱 他举了几个例子 就是其实有一些可能好的东西 好的app 比如说是运动的app 你觉得是好的 你上瘾又怎么样 他让你身体更健康了 他其实有几个例子 例子就是说 有一个让你每天 好像是上楼梯的这样子的一个app 对 然后他举的这个例子是一个教授 然后他其实就是因为 正在经历一个家庭里面的变动 他正准备离婚还是什么的 所以他每天就把自己的 这个激情于这个app里面 然后每天甚至是到半夜 他也要去爬楼梯上上下下 他就为了冲这个app前几名 所以已经就有点魔政了 就有点obsessed这种感觉 但其实反过来说 他并不是因为其他的什么原因 没有预计安排好 或者什么 他其实就是因为心里面有其他的焦虑 或者其他的没有被爱的感觉 对 所以我觉得好像 就是这个电影上 我们昨天也聊了 就是我们看这些老的玩具 屋底他们 这些玩具似乎都是家长视角 最终他们是通过 想了各种办法 怎么帮助这个小女孩 通过这个lily pad 对 来帮助这个女孩建立 更健康更好的被爱的感受 对 我感觉的确是 回应玩具总动员当中 就是其中有个 他不是主角的那个小姑娘 我就在想 为什么那个角色 其实我很喜欢 就是因为他特别的立体 他家里也有电子设备 而且他电子设备还挺多 就是大家看了就知道

51:39但他同时也有自己的爱好 他骑小马 然后你能够在细节当中 看到他对马的passion 因为他卧室里边有很多 各种各样的小马 你就会发现 他生活当中有其他 有意思的东西 他感受到了 这些带给他的 多巴胺也好 或者是内飞胎也好 血清素也好 等等这些东西 他都体会到了 那他在 进入到类似于 让你成颖的东西的时候 再加上可能 成长过程当中 你有自己情绪的自我觉察 他就更加容易 从这种糟糕的状态 排动中摆脱出来 然后我就想 没有怕的出现之前 人也不是生活在一个 纯净的 完全没有危险的地方 对不对 学校里边也有不理 然后你跑出去玩 爬个树 攀个岩 也会摔下来 腿摔断 这也是存在的 但是在这个过程当中 我们怎么习得 跟这些运动 自己的活动 或者去平衡他 这个可能就是在 现在这样的童年 家长要有意识的去 让他接触 各种各样有意思的活动 重要的地方 大人也自己也需要 对 因为进来的时候 那个学校师就说 他听了我之前的播客 发现我和Diane的 很多经历很像 都是生孩子相对晚一点 然后都是工作的 我是工作到周五 就是周五晚上 开完所有活下班 然后周一早上去生的孩子 大家是生孩子的时候还在 对 应该当时 已经是那个什么工作了 对 然后还在处理工作 对 还有投资人的电话没打完 那我跟你的经历很像 因为我是早上比较早的 剖副产案 然后我记得 我就从病房零行出来 就是那个 我的整个下肢 那麻药居然没过 还是很难受很难受的 我就开始回 我就开始回 只有我印象一直特别深 所以我就想讲 我们这样长大的小孩 就是我也是就从小 就是我妈妈就会说 这个家里的就没用的小玩意 而她反正看见就烦了

53:44所以我家里就很少玩具 然后我也是结构化成长起来的小孩 对 我绝对是 然后我从小就是认字 然后我做的 所有都是智力上的训练 就是我印象中很少有 我下楼跟小区的小朋友一起玩 我几乎没有这个经验 然后我从小到大 都是做任何事情都是有意义的 我的记忆里面 没有全家一起去旅行 我的所有的旅行都是去 比如说换了一个城市去 上了一个课 需要有交易 反正总之这一趟旅行 就一定是有意义的 这个就一直持续到 我觉得最近几年 才有略微的好准 是不是你生了孩子之后 会有好准 对 我觉得生了孩子之后 有一种就是 后来就被迫放弃 就因为你实在是 没有办法在 每时每刻都缠书价值 对 对 然后我觉得 确实就是这个过程 对于我就要重新学习 就是玩玩和放松这个过程 对 现在其实大环境也是这样 我觉得现在很多是 小朋友太 太结构化了 每个小朋友都很结构化 我觉得职场人也是这样子的 经常不是现在说 看各种文创周边都写着 休息是合法的 就这样东西 特别受到大家的欢迎 就很不一样了 但我觉得现在这一代 年轻人和我们更年轻的时候 就整个社会背景 各方面都不一样 想法也不一样 我觉得我从小那一代 就是好像 因为你也看到 很多很多成功的敘事嘛 然后你就觉得 首先你所有的事情都要尽力 全部的努力 但我就想 什么是尽力呢 就尽力没有投的 尽力的这件事情就是 你只要没有死掉 你都是还不够尽力 还不够尽力 然后如果你没有成功的话 就肯定是你不够努力 是你的问题 我觉得我好像是在这种敦促下 一直长大的 然后到了我养女儿的时候 我就给她完全不一样的 Mindset 其实很大程度是来修复我自己 所以我觉得就是聊到这儿

55:53我觉得未来结构化的东西 肯定会越来越多 因为过去十年 已经是一个数字化算法主导 屏幕主导的一个 童年的世界了 那未来 像展颜说的那么多的AI 陪伴玩具公司 越来越多 我觉得就是这是一个趋势 所以其实无论是对儿童 还是对成年人 甚至都不是父母 就是对我们每个人 你要在你的生命当中 放多少时间去 非结构化的玩 然后玩的多种多样 这个其实是给我们 每个人的课题 对 包括在玩的过程当中 线下我们怎么可能 去跟别人产生连结 无论是不是交道真实的朋友 我觉得都是挺重大的议题 在剧透一点点 这里面的那个巴斯光年 这次不是有好多好多巴斯光年吗 对 所以这次巴斯光年 他还升级了 他还能飞 那个 对 那个最后出来的时候 我简直觉得吓死了 对 其实就是大家对这样子的玩具 是非常喜欢的 甚至里面有一个小点 就是大人其实看到了一个巴斯光年 飘到自己手里 他也偷偷藏起来拿回家玩的那个感觉 我觉得其实未来的玩具 不是说好像有AI就不好 然后或者是我们完全不应该 让孩子去尽早的 接触这个屏幕怎么样 但是我觉得也要看 我看的好的和不好的其实都有 对比如现在我其实看到了 有一些玩具 比如说他可以跟孩子互动交流的时候 他可能知道孩子在哪一块 他是需要更多的辅导和教育 有的时候大人其实反而不知道 但他同时可以告诉大人 孩子哪一块是需要更多的你的辅导 或告诉你应该怎么去辅导孩子 我觉得这块是好的 因为我们其实都没有考证 就变成了家长 意思就是说类似于就是 比方说生病的时候 对 更好的愈娃 应该怎么着 对 就更好的愈娃 对 然后另外一个方面 就是说你可能一方面 就AI跟孩子在交流的时候

57:48然后可能是帮着孩子 发挥了他的想象里 就比如说 那我们俩一起玩一个过家家的游戏 孩子说我现在手里拿的一个木棍 AI如果把后面想象里 他全都给自己先说出来 那孩子其实就是只是play along 他就根据你的节奏去做 那其实没有发挥孩子想象里 AI大模型 他后面Harness这一层到底要怎么做 其实还是蛮重要的 在做这些的人 他有没有心理背景 教育背景 懂不懂这个认知发展 心理学 就这些还是很重要的 Harness说出来 就感觉已经入了 科技早知道的篇程 所以我觉得可能有好的 我看到的方向苗头 但也看到我们需要关注的 需要去更多的care的方向 我这思维比较发散 我想到心理咨询里面 有一个儿童精神分析师 叫问尼科特 他有很多很著名的理论 比如说60番妈妈 Good enough mother 什么的 他曾经有本书 是我翻译的叫 儿童精神病性治疗 然后但整一本书都是 他和小孩一起工作的记录 这个工作他使用的方式 就是叫doodling 就是图压 但他的方式 小朋友今天来 我们拿一张纸 就是你画一笔我画一笔 你画一笔我画一笔 然后他会形成一个形状 但你画一笔我画一笔 这个过程中 这个小孩就会讲述 这是一个什么故事 我画这个是什么东西 比如这是一个鸭子 但这个鸭子没有脚等等 然后他通过这个方式来 有一些孩子的困境 是能够被言语化表达出来的 但是在小一点的孩子 他不能被言语化的表达出来 甚至有的时候 就是问尼科特作为治疗师本身 他也并不理解这个孩子 为什么这么画 或者这个故事对于治疗师来讲 并没有make sense

59:45并没有形成意义 但是他处理掉了 这个小朋友的一些困难的情感 他的症状就会消失 所以我觉得如果AI 但我觉得现在的AI 就是比较难做的 就如果AI只是你画一笔我画一笔 让小朋友能把这个故事 自己讲出来 记录下来其实就足够好 但我说出来 我觉得不需要AI做这件事情 你这样说的时候 我突然想到 其实对于现在很多 那个年轻人或者成年人 他就是通过一种 看起来没有被定义为玩 但事实上是玩的方式在治愈自己 就包括现在不是有很多人说 喜欢烘焙 或者是像我一样什么喜欢徒步攀岩 我觉得某种程度上 他其实也是一种玩 就是你说攀岩跟小孩上树 上树有什么差别 或者徒步跟你去那个郊外玩 有什么差别 我觉得可能 其实成年人现在已经意识到 就是做这些行动 是可以疗愈自己治愈自己 但我们只是没有把它定义为玩而已 所以如果是把它借鉴过来的话 那其实小孩子 就更加需要这种类型的东西了 对 需要做一些没有什么意义的东西

1:00:58那今天我们聊的也挺多了 就是聊的 我感觉还有想聊的 但是就先打住吧 那我不知道那个 到最后就是莉莉跟打烟 还有没有什么想要跟听众朋友们说的 那就 那就给个祝福 就是希望无论是听众 大朋友还是小朋友 就给自己更多的机会和无聊相处 好好玩 差不多 对 然后不要等到 像我们可能生了孩子之后 才觉得好像无聊的这样子 去玩是一件很好的事情 要尽早的意识到 对 然后不要老觉得好像 我们去玩也是为了怎么样 好像更加有创意 或者更加能休息的 然后为了更好的工作 千万不要这样想法 玩就是玩 就享受自己就好了 对 玩很重要 再说一句 就是曾经说过的卢梭的名言 就倡导年轻人开展 一切无所事实的运动 大家玩出花儿来 玩的多样性 就非常好 而且特别是在这样的一个 屏幕跟智能的时代吧 就玩非常非常重要 重要的事情说三遍 很重要 玩很重要 OK 那大家也别忘了去看玩具总动员舞 并且在评论区和我们讨论 也欢迎大家和我们聊一下 你最喜欢的清洁或是细节吧 那今天我们的节目就到这里 谢谢莉莉 也谢谢打印 我们下期节目再见 拜拜