张小珺Jùn｜商业访谈录 - 156. 《侠》｜对影之刃零制作人梁其伟6小时访谈

0:09在你心里你会怎么定义侠呀在这个秩序崩塌的时代得一群病人的故事我觉得这可能就是武侠故事了那你觉得你有通过这一段对于魂和左伤的创作历程治愈你心中的病人吗?你需要治愈吗?可能不需要治愈 你的同事跟我说总结引之任灵的十六个字叫做蒙冤世主,亡命天涯,谜局独罔,哀恨纵恨要不我们今天聊天从这里开始首先为什么是这十六个字呀也许可能是武侠这个母题在现代的一个一种提炼吧我觉得仇恨和冤屈可能是所有的 武俠作品的主要驱动力这也是武俠这个母题它区别于其他的文学题材的一个地方所以仇恨和冤屈其实是那个因狭义精神才是那个果你首先你这个世界里面得有巨大的阴谋对吧得有一个强大的推动力没有任何推动力比得上仇恨和冤屈就是狭就是以极端的形式 来坚守就在这种巨大的仇恨冤屈的过程中以超乎常人的方式坚守自己的本心这样的我觉得都可以称之为狭但它最后体现出来的行为会是多种多样的就可能会是去救助别人或者是那个在仇恨面前没有被蒙蔽然后或者是 出现了什么误解的时候冤屈的时候对吧他怎么去自处啊就是这是不同的故事的表象你就侠和一个我们普通来说的一个好人有什么区别而且侠还分等级是吧有的是侠客有的是大侠这中间差的是什么我不知道这么解释对不对啊他的这个好他首先是超乎常人的意志和超乎常人的这个解决方式 才能夠做到的好它不能是一般好比如說服老奶奶過馬路或者是時今不昧這個可以說你是一個你是一個好人對吧你是一個日常生活中的好人但它這不需要超乎常人的意志和能力才能做到那我覺得就是說俠可能就是說他也超乎常人的這個心力

2:52很能力然后克服了巨大的困难然后做到了大家认为就是说你应该保持人性也好或者是正确的事情也好我们刚说的仇恨和冤屈这个巨大的笼罩之下能够保持你仍然是一个人性的思维也好就这样才能够称之为侠比如说你在现代生活中你扶老奶奶过马路这个不能算侠但是呢 老奶奶比如說在馬路中間這個暈倒了旁邊車水馬龍然後你上去把它給扶起來了並且你不怕別人會指責你說這個不是你撞倒的為什麼你去扶對吧然後但是你還是就是扛著這樣的風險然後把那個倒在馬路中間的老奶奶把他救到了安全的地方 那我觉得这个行为就是侠所以它是需要有一个相对极端的一个条件它需要有满境相对极端的条件并且有相对大的风险而且它需要你能够付出点什么不管是心智上的就是决心上的还是各种思想上的它需要你付出点什么侠一定要牺牲自我吗 你如果不暴露在巨大的風險之內你只能算是好人但是俠一定是要承受巨大風險的比如說像我們說的郭敬或者是喬峰對吧或者是就是說也有一些可能他的個人的這個精神自我精神比較強的像楊過令狐衝那他們有自己的方式承擔了巨大的風險而且為什麼中國人把一種 所谓正义继托在相对社会边缘的一个人物因为他并没有一个真正的执法权对吧对 他没有执法权为什么他有一种正当的想象在那种世界观里面就是秩序已经崩塌了就是正常的秩序已经没有办法来有法律或者是官方来维护了那么这里面是侠客能够涌现出来的一个土壤他首先是那种仇恨和冤屈 能夠滋生的土壤它同時也是這種閃亮的俠客出現的土壤就像古龍說的只有在黑暗中流星才能顯得就是流星的光芒才能照亮照亮永恆對吧嗯那角色呢就是為什麼是總是這樣一種邊緣人的身份

5:33就是你之前也說是一種草根英雄的一個我覺得這從兩個方向說起吧俠客最重要的特點他確實是社會的邊緣人或至少是草根階層你很難說大內高手是武俠劇的主角如果是大內高手他至少可能是個叛逃的大內高手 被追殺的或者是像秀春刀官方的執法人員他最後變成了一個邊緣人員一般來說像以前武俠小說裡面那些什麼東廠什麼錦衣位置都是反派所以因為我們武俠的內核和我們可以說其他文化裡面像日本的武士階層和西方的騎士他騎士有本質區別的 他区别在哪呢就是我们的侠客他伴随江湖这个词啊江湖他本身跟庙堂对立的江湖就是江湖对吧就是泛夫走族就是三教九流就是所有的这个平民中涌现出来的特殊的英雄边缘人士那他这个是带有强烈的草根性和社会性但是我们如果去看日本的武士是什么他是为那些将军为那些家族 去服務他們的他他忠誠是他最重要的品性那西方的騎士他榮耀來自於哪他來自於給封建領主那個看家護院那麼他所謂的騎士精神他首先來說就是這些貴族他為了捍衛貴族的利益那麼他他需要有某些品質有某些美德那麼這是西方的騎士但是我們中國的俠客他是在這麼多年的這個 封建統治封建年間就是他出現在社會的夾縫之間因為中國的社會太龐大了那麼在江湖之間湧現出來的邊緣人士和這種草根階層這裡面出現的俠客首先他的草根性是必須彰顯然後第二個他草根就草根那我為什麼不是一個很普通的一個 就是一个草根阶层它为什么又不是侠呢因为这里面又涉及到我观察的这可能是我总结的但我觉得之前在很多作品里面也有过就是说侠它还很重要的一个它不但有边缘性它的形侠仗义的过程中它还带着一种强烈的极端性极端性或者甚至说是病态性

8:09我記得古龍全集的前序裡面他講到就古龍善於描寫病態人格就病態人格他在人性上一定是有缺陷的啊當古龍把這個缺陷他把他表象化了他甚至都是身體上的缺陷對盲人啊盲人也好啊 或者是楚流鄉他有那個鼻炎他肺炎然後這個李循環有肺炎然後富宏雪他還是個脖子就是他把他表象花但是其實我們講哪怕是金庸這樣更主流的這個武俠小說對吧他實際上他主角也是都有病態性的他但是他前期比如說他他有一些像郭靖喬峰這樣的高大權勢的這個武俠人物 那么他要后来比如说像杨过 像令虎冲那他都有他是人格里面的缺陷的地方像张无忌对吧他甚至可能他这病太和这种软弱的特性他显得更彰显出来对所以我们刚刚说的就是人物角色本身的出身的特点就是武侠他是泛浮走卓 三角九流对吧然后然后加上这个 这个内在的特性就是病态有可能是好的病态可能是美的病态但它总之它是病态然后在这里面它结合它形成了某种新的化学反应然后让你觉得你一眼就能分辨出武侠就是这样的特点武侠就这样的对吧它不是我们其他题材的小说因为在这个末法时代在这个秩序崩塌的时代得一群病人的故事 我觉得这可能就是武侠故事了而且你看武侠片它经常发生的场景都是在山野之中在客战之中在主林之中它是已经形成了一套非常完整的美学系统它已经绝对有美学系统绝对有非常完整的美学系统这段美学系统本质上也是极端我们既然说就是说武侠的美学系统它我怎么说极端呢 它是极美和极黑暗之间的冲击我小时候不知道你们就是说新闻家有没有看过新龙门客栈新龙门客栈它的大墨的景色非常美甚至大墨的景色就奠定了我们现在觉得新墓中中国人新墓中的一些武侠的意境

10:45梁家輝扮演的周懷安騎著駱駝很美的景象在一片非常宏大的場景但是客棧裡面的景象又怎麼樣呢對吧客棧的地下勢力又在發生著什麼事情最後他們跟曾子丹扮演的曹公公決戰的時候內幕其實是驚悚到我 就是最後突然這個手都被踢成白骨了其實驚悚給我當年幼小的心靈期留下深刻的陰影的到現在其實還記得對吧那我我認為它本質上這就是武俠的美學這武俠美學比如說我們現代的玩家讀者他們竟然會去崇拜比如說像日本的這個建峰傳奇對吧 喜歡劍鋒傳奇喜歡這個魂類遊戲所表達的那種黑暗極度的黑暗和絕景和極其美觀的絕景的一種美學對吧但是事實上你要是看以前老的武俠電影實際上可能我們的武俠電影或者是武俠題材的視覺表現裡面可能半個世紀之前 他其實在不斷地探討這種類型的美學因為只有把你的心理只有把你的神美從在一個極大的光譜內去左右的去就很大的一個區間去探索你才能夠帶來那種極致的衝擊感這是武俠信任的原因嗎這是他信任的原因因為他提供了這樣的一個題材讓你在這裡面去能夠產生這麼大的跳躍性 所以我们讲武侠恰恰不是讲它非常伪光正的那一面恰恰是因为有了很多的阴暗面极端你才有极端产生或者是说你只有暗你才能凸显光你如果没有暗你就没有光你如果没有了那种比如说铺垫你就体现不出在关键的时候的那种震撼哪怕是美的哪怕是好的的那种震撼力 你觉得武侠从他的历史上来看有发生过很大的变化吗就从金庸的世界观包括金庸的世界观他自身也发生了变化对不对到古龙去演习他的变化的方向是什么然后到我们现代的这个网文或者是现代的武侠游戏还有仙侠对或者是仙侠对吧我觉得这个演变是一定是发生的一定是跟当时的社会环境跟这个大家的这个审美取向它其实有关的吗

13:39古代是封建王朝然后他描写的就是说社会现实对吧从七侠五义到就是像水虎传哪怕是那个更早的汉代的时候的这个武侠就是说这个侠是遗物犯禁者对吧然后一直延续到近代现代那么近现代来说尤其是到了新武侠运动之后 他的武俠的創作的重心他就移到了香港那香港是什么一个地方他当时就武俠创作的时候他是一个殖民文化殖民文化他就一定吸收和融会贯通了来自于东西方不同的文化的冲击他创造了新的东西比如说金庸就很典型的使用了就是西方的名著里面的一些塑造手法 然后来塑造了武侠小说它结合了西方的经典的小说以及我们中国的传统的张辉提小说它是一个混搭它既显得古风味很足但是它的意图性、人物的塑造方式它其实是很西方化的到了古龙就更加了古龙它已经结合了就不管是日本的剑脊片 還是這個西方的偵探小說還是他後來演發出來的現代的電影的劇本創作理論把他寫的短小精幹然後斷落都非常的簡短對然後還包含了就是說這種連載體讓你讀得更爽對那他就已經出現一些萌芽了然後他的皇帝就已經是可能就已經發生到可能跟現代的網文的這種體系就比較接近 所以他一定是跟不同的社会的发展和当时的特色是一样的我们到今天他出现了一种什么情况我觉得我们前面的几十年期他处在一个辛老不接的情况这情况是在什么殖民文化在消退对吧香港他已经没有这个殖民文化了他属于历史夹缝之间的基建中那么武侠这种产生于殖民文化的 這種東西它就一定是會被取代或是要回歸的回歸到我們的整體的更原汁原味的就是中國本位的一個傳統上來但是新的究竟是什麼也沒有出現也就是說在二十年之內它這個東西它其實是沒有發展的

16:21但他衍生出來了其他的一些辨體比如說武俠的東西然後他跟修仙跟神話他結合出來別的類型比如說像修仙比如說像稻木比如說像很多的這樣的就是類似的這種俠義小說的精神的不同的衍生然後他結合著我們現代的商業模式最大的就兩種一種是網文一種是短視頻 然后他就发展出来了以非常短非常快速的无限升级的无限能够重复下去的这样的商业模式嗯那么更加的能够上到电堂里面能够就是说成为经典的文学性的东西或者是这种电影有没有呢其实很少了其实有但是影响力在衰退对他影响力在衰退或者是说现在的年轻人他觉得那个就是一个 已經逝去的文化已經他覺得他不酷了嘛他一點都不酷年輕人就我們現在我們公司很多00後啊然後95後00後他一問他們其實他們是沒有看過什麼武俠小說的沒看過什麼就是以前的就是香港的功夫篇的其實很少的就是說在做我們項目之前呢然後包括我們的主要的受眾其實是 他接觸這樣的內容你嚴格來說他甚至有可能接觸他也不如超級英雄大片好萊塢的超級英雄或是日本的動漫你要他對武俠的認知可能還不如對鬼滅之刃的認知更加熟悉那這為什麼呢是因為其他的文化其他的工業體系可能已經把他們自己本土的傳統的這種酷的東西 它已經重新包裝過了它已經重新的昇華和重新的用現代的文娛模式去升級更工業體系去把它升級過了但是我們並沒有完成這個工業的升級我們只有比如說是一堆可能傳統的東西但我們可能香港的武俠片的電影它現在還有一些傳承對吧但這個傳承包括最後的一代的 功夫的大师有可能他们也已经逐渐的就是上了年纪了也好或者是就是说他也不会再去拍了退休了那么这这个东西他其实这个工业升级就卡着呢就这个文化的工业升级卡呢我认为像修先像道目像还有现在的ai短剧出来还有很多的那种新的一些形式对吧他其实很多东西是尝试着

19:12已經發展到了另一個維度的一個工業化了但是武俠這個母蹄呢它其實在20年之間它沒有隨著這新興的娛樂方式來提升起來你要像日本你要說現在要給你真的看個大合劇或是看那種都擬著那種地中海一樣的月字頭的那種武士對吧那種很原汁原味的那種武士的那種 你也不喜歡看你現在一般你不會認為那個是日本武士對吧但是他已經進化了他已經進化成了什麼呢他已經進化成了就是動漫裡面的像鬼滅之刃對吧然後他進化成了這個遊戲裡面的之狼進化成了鬼舞者那你覺得那個是很酷的東西 所以他已經完成了甚至他進化成了可以脫離於這個題材存在的比如說賽博朋克的世界觀裡科幻的世界觀裡他有科幻世界的現代世界的人者武士他已經是不居於任何的形式上的一種限制他已經變成了一種非常寬泛的一種現代的工業娛樂方式 那我们认为那是酷的甚至我们中国的玩家也认为中国的受众也认为日本的那个东西是酷的但是我们自己本土的武侠我觉得没有完成这种他处在一种我们知道他是很好的东西很酷的东西有很多很很棒的元素像我们刚刚说的那个极端的什么黑暗和这个美学 病態人格你想像假設是現代工業的東西它那不得是一種特別酷的東西嗎對但是我們現在沒有這樣的東西沒有人探討所以你覺得它不酷的是它的表現型是不是它的內核它內核永遠是我覺得永遠是沒有問題的內核是多年這個積電出來的東西你再怎麼樣它的內核它有些普世價值觀的東西 實際上是不會變的但是呢他的表現形式和他的敘事方式我覺得沒有得到更新嗯我會覺得在看金庸的小說的時候他的小說的人物都有一種就是為別人貢獻自己的這種犧牲感包括古龍李循環其實也有對不對他一直在讓渡自己的各種愛情呀宅子呀那放在今天這種敘事還能不能成立呢我會覺得你的

21:54游戏里的主人公他一直在探寻的其实是更加回归到本末而不是一个他者的那这种关系会不会是当下吴霞跟现在人不是陪的原因你说这是一个很好的一个命题就是你不要说金庸那个年代到我们这个年代跨度那么大了我在20年前创作这个鱼血的一代的时候到现在做影震灵的时候 都已经出现了很大的不同对我们都不用那么远去找到金涌古龙我们就说我自己在做独立游戏RPG maker2006年不是1620年了2006年做鱼血衣的时候跟现在我们做影真灵的时候它的主题价值观内核是完全彻底不一样这20年内我们的中国的主流的社会的 情緒思維方式和整體的大家認可的審美實際上就已經發生了很大的變化但是實際上我覺得這是一個我們這種文藝工作者他必須要捕捉的你必須要有這種敏感性來捕捉這種這種變化並且把它用藝術的手法把它產式出來然後你說的那個就是非常重要的一個特點就是本我就是 你那时候你强调的是奉献精神对吧你奉献精神你金庸你甚至李循环你可以说白了就是难听点就是你可以自己给自己戴绿帽你为了兄弟对吧那个时候他是歌颂这种精神像古龙写的里面古龙的这种事情也太多了古龙是歌颂还是质疑啊他我觉得他是歌颂 然后然后还有我们过去的这么多奉献比如说那个段玉段玉为了追这个神仙姐姐对吧王宇烟他他他怎么样他他这个整个半部里面他都是处在一种很卑微的状态那我们现代社会在现代的这种主流倾向像年轻人是不是还是这种思维呢我觉得是肯定不是的 我覺得這是一個整體的社會價值觀和我覺得這是一種進步的表現就是大家更關注自我我自己過得好不好我自己開不開心我自己怎麼樣是最重要的我可以因為我助人為樂我可以幫助別人我幫助別人獲得是我自己內心的安寧我行俠仗義也是為了我自己就是內心獲得安寧這個可以但是我不能夠無限的

24:51感覺好像我沒有任何的自屈力我只是純粹為了另一個人我覺得這是我們現代的價值體系裡面不能接受的一個事情它不是犧牲它是選擇它是一個選擇而且我自己一定是我最核心的是什麼呢我最核心的是我自己要我自己要變好我要我自己要變成一個更好的人不管是能力變強也好還是我的能夠誤導了什麼更 高生的道理也好吧就是說我不管是思維上的進展還是我心性上的成長還是我能力上的成長這個成長本身是最重要的所以你看現在的比如說我們所有的這種網文網文小說他最重要的是什麼他最重要的是練習最重要的是我這個主角他必須要在不同的紀律裡面我必須要變得更強 所以爽文就是這個嗎它爽文讓人爽它是有道理的因為它變強著本身它就切合了我們當下的社會的情緒我必須要變強它變強了以後它才有可能它才有機會去就是說那些高大上的就光明正大的那些那些動機比如說去幫別人去拯救別人或者是 解决一个什么纠纷帮别人摆平一件事情那这里面它的基石是什么基石是你必须要有这能力那我必须要提升我这能力但这也是回归到传统的中国价值观穷子独善其身达着奸计天下其实历史上那些经典人物在今天也不一定适用是的但我觉得就是说 歷史上的就是尤其是古代的名著裡面的人物有一些是能穿越歷史的有一些是不能穿越歷史的比如說像朱古亮或者是宋悟空大範圍上來講他們的主要的精神其實我們現在還是很認可的但是你要是說李葵或者是宋江是吧那就不一定了 所以说大家会有各种不同的解读所以随着这个年代的变化大众的思维它也会翻变那你说近现代的在这个我们说的回归到新派武侠小说上来那李循环啊或张无忌啊这样的主角可能你认可的可能就会出现争议了但是我觉得可能比如说令狐冲大家是不是对他的这个感受

27:46还是会比较保持包括我们看的《笑江湖》尤其后来还有李连杰拍的电影也许他更加彰显了我们现代的本末这种倾向的审美我觉得可能都不一样什么样的角色他穿越时间能够更长久你觉得他们有贡献吗我觉得主要还是要看当下 有什么角色跟当下的情绪产生了共鸣吧我那天我看到一个很有意思的就是就是李世民对吧李世民就是他就是说他这个当皇帝之后的争官之志他都是历史书上学的对吧但是你要是现在去B站去看李世民的他就是他最火的内容是什么内容其实是玄武门之乱 修门之乱就是一个我觉得可能是在当下的这个大家能够更加共情的一个场面就是你马上要被你的父亲和兄长给联合给干掉了然后我奋起反击我揪起一帮死党 然后我如何通过谋划如何通过这个坚决的执行然后反杀对方那这个就是说我们过去学历史书学历世民主要是学他当皇帝之后在在征观之志的时候的这段的历史但是更符合更契合我们当代年轻人的这种本我意识的这种 這種李世民身上的世紀卻是玄武門之亂因為他彰顯的是一個鮮活的一個個人在極端的威脅之下然後能夠快速反應快速的決策而且還有一幫出生入死的兄弟然後做成了這件事情而這個事情呢其實他的現代性解讀會更強 所以其实不管是武侠内核还是它的表现形式是否公园化都发生了变化对 都发生了变化新的内容载体以及故事的内核去承建它对 以及故事的内核然后我再跟你说一个就是这个载体和这个内核之间变化的地方它体现在方方面面的它甚至体现在很多的具体的文案细节比如说对我们这样的商业作品来说 它应该是更加贴合大众的这种审美需求我觉得它同时也受到了来自于其他文化的文学作品和商业型的作品的影响比如说在欧美欧美现在其实它英雄这个体系

30:55好萊塢他从九十年代黄金时年代的这种高大上的英雄他现在其实他更加他变成了一个边缘英雄和一个反英雄或是黑暗英雄的一个一个趋势是很明显的甚至你看蜘蛛侠蜘蛛侠它本来一个阳光大男孩对吧插颗打祸那我们看最新的一代的蜘蛛侠最新一部的蜘蛛侠吧其实蜘蛛侠身上也背负了沉重的 沉重的枷鎖你看到蜘蛛俠現在也黑暗了他要追尋自己的內心他要跟自己內心裡的某種躁動去做搏鬥了去除心目就是說這個是可能是一個已經變成一個經典的命題了那麼這就會影響到大眾的市場他對一個東西的審美判斷 你現在呢你作為一個文藝作品你在說教式的你在去高大上的比如說你現在喊出為國為民俠之大者金庸喊大家現在去去響應他是很合理的但因為那個已經是金科玉律但是呢就是你作為新一代的作者你如果是以說教的形式去灌輸其實玩家是不認的我們其實在這裡面呢其實也犯過一些類似的一些一些 或者是说我们认为我们的心态变得不成了我们之前在做预告片的时候做一些预告片的时候我们的心也不成了我们会想着通过兜售一些口号能够引起大众的共鸣总之是一些我们觉得是游戏之外的我们希望更加增添的一层就是一种情感的共鸣但是后来我们发现这共鸣错了 你说的是用以前的一种武侠精神去购用以前的武侠精神比如说我们之前有过一些其他的一些访谈也好或是我们之前的一些预告偏谣我们会强行的在这个剧情的上面我们贴进去一些台词然后这台词呢它阐述的是啊就是说几乎就有点像为国务院民挟之大者这样的一些台词贴到了我们这个世界观里面去对吧就讲你要怎么样

33:19保護普通人然後你要怎麼樣行俠仗義然後行俠仗義是怎麼樣就把這個話說了出來就有些東西說出來和你只做不說我覺得是兩種效果但我們把這個直接的台詞以台詞的形式表達出來以後其實我們發現絕大部分的就是玩家他其實是不認可他不認可的點他倒不是說不認可他這裡面的精神他主要他看穿了 你的創作意圖他看穿我覺得現在玩家都很或者是受眾都非常聰明的他看穿了你的創作意圖他看穿了你現在你做這樣的東西你思考的不是遊戲本身的事情你希望的是通過某種遊戲外的因素能夠爵取就是大眾的 這種一種貼金然後你把這東西端出來你期望大眾來讚揚你說你這體現了什麼狹義精神然後你做了這件事情那你這個動機他們不認可 他认可的就是说你就做你本身的东西你就把游戏做好你就把游戏信你把游戏本身的东西做得很扎实然后里面传达什么东西你通过一种任务系无声隐晦的方式或大家不同的解读我这个是大众可以接受的一个方式但是呢你现在超脱了这层你希望用一些场外的就是 你要貼金你要兜售這樣的理念然後去說這樣的事情我們發現80%的尤其是我們的核心玩家因為我們的核心玩家對我們是很熟悉的我們都有十幾年我們有前面的幾部手遊還有最早的雨雪系列那我們的核心玩家他們我覺得他們的評論翻譯過來我覺得是這樣的我自己翻譯一下他翻譯就是你是什麼樣我們還不知道嗎 你們這作品是什麼樣的風格我們還能不清楚嗎你就是一個仇恨復仇蒙冤然後那個就是包括這個組織也不是什麼好組織他本來就黑暗的他本來就是一個很冷血無情的他只是說一種絕對中立如果在那個九個格裡面他是一個絕對中立他能夠救別人救不了的人殺別人殺不了的人該殺人的時候他絕不手軟對吧

35:49你本来是这样的东西你怎么再给我整个圣母你一旦形成这样的印象就他就会超脱就是他他他就会看透你想做啥你想做的这件事情不是他们喜欢的事情那我觉得这个很有意思我觉得我对所有的这些我都是非常认的一旦心有些许的不成 這個不成就會被感知到然後你就是一個殺人如麻的一個殺手講一個殺手的故事一個黑暗的故事但殺手在追尋的過程中追尋自己的本心或者是堅持自己的判斷我覺得這個是沒問題但是你把它進一步昇華了它昇華到了一種不該是你說的話 就是他可以由别人解读出来但是你直接把这个话说出来他是不nice他也体现了现代的这个玩家的一种审美倾向你别给我整这个不要自己给自己戴高帽对对你别给我整这个我们就喜欢我们来你这是想看你的那种爽快的舞蹈如果是美学那黑暗对吧 如果是情節那就是復仇也好蒙冤也好追尋自己的內心就全部都是自我中心導向的所以魂在尋找自己的心創作者也要不斷地回到自己的心但凡心有飄逸完整地感覺到人家來看你是想看這個東西你可以說你追究自己內心的過程中你刻觀上 你做了一些行为对吧因为你觉得你如果不这么做你你自己这一关过不去对吧你客观上可能就我说这高大商的英雄拯救世界也好但你英雄拯救世界并不是说你一种圣母先去拯救世界的所以我对我我认为这就是呃我们现代的 觀眾在經過如此多的文學作品影視作品這個商業化的這種大作的洗禮之後他最終產生的一種神媒道項就是我但我認為是很好的我們自己也洗禮了對對吧你本來就不想做那個你被就是也沒有人逼你做這個結果你自己因為別的一些小先司小想法一定要往上貼

38:42那玩家一下就看出来对我还想说呢为什么你的故事里面就是几乎没有狭着大折为国为民这样的表达原来也是飘过的是吧对呀对呀就是说就是这样的表达可以由别人解读出某种意境但是呢不能像你不能像我们就是说直接去把它阐述出来你可以说从武侠中来但是你走去的地方不一定就是那个武侠是的现在大家喜欢的不是这样的内容 武侠捧客是一个你用来试图描述他的方式是吧其实你是觉得武侠他不能是一当下了如果我们家对呀如果是纯粹的武侠那不是玩家希望我们的因为我们如果是那样说的话我们丢掉了另外的一半的捧客的精神为什么是武侠和捧客去融合他是一种现代价值观之下我们能够就是对任何的就是 现代人来说自己能够能够去带入去追求的某种东西自我的表达自我精神的表达嗯武侠是从自己走向他者就像我们刚才说的传统武侠彭克是从自我走向自我他是一种对于自我的追求他是避还的他是避还的就还是我刚刚说的网文啊就那些升级无限流升级这样的网文 你认为他在跟这世界在互动吗他是跟世界在互动他世界但他世界本质上来说都是给他提供升级资源的就一种极端的文学表达的情况下世界对个人来说是个人对个人提供资源提供挑战的一个场所那你关注的其实还是个人你关注的就是他自己自我避还的成长 每个人都是关注自己避缓的成长这是回应当下年轻人的需求的对我觉得这是当下年轻人的很重要的一个需求如果从武侠出走走向了自己那它还是侠吗因为你开始也定义了侠它其实有一种自我其实你自己避缓的成长的过程中你可能会客观的做出侠的行为你会客观的做侠的行为但是你并不是说你想成为大侠

41:07你希望你并不是说我就是一个天天出去找有没有成为大侠的机会的人没有人是这么生活的每个人都是生活在具体的事件之中只不过是对事件的反应和选择体现了最终他人对你的评价是不是大侠所以他的目标变了对你的驱动力 可能还是来自于仇恨来自于一种病态但是你的目标变了你的目标变了或者是你自己你自己有一个自己的道德感你哪怕是做好事你也是为了自己的道德感能够能够自圆其说你上街扶老奶奶过去对吧那也是因为你自己的同理心你自己的同情心或者是你自己的 你自己看不过去 你自己要这么做的为了自洽对 你并不是说你每天到街上就看着有哪个老奶奶需要服我就真的刷老奶奶真的服老奶奶对吧所以说我觉得这个是这个是不一样的对英雄他是他是出自于他自己个人的选择的英雄才真实否则的话你不知道他为什么要这么做 对 难道是纯粹的大爱的贡献精神吗但我觉得它最终来说还是为了满足它自己内心的一个道德避还呢它客观上对别人有帮助就是好的嘛所以这是一种狭的在内核上它当代的一种转型对 我觉得是这样的它的目标和目的从我们任何任何的不管是我们自己创作还是我们观察的就是 我們社區裡的評論還是任何的就是說我們做的大量的這種對當代讀者包括不只是我們的作品包括其他對其他的其他的影視作品也好這個遊戲作品或者動漫作品的這樣的研究對他們社區裡面的環境的研究所有的就都指向了同樣的這個結果 對今天大家對一個英雄的想像和需求是什麼那肯定不一樣黑暗的英雄你必須要克服自己你英雄你英雄不是說英雄不是要去跟外面去做鬥爭英雄首先要是跟自己做鬥爭就拿我們暑假的幾部好萊塢大片來講你不管是新的蜘蛛俠也好還是奧德塞也好對吧那英雄人物

43:52他現在在西方的這個好萊塢的影響他已經他他幾乎就名牌的告你英雄就是自己跟自己他反派嚴格來說是另一個自己對吧所以所以這個可能是現在的一個永恆的目的包括你說這個蝙蝠俠對小丑那小丑小丑真的是一個 你要互动的世界的反派吗我觉得不一定是这样子我认为小丑很可能就是蝙蝠侠你如果他从一个意象上来讲他是另外的一个蝙蝠侠的一种可能的投射对吧或者任何的这种宿敌啊我认为所有的就是因为这是一个经典的结构 包括日本動漫、日本遊戲、薩菲羅斯、克勞德跟薩菲羅斯或者是軌氣裡面的蛋丁和維吉爾或者是建峰傳奇、格里菲斯和格斯反派真的是反派嗎?也許是反派不存在反派就是正派的英雄人格的另外一面 你在现实生活中这两个人是一个人意证意写对他是他是自己跟自己做斗争的嗯现实生活中你有肃敌吗没有肃敌啊我们每个人现在你你并不会说有个仇人或者是什么一个仇敌要把你干掉对吧这这我们没有这样的事情对吧但是呢你最大每个人我觉得绝对绝大部分人来说最大的敌人有可能是他心里的另外的一个自己 因為那個人你做不成你要做的事因為那個人你可能減肥減不了你加薪加不了你這個工作就是學習成績上不去80%都是因為那個人造成的你另外一個自己長什麼樣你總會有一些其他的邪惡的東西嗎或者是黑暗的東西我覺得每個人都會有的它導致了 导致了比如说我刚随便说一个我们刚新的不成那也许刚刚新的不成的那下就是另外的一个更加油滑更加有技巧或者是更加希望能够通过一些这种手法能够获得这个场外成功的一个自己它可能在那一刻占了上风

46:55然后最后做出来的决策就受到了这里面的影响有可能会是这样子还有过这种时刻吗肯定很多但是有时候为了生存你必须要依托以另外那个人的力量比如说你公司要挂掉了你必须要依托以那个人的能力量挣扎求存那是一个更现实对 更现实 更加有 更加有技巧的一个人对吧或者我们就是说另外的叫梁伯基尼那个反派是吧此刻站在这一刻是梁七伟还是梁伯基尼再跟我聊天不知道他实际上是何而为一的我只是尽可能的把我想的说出来对吧也许某句话就受到了这个影响也是不一定的 因为我们都知道你是一个深受古龙小说熏陶的人然后我前段时间也跟你的好朋友然后也是你很长一段时间非常重要的投资人和发行伙伴武弹英雄护育的CEO聊了一下他跟我说你是一个活在古龙书本里的人物然后他对你的印射和投射是李熏欢你觉得他表达怎么样 哎呀,李循環是吧,就是说,我觉得去掉绿帽的那一点吧,去掉绿帽的那一点,那他的那种病态的,这种可能有某些地方会像是那种气质吧,就他气质我觉得还是挺,挺好的,对,只是他做的事情我不能认同,但是李循環呢,有些 有些比較酷的一些場面他怎麼說呢?就是說他有時候會因為他有了那個能力了以後他有時候會去希望用自己的一些經驗教訓去影響別人比如說他要影響阿菲他要影響其他的人我覺得這一點有可能有時候有意無意之中可能都會沾染一些這種習性 你想影響谁不是说具体影响谁就是说总会影响到一些人吗比如说我们的同事也好或者是外面的朋友也好总会有这样的一些做法但这是不好的这是不好但是写在书本里很炫酷就是那种病态的感觉那种华丽那种华丽病态又

49:48对吧,又有点敏感,这个感觉还是不错的。就作为一个人设来讲是不错的。所以你还是说满意的,对吧?对,还是个评价。不满意。你兵态在哪儿?比如说在工作中的时候,就对一些东西的追求,可能有时候是比较离谱的。 然后但有时候就套进去了就就卡在那了其实都会出现的嗯嗯会极端一点李雄欢一点都不循环啊他活得非常的不自洽他一点都不循环李雄欢是一个很痛苦的人对一直要喝酒对他是一个很痛苦的人而且他也有这个巨像化的这个费劫和这种咳嗽对吧嗯他这种感觉呢也许是一种扩大识辈可能我们我们在现实生活中 没有这样的人但是就是说扩大十倍把那种病态的感觉扩大十倍之后会出来这样的审美我也不确定所以你觉得你是有这病态的一面有可能会有这样的病态可能是在做游戏的过程中对对对在追求的过程中你会像他那样自我牺牲吗我就像我说的其实我的思想也经过了转变其实我觉得现在大家都是应该是 为了自己自洽的还是要追寻自我我觉得我已经过了超过了那个阶段这是什么时候发生的我觉得是超过了那个阶段超过了那个时刻是什么时候我觉得就创业这十几年就会逐渐逐渐地把你磨练的你最后必须要超过那个阶段你必须要超过就是说你不是你不是单纯的为别人你不是单纯的为自己 但你终究到底你其实为了自己只不过是你为了自己它实现的方式是把别人服务好把别人服务好的目的是你为了自己你有过为别人超过为自己的时候就是在你的转变之前你会这样吗不是啊就是说你为别人你会认为你会自我催眠说你这件事是为了别人说为了这个为了那个但是你最后发现了

52:18在更深的底层你不是为了别人你终究到底你还是为了自己吗但之前有一层包装对你一层包装对吧没有人说是做一件事情就是纯粹就是为了别人比如说我们服务行业你要服务玩家你固然你是为了给玩家提供好的体验服务玩家服务这些东西但是你若以这样的想法 去行事你就服務不好玩家你如果純粹帶著一種服務心態玩家說什麼你就做這個服務吧你如果真的自己這麼想把自己也騙過去了把自己也入戲太深了你認為你出來就為了服務的玩家就是說我就是純粹的這樣你最後會變成一個很平庸的很平庸的人而且你實際上你服務不好玩家不吃你這一套 你最後發現服務玩家最好的方式是什麼呢你就做自己你越做自己玩家越被服務到你把自己的東西完整的表達出來你自己沉浸在自己內自己的開心的世界之中然後玩家就會被服務到玩家就會爽到因為玩家來你這他就是為了看你這些東西所以這是一個辯證統一的看法 你作为一个做文化产品的人你做游戏的或者是说不管怎么样小说电影也好你服务于你做这样的事情你服务了玩家对吧那它形成了一种辩证统一你已经分不清你究竟是自己为自己而活就是说为自己快乐还是说你做这件事就是为了明白的服务玩家我之前我还写过一篇文章 就写过这个融合的一个情况就是说我把自我融入在大地之中那现在来说我觉得变成一种统一了变正统一就是说我自己就是服务它本质上就是已经是在服务了就是说是之前说自我融化在大地之中自我融化到大地之中这句话还是有点像为了别人对吧 它不是为了别人融入而是你自己实际上就已经能够很好的你自己像一个大模型你自己像个大模型你世界上有这么多的

55:05你有很多信息对吧我们客观的世界大前世界的信息量是远远比这个大模型里面的东西要大的但是你这个大模型近似的模糊化的能够理解这个世界上的可能很多信息但实际上这大模型本身很小它是个人对吧那么我已经被训练出来了 我已经经过了这么长年累月的训练之后我作为一个大模型我输出的东西就是这个东西了那这就是我的自我这是一种职业性这是一种职业性然后职业性已经化作了我的自我今天不是应该是我的本心是什么然后我再去职业化我的本心就是已经是融入在这大模型里面我现在对你说的每一句话我们说的每一个交流 它都同時融合了這個大模型裡能夠輸出的東西然後這個大模型裡它不只是說是客觀世界它也包括了我的本身的思考然後它是綜合性的你分不清哪裡是你哪裡是我它整個是這樣作為一個整體不可分割的整體來輸出的然後如果在這種情況之下我就承建在我自己 的思维里面去做这样的事情但是本质上你也可以认为我一直在服务你如果觉得吴戴恩说你像李循环不准确或者说那是一个救的你那你觉得你今天最自己心里的他都不是救的就是说他从更复杂的维度上看他真有点像就是说淡淡呢他看的不是表象他看的不是说一个表象他是 他看的是一种神美他看的是一种调性就李玄欢的那个感觉很像就是他喝酒很为美很病态但他武功很高他又他做的事情在那个世界观里还是正确的对吧他他他毕竟在大的方向他破解了上官监红的阴谋他 他去做也是行俠仗义的事只不過他行俠仗义的方式很病態很唯美我覺得他可能理解的一個點是一種神美我覺得他不是一個具體做的事是一種神美我覺得那個神美都是抓的可能甚至包括他咳嗽他咳嗽對你的事是什麼

57:51对 它无法具体对应上来但是我觉得那个神美我是喜欢的就你不觉得吗 它坐在马车上然后在那磕木头然后磕木头然后突然就磕的不行然后磕了然后它就拿个酒来喝下去然后遇到阿飞对 就这个情形我觉得倒是很像对吧 这情景 这情形倒是倒是很美的一个情形你对的是在你的那个办公室里黑色办公室里然后一个人在那里画画对然后就对对是的然后呢就在工作中了就在工作中嘛就肯定有不好的行为嘛肯定有发发怒的时候或者是就说觉得不好的一面对但是我觉得那种病态的一种审美是好的 不是高大上的東西它一定是病態的東西我就隨便給你舉個例子比如說之前我們討論一個事情我就堅決不希望比如說遊戲裡面去加一些內容對吧不希望去加一些內容然後會跟同事去argue嗎會跟同事去argue然後到這時候你實際上 你最後來說大家都是幾乎你感覺上是平等的交流的這樣的方式那這個時候其實就說他們就覺得你這人挺變態的就你就這點事情你為什麼非要跟我們糾結這點東西那多多麻煩對吧要做的事情其實很多的但是我就覺得就是那一點可能就會差很多然後他實際上 很多人其实就不理解这样的东西多小的一个点就是很小的一些事情但是会造成一些工作量对但是都会坚持对啊就是我就或者是我不坚持我最后有可能会因为现实情况不坚持了但我会很难受对那个难受本身也是一种病态就为何他就因为像小丑说的why serious 就是你为何要难受呢难受这个本身就挺病态的就一件事情也不是很大然后然后你又卡在那了对就说我觉得这个事情不好但是那个这这也不是一种很很健康的心理状态我自认为其不是很健康的心理状态而且你从

1:00:44公司管理你從純粹人性上來講你你這樣你其實會把大家弄得很疲憊把這樣甚至把環境都會弄得很toxic就是其實不好的嘛那最後就自己全部吞下去吞下去本身其實就病態了呀是吧梳解那想辦法去梳解他在梳解啊喝酒也那也不是那就玩遊戲吧玩別人的遊戲的對對 你的工作伙伴和你的朋友们对你有一些评价我给你念一下一个艺术家这个应该听得很多金光大道类型的人这个说的是你的学历风骚是个表面上很骚很不找调但是它其实是个挺有报复的好哥们我现在只要一想到它我脑子里就是无能狂怒 这个是你刚才说的病态吗对对对无能狂怒就是有时候你会陷入这种状态嗯实在没办法这就或者就说你只能妥协了现实世界太不完美了是吧你咋无能狂怒那没办法就是这个事情那做不到那就只能做不到了然后啊就是哎那算了那就这样吧 大家先是被你嚇一跳你知道我們怎麼了這也沒錯對吧同事對吧也沒大家也沒有犯錯誤那有時候就情緒控制不住的時候就這麼東西很簡單不住很簡單嗎這不就是這樣就行了嗎但後來是確實我不對就那樣吧我覺得他們現在都已經形成一種 诡异的爱好了他们特别喜欢看我就喜欢看我这个节奥不训但是又认错的样子你怎么认错这一句人妥协更多是吗我有时候就为了端着面子说算了行吧那就这样吧那还可以吧然后他们就说那个S肯定会他第二天他明天这条需求就消失了你信不信 然后他们现在就会他们现在就会有这样的对策就是说觉得因为他觉得看出我一些需求太不合理了他们就觉得没事我们先扛一扛等一等他过几天他这需求会自动消失我们就等着他去消失看他自己打脸的时候我觉得现在大家很喜欢看我打脸然后果然然后果然打脸了

1:03:38就自己就給他刪掉了是嗎但其實我覺得這是好的後來我就發現了一條秘訣就是你必須要打臉打得越快越好比如說我經常提了一個需求大家做了下回我又提了一個需求把那需求改回去並且呢我就承認說這個上次提的那需求使我不對 就是我不该那么提就是上次那个时候我提的不好对然后这样反复然后大家就会但因为同事都是很多都我们一起工作好多年但是说我早就知道了我早就想到你可能后面肯定是要肯定是要改回去的所以我们就预留了怎么样怎么样所以就很好改回去对然后但是呢 我觉得要必须要有这样的能力就是因为你错是一定会错的一直会不断的犯错犯错的最重要的呃后面最重要的品质是要把这把这个错给纠正然后就要自己打脸所以我一天到晚都在自己打脸这也是一种病态表现对吧然后你想一下在这个过程中自己就心里要怎么消化要怎么要怎么心路立成是要怎么样 不就是需要不斷的这样消解但也习惯了所以自己把自己的毒吞下去了对 这里那个毒吞下去了然后最后那个毒变成了一种滋养变成了一个BUFF一个无能狂怒的画面感是什么呀我前一天说我有个令人窒息的决定那个大家来一下然后我讲啊就是这样然后大家拼命反对然后我就说服了大家就做吧 然后过了几天 我想前天那东西我们不应该那么做有时候会这样子好 还有S就是想给世界放个大烟花呀让我印象最深的是这句话他说 我觉得S是一个天才能够表明也S是个天才的证据就是他能够在犯这么多错误做得这么错的情况下公司还一直没死所以我觉得他是个天才你觉得他说得重肯吗 我觉得算是重坑的吧但我也知道你这话是谁说的对对对但是但确实是如此坑坑碰碰嘛坑坑碰碰然后并不完美然后有各种各种槽点然后这个槽点也承认为承认是存在这些槽点然后就这么折腾呗

1:06:33对可能可能天不天才不敢说但是折腾并且尽量保持不死可能但是被boss打的屁股尿流了那我觉得这也是很好的一个一个形象啊就像一个魂类的主角你很弱小boss很强大然后boss对你使出了快慢刀然后你被他打的屁股尿流然后一直在残血但是想办法观察然后就喝血 但是就一直被人追着打我觉得这本来就是不是一个不能接受的一种感觉现实生活中的BOSS是谁我觉得其实是命运就是生活创业商业的这种生活它形成了一种BOSS对吧 没有什么具体的人是我们的敌人我们没有人是敌人但是你要克服的东西是客观的不管市场也好这客观的世界你要做这样的事情客观的世界你要跟它搏斗我能想象到你从小的成长经历应该感受不到现实生活的大boss吧 从小就练习嘛因为你很明确嘛你的你的敌人就是眼前的这道题这道考卷我就是非常典型的小镇作题家那你要解决的只有眼前的题而已嗯对你上次还跟我说你小时候可能患有阿斯伯哥综合镇对当时没有条件查对是的你当时的表现是什么样的嗯其实会对客观世界有有盾感不是很敏感的嗯 然后就有点像那种动漫里面但现在大觉这件事很酷动漫里最角落的那个肯定是主角了但你要现实世界中这种人很痛苦的在角落里面那些就是大家忽捧隐伴然后一起去玩你就沉浸在自己的小世界里做自己的事情我觉得我可能以前很多时候就那个角色 从几岁开始有记忆你就是这样的一直在教室的可能某个角落里对啊就一直到高中可能都是这样从小学到高中对对对只不过后来有一些朋友但是不是说那种party的那种感觉不是说大家一起啊招呼的比如说有一些alpha型的它其实是非常你看它就是那种非常阳光风光非常热情阳意

1:09:25他就招呼来来来来什么我这还有从家里带对零食招呼大家一起去吃只要请大家到他家里面去然后他永远是那种如果在美国可能是那种对吧篮球队队长就是女生是啦啦队队长男生是那种体育队队长就是那种金发毕业就是那种美国的那种那种对吧阿凡男那可能我们国内来讲的就是说那种 就是大家也是有零食带什么从家里带零食给大家吃的那种就我其实就之前一直都是跟这种没有什么关系嗯对所以在角落里坐着你在做什么呢会觉得很自卑吗曾经在自己没有自卑没有自卑这跟自卑还不一样就就并不是我觉得并不是抑郁症啊就是就他只是不喜欢就你觉得他们在 搞啥他们闹啥我还不就是我人家看漫画我还不看我自己的漫画然后画我的画就类似这种是那种感觉这个世界蠢的不可思议我没有话和你们说倒也不是蠢就不知道是什么样蠢也好聪明也好就是好像就那个时候我就就面面前的卷子面前的提做那个提 然後還有自己的一些小愛譬如說看漫畫小時候看幾乎小說對吧然後也沒有什麼其他人一起談論比如說你要說你大家一起看漫畫然後大家幾幫哥們一起聊啊這個你喜歡郭靖還是什麼他喜歡楊過對吧也沒有人聊因為別人也不看然後你就自己做自己的事自己看自己的東西所以和現實生活有一些疏遠感 有些疏离感而且我们那时候住校我们上中学的时候就住校初中就住校对初中就开住校了我们是军事化管理的我们在海南中学就是军事化管理的中学就是就周末才能回趟家平时一到五是在学校住校的有人欺负你吗也没有到也没有就一般人就是透明人就不会透明人就那种 欺负的一般是那种特别弱的那种人就是他他什么唯诺诺他想而且他想去讨好别人就这种人别人会欺负他但是像我这种我觉得甚至都不是说被欺负我就是个透明人就透明人比如说就有点像比如说宿舍里面宿舍里面比如说四个人

1:12:19假设四个人他们三个就一起去吃饭就开始可能刚开学新生的时候大家还会招呼两下大家一起去吃饭到后面应该是默认的就不会叫上了是因为他们叫你不去有时候也去但后来就不去了嘛或者是这个事情对我来说是一种消耗你就愿意一个人对我就愿意一个人你觉得跟他们聊天也挺累的 或者聊啥呢就我不知道聊啥对就我不知道聊啥我看难道我跟就那八杆子打不着的我要跟他聊见风传奇吗比如我在看什么漫画他们又不看对对我不知道跟他们聊啥但是你成绩是很好的对我成绩是一直都很好 可能唯一聊的就是怎么做题嘛就是怎么就学习嘛或者是老师同学就这可以聊聊但是你的兴趣爱好你没法聊啊我们那时候在海南其实也就是呃有很多漫画有就看这种东西但我们学校里也不看因为大家都是好学生嘛对所以你会感觉到孤独吗不觉得 孤独他本身就韵含了一个假设孤独他总的来说他是个贬义词吧或是偏贬一点吧中性偏贬他韵含一个假设假设就是说你这个人你现在觉得孤独然后你觉得跟他对应的可能是这个群体然后大家一起热热闹闹的热闹可能是个中性偏宝对吧孤独中性偏贬 然后孤独他就运行的一个立场就是说你不想孤独你想有个人陪着你想跟其他人混在一起你有需求感但是对一个完全没有需求来说你怎么能够描述这个孤独呢不孤独我还不干了就要孤独对吧最爽的就孤独我感觉是这样的你会觉得跟自己和别人不一样吗不觉得啊就不关心 但很多很多年之后我怀疑这有可能是一些阿斯伯格或者是什么的症状的一些表现但是也不能确定因为不能回到那个时候而到现在因为已经创业做20年做游戏创业什么过去了实际上已经完全的用技巧弥补了这一切但是内心本质我现在也是最喜欢的也是自己一个人呆的

1:15:13只不過是現在該跟別人去交流的還是能夠很正常的交流而已回到那一刻你父母會擔心嗎?還是說你的成績好掩蓋了這些?我覺得只要成績好就行所以父母對你嚴厲嗎?不嚴厲當時從那個遊戲廳裡面抓出去倒是抓了好幾次就是上初中高中的時候 所以父母是很反对你玩游戏的对当时是很反对就主要是因为成绩差嘛我们那个年代游戏就电子海洛音了就是那是绝对的负贫的东西那你还去吗去啊偷着去去偷着去一群小伙伴去玩游戏的时候倒是有社交倒是社交的时候对这个频率多高啊是高是低所以你还是有社交的你不能说完全没有社交对我不是 就首先我不是我不是那种孤僻症我不是某种就是或者是抑郁症或者是类似这样的这样的人呃只是我更喜欢的是做我自己喜欢的事情如果这件喜欢的事情他正好需要跟别人一起配合那是没有压力的只不过是恰好我很多喜欢的事情是更 希望是自己完成的比如说沉浸在你就看看漫画看小说这个你你没法跟别人一起做吧或者是你写写东西画东西我读中学那时候二三十年前的时候我们也没有电脑没有更没有AI对吧那全都是靠笔呀用笔来写小说笔来画画所以现在堆了很多很厚的一大 我看你妈妈还给你收起来了对 是的我有时候我也就是现在包括现在我回老家我还会翻一下你的这些技能点都是怎么提升的比如说画画比如说写小说我觉得你文笔也很好对吧可以这么说吧就是说早年的时候都是在作中练嘛就都是因为提笔就写这也没有那么多但我语文成绩很好 语文课的成见我还是我们当年就是语文高考的不是壮远但是应该是因为我们海南是取标准分的应该也是前十的这样的一个成绩然后我作文是满分我是满分作文高考的满分作文写什么这些东西那那完全是自己自发的没有什么训练就是自己就写写了很多

1:18:03你写的第一个故事是什么你还记得吗很多科幻的小说然后也有武侠小说然后也有现代都市的小说就都是自己的一些想法吧你的一般设置的主角是什么样的很多啊一些仇恨还是一些爱情主要还是一些阴谋吧怎么样去对主要去破解这个阴谋因为我比较喜欢设计这个plot 就設計一個複雜的陰謀和複雜的布局可能也是李科生的特點就是他有邏輯性然後有個世界觀然後壞人要怎麼布這個局然後他想做什麼他怎麼算計他想達成一個什麼目的於是他設計了什麼陰謀但是這陰謀這個布局裡面有這個環環相扣的鏈裡面 有个什么漏洞然后被主角抓住了然后把这个破了就喜欢写这种对人性的描写其实并不多其实是喜欢那种很理工的一个结构的设计这个设计那个结构的美感超过了对那个人性的的塑造 所以你后来自己去网民也叫So Frame也是一个灵魂的结构有可能吧也是这个原因但是你其实喜欢的是这个局的一个结构其实也不是一个灵魂的结构对吧灵魂的结构有时候就涉及到人性了对所以后面又去读了建筑对实际上读建筑会让你探索这种结构什么样的一个阴谋的结构会让这个阴谋更加的具有冲突 我觉得是这样的就是说因为这阴谋你能写得很复杂你甚至能够把它弄得就纯粹就烧脑的但是到最后呢我发现所有的阴谋所有的结构它最后它又回归到了一个最本质的就是说每个人的动机是什么然后然后这个动机它就顺其自然的形成了这样的一个大的框架然后我作为一个理工生 甚至是學建築的理工生我對這事情非常敏感比如說我如果去看任何別的小說看完之後我會大概腦海裡形成一個它的一個框架就是說劇情脈絡的框架就是說這個點到這個點它發生了什麼然後這幾條線它能不能連起來然後我發現很多的小說它其實那個線是連不上的是錯的

1:20:59就是你在现实世界中事情不会这么发生因为它的逻辑的线条那个框架不对所以很多时候就研究这个东西甚至我觉得可能我最近还想用AI做一个就是就把一篇小说给他然后他画出一个那个结构图对这个是AI可以很容易做到的的地方然后我认为这个东西其实它算是一种美学 结构本身是一个美学这个很有意思刚好在这件事情上同时满足了左右脑但是它的缺点就是你会陷入这个点子就陷入这个ideal就点子里面去然后陷入点子里面它会造成的点是什么呢你人物的塑造你感情和人物的塑造要么就不足要么就你借用了一些经典的套路的一些形象 然后往里填充good to have对这有可能也是一种也是一种没办法的事情因为主要的经历它其实在这个结构的设置上所以你也有过就是人物是靠其他的作品来填充的时候它其实很多你其实上你只要创作人物你就必顺序某种类型化嘛对这我觉得不是什么不能说的事情所以你觉得这是你的短板 有可能可能是一个短板但是我觉得对结构和这个剧情的推进的驱动力和它揭示的那种感觉我觉得这个还算是挺有意思的一个东西尤其是背负着过往你这故事发生在整个实际的故事的中间然后你往前每推进一步 他就會有新的故事和以前舊的故事的一個結合就這種故事還是挺有意思的比如說就像John WickJohn Wick本質上來說他就有點那個意思就是說他故事線裡面的所有的他遇到的人物本質上在他的緣故事裡不是一個新冒出來的人物全都是他以前的舊的人物 不斷地呈现在观众面前只不过是现在他的老同事来了要追杀他就这种故事我觉得还挺有意思虽然他结构很简单他有某种现实生活这种联姻的这种感觉就某种蝴蝶像你对但这种也是武侠小说经常采用的一个点就是一旦有这样的东西出现你就会觉得他非常有武侠感比如说什么18年前怎么着怎么着怎么着了

1:23:52宴门关一战我们责损了什么东西就那个气氛你看只要这种台词一出来你就立马置身于一个武侠的氛围之中了某某朝代末年某某朝代末年什么混战对吧然后他在说什么的时候又十八年前发生了一个什么事情就很武侠感了我之前我说过 我寫過一篇知乎的文章而且凡花是一個凡花是一個武俠篇沒毛病啊對然後就有一個朋友把我的這篇文章轉給王家衛看了王家衛導演看了然後王家衛導演就說他寫得很很對但是我覺得我當時覺得這個武俠的最大的感受是來自於哪裡呢他中間有一個 有一个小情节就什么当年什么A先生什么被学习什么有一个什么什么计划吧什么是什么早年的什么中国股市刚刚起源的时候A先生带着一堆人去做什么什么东西最后变成了收施队 就類似這種情節我就說這個就很武俠了這完全就是一個武俠情節只不過是它把武功變成了金融市場可能十幾二十年前發生的一件事情對現在這個世界產生了影響或者是形成了一種極端人格繁華裡面它描寫的是那個A先生和那個李李就是這個情節然後 那個是極端性格這個性格來自於N年前的一趟往事那麼這個就是很武俠的一種敘事結構那你有沒有想過到底武俠這麼吸引你的原因是什麼因為你創作遊戲的整個世界觀都是圍繞著它這個很少有人是這麼做的作為一個遊戲製作人來說我其實並不覺得我是完全的 就是吸收武侠的东西我其实吸收了武侠里我认为有生命力的能够为我们以后的新的就是娱乐化的产品所用的这个内容然后把它跟现代的就是说新的一种创造方式联系起来我觉得是我其实这样我不是一个很说 就是很遵循就是傳統的什麼武俠或包括新派的武俠小說武俠電影就是並不是完全遵守那一套嗯高中的時候你骨龍就多餘金庸什麼你當時會覺得他們的世界高中看骨龍的出發點是因為我們那個時候是那個嬌恩俊的那個小李飛刀

1:27:06那時候是首映但是現在已經變成經典了那個時候是首映我當然就看電視劇很著名我就開始看開始拿小蕊他援助多情見客無情見來看看了以後我覺得有點灰色看不懂首先他就行文就很難繳這行文就很難受就堵起來就是你沒接觸過的人去接觸就有點像沒喝過酒的人 去喝了第一口酒你肯定是觉得你不会觉得酒是什么好喝的东西你去喝茅台或什么请难喝的就假设你不是喝酒的人你去喝酒你不会觉得是什么你会觉得很酷但是呢你看进去或者你之后看你会觉得要的就是这个味要的就是这个这个味道就这个 就这有点灰色不好好说话不好好说话说的有点奇奇怪怪的台词也很奇怪你根本想象不到这个台词你配音出来会是多么奇怪的这样的感觉但是你读起来要的就是这个味没这个味我还不看了对吧就包括后面就是说古龙也有其他的徒弟代比的一看就不是那个味对吧对所以其实那个时候是 最开始并不喜欢其实大量的其实到大学的时候骨龙就比较多了所以你接触骨龙第一步也是小李飞到对对 多庆贱客无请见我小时候看李循环和现在看李循环我觉得心态是完全不一样你刚开始看的时候今儿太大了你根本还关关注不到他什么绿帽为什么别人做出牺牲这都还关注不到你关注的首先是这个结构这个节奏的推进太奇怪了 为什么一会在这一会在那如果是一个摄像机的话它那摄像机是在不断切的它是在不断蒙太齐的但后来就是说古龙比如说写《消食一郎》的时候它本来就是它就用了剧本的写作手法但是当你看惯了其他的更加容易入口的小说了以后你突然去看个古龙它那种写作手法你见所未见而且我觉得后来的作者其实也很难模拟

1:29:28这样的写作手法因为他的那个写作手法他的摄像机是在不断的切换的很有趣你觉得古龙的这股劲的来源是什么因为他的生活也非常波折因为他的生活你无法复制所以说他的作品你也无法复制你最后你都是到个人的生活上一个蛊活宰可能就他拿他自己的生活来活成了像他的主角那样的人 對他又沒有家庭雖然他有很多孩子他有些孩子他結過婚了對但他沒有那種傳統的家庭他死之前他居然要問我的那些女朋友呢怎麼一個都沒來然後他瘋狂的喝酒然後他去跟當年台灣的香港的那種黑幫真的喝酒 然后他因为欠钱然后黑帮他剁他一根手指就然后他就把那瓶的那个什么XO全部灌下去了你说这样的人我们没有没有办法接触或者是我们没办法够得着他那种生活状态我们无法想象他的生活状态是怎么过的对吧于是呢也就不奇怪他为什么能写出这样的的小说真你会羡慕吗 古容的生活但不會羨慕但是我覺得會佩服就是說他那個時候怎麼能就是說他的生活為什麼是能夠過成這樣他這也是一種美學病態美學他這也是一種病態他自己的生活就挺病態挺挺奇怪的那這不也是一種美學嗎很多人是這樣很多人他作者他的生活就是很平淡的生活寫出來這個作品 他就注定了不会是你觉得很有意思的作品那像古龙这样就特别典型了他自己的生活都过成了一摊我们所有的人不想不想过他这样的生活对吧所以也就是他这么就英年早逝了而且早逝的原因很明白就因为喝酒过度导致了这个干 被别人砍了然后疏血里面有一些干病但他最后就干了然后又喝酒对他的人生就已经过成了这样的一摊了那你要在一个摊着看起来就挺美的你自己肯定不想吧你自己并不想说四十几岁就没了嘛所以他可能就是

1:32:25但是我們如果去欣賞的時候我們會覺得它這個就是一個作品它的人生就是個作品它用它的作品的人生寫出來的作品就保留了下來那就可能很多人會瘋狂的喜歡對它的作品更加的殘缺很多人就說比如說金庸的作品是能夠讓100個人大概70%的喜歡 古龙的作品在这一百个人里你只能吸引到三十个人但那三十个人都是狂热的喜欢那三十个人都是觉得百分之百的喜欢像储留乡李循环 傅红雪花满楼你小时候最喜欢谁你会幻想自己成为谁吗如果你是正常人的话你若是现代社会的正常人你不会希望成为任何一个古龙的这些主角 对吧因为他们不幸福他们也就是很痛苦你只能欣赏他他们他们跟我刚说的骨龙自己的生活是一样的他作为一个作品展成在那里很欣赏断壁的维纳斯你很欣赏他因为他胳膊断了更美了你希望自己的胳膊断吗不希望对吧我们都是平凡的人平凡的人你只能是 我在这个地方过着一些平凡的生活然后在想象着哇有些人过的那种乱七八糟的生活然后他做一个作品放在陈烈柜里被斩成出来你欣赏了他所以欣赏来自于他者视角并不来自于他者视角发生在我身上你并不希望自己变成那样然后大家就理许的话就是那个对吧腹红血 也很酷的 很黑暗所以你也在欣賞它的某種故事的結構美學對 它故事的結構是極其的豐富的而且它跳躍性是很強的對 它跳躍性非常強跳躍性是很強的你如果用經典的文學的理論來分析都是違背的古龍的小說你要用金庸或梁語生的小說是很法度森嚴的結構非常的 公正 对吧可以非常正派对 非常正派结构非常公正古龙的小说就是而且古龙到后期小说他已经玩的已经疯狂了已经收不住了但是那种更好我更喜欢那是一种更烈的酒烈到一般人都已经下不了口了但是你作为老痴家就觉得那个那个更就是更更美

1:35:20比如说储流乡但它经典是前面这几步对吧对血海飘乡啊什么画眉鸟啊大沙漠啊就那个已经很很棒了对就古龙的可以说是功利的体现但是呢储流乡他写写写到了最后一部五叶兰花五叶兰花是一个非常短小精干的我建议你可以去看一下五叶兰花一趟飞机的这个时间就能看完 你會發現那個鏡頭就已經是一種意識流的切鏡頭的方式比如他開始寫了一場大戰那場大戰的描述手法是非常的我是很佩服的我甚至都能從裡面看出分鏡而且那個分鏡是很快的切的而且他一會寫這個一會寫那然後他這個人物一會怎麼又變成這個人物了 如果你不仔細看你還跟不上這個思維你想一下看文字看文字你居然跟不上它文字的思維這是什麼一種感受所以說五葉蘭花我是強烈建議如果你是老癡家如果你是比較有深厚的就是說這種閱讀的你想尋找一些更有挑戰性的閱讀體驗我覺得五葉蘭花是一個很好的選擇 我突然在想你的思考是通過視覺語言還是文字語言還是文學語言是吧我覺得都有其實結合在一起了然後就像我剛剛看我們還說古龍的那個小說裡面其實它都帶分鏡的那某種程度上那是視覺語言但這個情況其實在 我們其實會發現日本的很多動漫尤其是漫畫其實有些表現也很精彩因為漫畫是鑒於純粹的視聽語言和純粹的文字語言中間的一種表現形式那你會發現漫畫的一些分鏡裡面它就同時存在這兩種東西 我不是在意純視覺也不是在意純文學我是喜歡的是兩者結合出來的某種你在日常生活感受不到的一種一種回味無窮的一種感受就漫畫很多比如說我隨便說比如說像灌籃高手最後的時候這麼多頁的沒有台詞的安靜的分頁的分鏡

1:38:20对吧那个就是他们最后对山王的时候最后的好几十格的分禁都是没有台词的都是禁止的或者就是悠悠白书里面什么护余旅护余旅这是前期的一个一个反派一个boss你打败了他结果他他一直带着墨镜然后呢他跟换了海 就是分別的時候走走到前面兩部團回頭把墨鏡給摘掉錄出了很溫柔的眼神因為這個角色在前面是那種肌肉就是很如同怪物一般的這樣的角色然後到這時候他突然那個撞過頭來錄出一個很溫柔的眼神就類似的類似的任何的這種分鏡呃我覺得都形成了在一些 是听语言史上的一些经典的时刻所以我觉得比如说不管看古龙的小说要还是这漫画也好还是某些电影也好我看的都是一样的东西你很难讲这是文学性还是图像还是影音它是一种融合对 它是一种融合形成了真实的感受形成了综合性的感受 那为什么会把你推向游戏而不是漫画呢因为游戏有什么是漫画做不到的因为游戏它某种程度上来说又回归了它更好的能够呈现这种方式当然游戏也是更现代更商业化上更成立的一种方式对吧然后然后创作手法更多更更更丰富的这样的一种方式 那游戏你能做的就多了游戏你能追求这样的切片的方式又更复杂了嗯游戏你可以做到极致的视听话嗯你也可以做就像极乐迪斯科或者是像这个很多很好的独立游戏一样你可以做写意你可以做写实你可以像索尼第一方的工业大片一样那就跟好莱坞电影差不多你也可以做到很隐晦的那 就很像很多獨立遊戲一樣你可以表達你也可以兩者結合兩者結合有些地方它呈現出一些高品質有些地方它用碎片化的敘事方式都會有比如說黑神化物空它就在一款遊戲裡面綜合運用了多少種表現手法多少種講故事的一些手法有些是現代的有些是傳統的有些是

1:41:12具體的有些是可能就是點到為止的我覺得遊戲提供了更廣闊的一些創作的空間和場景還挺有意思的你說你從小都對現實世界非常敦感但是你對虛擬世界這種感官感受非常的敏銳這個是從小就是這樣我就喜歡看小說看漫畫 然后看后来就变动画后来变玩游戏都是架空世界对你的创作源头为什么就是很多是来源于那种仇恨局就是非常的黑暗戏以及你的整个的视觉元素也都非常的黑 包括你的办公室 包括你的衣服穿着然后也包括你的游戏本身而且你好像这一版游戏应该是为了玩家做了一些色彩进去但是如果你是基于自己的想象去做的话会更黑对吧你为什么喜欢这种黑暗戏啊它倒并不是说一个黑不黑暗的问题就像你总体印象来说你说古龙的小说也许也很 黑暗系因为它竟然描写到时候那种长廷就是那个夜晚小巷就类似这样的东西那它也就是它的调性也是如果视觉化来说也是挺黑暗的对吧我觉得主要不是黑不黑暗的问题主要是代表你要表达什么想想创作什么样的一种风格的问题我没有刻意的要追求黑暗 包括我们现在就是说在影视灵灵里面我们一起有大量的这种比较亮一点的比较有意境一点的场景包括我们今天的这种场景其实我们其实游戏里有类似的这种竹林对相遇的时候和左上相遇的时候包括决战的时候对然后这种竹林我觉得是一个好的意象 就说包括我们现在在影镇灵里面加入了很多亮一点的场景啊然后这个这个很美的场景其实这都是并不违背我们本身的创作意图而且我们也并不是说我们就纯粹的就是为了说要服务玩家就比如说我们做了市场调研然后觉得玩家觉得这个太黑了我们要把它改亮一点其实不是这样子的一种一种逻辑的其实这是服务一种整体的框架

1:43:50就是说我们这个世界应该是什么样的一个世界那它黑暗是为了你为了表达什么你为了表达悬念也好为了表达神秘感也好为了表达某种压迫感那么你在那个场景你需要这个黑那另外的一些感情的场景一些需要抒发情绪的需要一些就是代表什么好时光啊追忆过往类似这样的场景那你很正常的你就把它做的比较 比较美比较明亮那我觉得都是根据创作本身去来设计的并不是说刻意的去追求说那个黑啊或者怎么样嗯那你为什么相对来说还是喜欢黑色你可以去看一下这个建筑师开会的时候那些建筑师都穿什么颜色建筑师就都是黑色然后呃我觉得这有可能是受到了建筑这么多年建筑训练 建築學訓練的時候影響的美學這就跟另外的事情相關因為建築嘛這麼多年追求的就是科技追求的是那種簡約這種工業化的感覺那麼在高科技的建築和建築師比如說追求的時候呢很多時候就是用黑白灰黑白灰這幾種顏色因為他要還原這個材料本身的特質他不希望有更 过多的表皮啊这种软性的材料啊或者这种颜色去覆盖这个建筑本身材料的特色所以说建筑学的圈里面都有这样的类似的一种审美就倾向于把这个东西简化成就是黑白灰我觉得这可能也形成了某种影响那回到你 中學時代的你一個坐在角落裡喜歡看漫畫看小說與從事成績非常好的兩棲尾你那刻對自己人生後面是怎麼思考的你是怎麼期待的那時候沒有思考我覺得像絕大部分的中國的中學生一樣我不認為大家會有什麼真的有意義的對未來有太多的思考我覺得 絕大部分人來說應該還是想把今天的這張卷子給做好把這題給解好然後高考能夠考好然後以後再說我覺得可能很多人都是這樣的想法當然有些人會有自己的興趣愛好有些人喜歡打籃球有些人喜歡打彈琴如果有機會把這個興趣愛好能夠發展下去的固然是很幸運的但是其實絕大部分人沒有機會的

1:46:40但我們也不能說這麼大量的人是不幸的絕大部分難道你說絕大部分是不幸的嗎我覺得也不是我覺得可能這就是生活生活就把每一天過好對於中學生來說還算是挺幸福的雖然說怎麼準備高考很辛苦但辛苦我覺得是是一種肉體上的一種疲憊而已但是 对心情来说我觉得是堵定的绝大部分的人就是要把这个卷子把它做好啊那我觉得这不能说是不幸福吧也算是一种幸福因为你目标感很强你目标感很强就是幸福你知道你现在是为了什么你的拼搏是为了什么我就为了得那个高分对吧对中学的时候他的目的很单纯 所以当时的小boss是卷子对呀小boss是卷子打得比较容易也不是说容易就是说解题的方法比较比较直接你只要做好卷子你就大概率能打过小boss也不会出现你考的分高你结果上了个很差的大学或是你很努力你也没有考出很好的分就这种事情 到后来的人生中那不是很常见的事吗但是在那个时候在先手期他还是尊重你的对吧对这规则还是做还是运作的所以那时候还是很幸福的 先想想对 是一种单纯的幸福吧单纯的幸福现成也非常的直接对吧他也不会取尽通忧也不会取尽通忧 我觉得这对大部分人来说仍然是一个很好的一种生活方式你的手是受过伤吗对 我这只手是出生的时候我有六指然后后来做手术把它切了出生就这样是什么时候做的手术就刚出生的时候以当时的医疗条件也没有能做好所以就我的拇指就弯曲了 对你后面的人是有过影响没有什么影响就有个小的小特色也很酷的一个小特色可能就有点像说有些人什么可能脸上有个胎记或者是就类似这样的特色吧就很酷嘛对吧成为了一种特质对特质你画画是没有经过专业训练的是吧也经过专业训练就我中学的时候最早的时候

1:49:36是想走美术生 做发现就没细为什么因为就是我起步也太晚了为什么走美术生你成绩那么好不是最开始的时候成绩好但是如果能够加上美术就用美术来降分然后再用好的成绩那就更好嘛但后来就发现这道路走不通我就 纯理科生到高中就变成纯理科生了就进理科实验班了你这个求学路上有难打的boss吗就是研究生的时候嘛就全推研资格被被取消了然后然后就后来就紧急的申请出国就那个时候算是学学业生涯的一个比较难过的看吧嗯你当时是很难受的那肯定啊 当时就是难受但是我觉得这也是一个好事就因为最大学生来说你应该是要从那个原来的单一的做卷子的目标变成更丰富更多元化的寻求自己以后要做什么的一个这样的一个阶段你要转型了如果像一个如果哪一个游戏来举例的话这时候 可能就變成你完成了前期的新手你直接正式進入到開放世界裡面去了開放世界裡面你的目標可能不是那麼單一的不是那麼簡單的一個可能如果你就沿著那樣走可能還不一定是好事那是命運第一次的一個變量所以說這個時候相當於在比較早期的時候就有一個命運的警醒使得就好像有一個人指著你說 你不能再這樣再作題了作題是有限度的你如果一直這樣作題作下去你沒什麼好結果你還不看看別的事情所以說算是一個比較好的早期命運的一個小的警醒現在看起來那就是劇情的一部分 当时身处其中非常痛苦对呀当时分属形容你可能你无法继续做题了呀比如说我上了清华然后怎么样在清华继续做题在清华每个作业要做好每个论文要写好然后都想得高分得高分干嘛呢因为这个我们毕业的时候会有前段名

1:52:13有推言資格那就繼續讀清華的研究生繼續讀清華的研究生那你研究生那你繼續寫論文做設計你最後然後你追求的目標是什麼那你就讀清華的博士然後最後是留清華任教或者是進這個好的設計院原來你也是這麼想的因為你有好的學習成績那你就以前道道名 去继续去做题嘛你人生也许就一直这样做题做下去嘛对吧如果没有任何的命运的玩笑那可能就是就一直这样做题了嗯然后然后就做做题结果做到一个程度就突然就有一个外来的事件呃因为某科就考挂了因为也是做游戏对吧哪一科 工程经济学分析现在还记得这么清楚工程经济学分析然后就是挂了然后整个都不一样的因为你做题做不下去了所以你挂了你就知道保不了严了不挂了根据学校的校规我那时候已经保了严了是保严资格被取消了并不是说并不是说那颗挂了导致保不了严而是已经保了我已经在名单里我当时年纪的 第三还是第五保的盐啊然后已经保了现在然后最后一年就是你你正常你正常毕业你接下来就开读盐了嘛结果正常毕业的这个事情却却无法达到拥有可挂科了无法正常毕业所以卡了一个bug系统出现了一个从来没 從來沒出現的事情這種能保嚴的人年級第五保嚴的人卻無法畢業就出現在我身上後來怎麼畢業的那我就要讀第五年了因為對建築來說我們當然是第四年你讀完第四年了以後對保嚴的人那就四加二了 大四毕业你就可以直接读研究生但是建筑学正常的本科是五年的那我就得读第五年了然后第五年正常毕业所以说一切都是但我觉得一切都是最好的安排如果不是这样的话就没有后面的那么野的路子你一个读建筑的你跑去做游戏去了你跑去创业做游戏了

1:54:56你拿到那个学校通知你说挂科且取消保养资格的时候你是什么状态啊你当时的印记反应是什么样对一个只会作题的人来说的好学生来说那就是把他的人生给夺走了有点像你现在在玩一个游戏马上要打最终BOSS别人告诉你这游戏不是这么玩的没有这个最终BOSS给你打 你的世界一定是崩塌的因为你追求的就是这个你毕生追求的就是这个不断的练习打怪不断的考试考完试然后就保研保研就读博读博也许后面就去留校证教或者是去设计院去去工作做一个好学生去入职那这个是既定的路线你在这条路线之中突然有一步你被卡断了 那你的世界不会崩塌因为前路黑暗不知道后面要做什么你未来的人生也不知道怎么过了哭了吗哭到没哭但是就是说未来的人生一片会暗甚至我现在比如说我们现在总结起来保员之后立马要出国出国真的是因为我要追求什么更 更多元的生活方式吗还是因为我已经找到了未来的目标吗没有只不过是立马找了另外一条要做题的路那就出国的路留子的路那么你不就是出国然后去美国以我们那个年代那你一定是留在美国工作拿这个工作签证然后拿工作签证留在美国然后拿绿卡然后最后就变成美国人就是这是另一条 这是另一条这个作题的路对吧实际上这也没有那个被打断了以后只播是选了另一条作题的路只播是信心被动摇而已只播是在美国在最后真正的不作题了是放弃了在第一步就已经不做了第一步就是呃这个毕业了以后就回国来创业做游戏了就就 留在美国工作这条线都已经断了对你从清华顺利毕业以后你去的耶鲁你去的耶鲁但你还学的是建筑对学的是建筑你为什么也没有转好呢其实还是在继续做题在另一条赛道上做题而已因为在美国你就有条美国做题的路对吧你现在去东海岸或者是去加州那有多少人都是走着美国做题的路一直这样做下去了

1:57:53漫畫 遊戲 虛擬世界的東西其實雖然貫穿著你從小到大的經歷但是它一直都沒有成為你的某個支線它都是支線只有但是在美國的時候是這條線鬆動了但是不代表這條線轉移了鬆動了好幾年之後才最終下定決心這是一個漸進的過程沒有人說是瞬間就突然就誤了這很難的它至少經過了一個長達可能五年 左右的这样的一个过程对吧嗯因为年后有很强大的惯性对对对没有人是那么简单的就是说突然就对吧在美国松动的是因为有人有一些鼓励没有就是因为看到了另外的一种生活方式嗯然后然后而且那时候我也做游戏嘛就继续做游戏嘛嗯也有些正反馈嗯正是在那儿做对对呃雨雪一时真主要还是在国内做的那时候主要是做雨雪二夜城 就大三做了第一款游戏然后在美国做了第二款游戏鱼血衣和鱼血儿而且都有些正反馈嘛然后在美国是做业程并且把死震挂到网上去卖赚多少钱赚了有个几万美金吧那时候钱多吗属于肯定对一个学生来说这是一笔巨款一个是正反馈另一个是 第一次开始认真的思考是不是可以做游戏哦那时候才是第一次思考对啊那肯定啊我去耶鲁我不读的还是建筑系嘛对啊那建筑系呢就那最typical的一个一个作题的思维那就是说你建筑系毕业然后去纽约去拿一个那个事务所的offer我已经拿到了毕业已经拿到了就kpf的事务所的offer KPF是做上海金融中心很多高層建筑的一個很出名的事務所當年二十幾年前其實有機會去那去工作那就在紐約工作紐約工作順其自然就待在那然後就過上一種美式的生活 在精英的生活方式那就是很多我们的同学很多的同行会去做的事情但我那个时候就变成一种选择了因为那时候我不是被逼着回来的我不是被逼回来我也不是说被什么移民局驱逐回来的我就是有这个机会但是我决定不呆了我觉得不在美国呆你去耶鲁其实有一些被动

2:00:41有些被動的因素但是在後面這一次就不是被動這一次是第一次的主動對就主動了就是說留在美國工作期和回國來創業之間主動的選擇因為那個時候你要知道那時候零一零年一一年吧我回來是一一年回來的在那個時候我們這個時候的留學生 你如果去了美国却不能留在美国默认你就是很失败的跟现在还不一样现在我觉得可能回来的比较多了回来也不会有人认为你是失败但是你要知道我们那个年代如果你最后回国了你是因为你混不下去你失败你才回国的那我就 不但回國外還做而且是主動選擇我也不是因為沒有我是有了但是我不去然後我就回來自己創業創業做遊戲那你當時既然已經想了我可能要做遊戲了你還去面試去找這個工作的目的是因為那個是更早的時候就是說離畢業還有半年的時候就開做作品級去 找offer去申请工作这是一边也在做这个但是一边也在心里也在经受着这种激烈的内心活动吧就想说我应该怎么样那边有些事情也申请也看一下因为毕业的时候你还要做作品级你才能毕业嘛那做作品级那不是就在手上的东西吗那也就也拿去申一下看看什么个状况 我觉得那时候还好所以你之前的你其实一次次的都喜欢游戏但是没有跳出过基地的秩序和框架只有这一次是第一次跳出来对那是那是第一次吧最后你驱动力来自于什么因为那个时候我就我死症已经在网上一直在卖着然后我的鱼血二夜城也已经在国内的平台上我记得是当然是very cd 然后下载然后各种好评呃然后我也看到周边的人然后也平时也跟这些网友去聊天嗯呃就是最后在循序渐渐的过程中我觉得应该还是做游戏要快乐一点对所以那个时候就回来嗯但是父母怎么说但是女朋友怎么说我觉得他们肯定都是不理解嘛但是我觉得还好我觉得就是

2:03:31最终来说都是比较支持不理解但支持有限的支持也不是全新的支持对吧就是大家都处在一种变扭和憨畅临离并不是说憨畅临离的支持这是处在一种7分已经不错了我觉得这个就大家 也达成了一种共识啊就这么做那也不错你会怎么说服他们当时没有试图说服你就通知我直接就回来了我通知啊对啊对啊直接就回来了对我觉得还挺好的吧就说我觉得这已经已经算是就是已经算是一种幸运的了因为我知道可能很多人别人不会有这种这种运气最后一刻觉醒了在离开校门的时候我觉得对 然后就开始野了你要知道我这样的人我在那个时候我是什么一种形象我是什么一种心态我就是一个背着书包然后戴着眼镜然后呃每天就是作题然后晶晶夜夜的呃就是写论文啊作题啊做设计啊然后 符案工作每天可以12个小时就这样的一个人就是他肯定跟你们刚刚说的什么李循环跟什么这种标签跟什么梁伯基尼就是一点关系都没有对吧可能从那一刻起就是开始往后就是大家开始开始变成了这样就是说就闯荡江湖了开放世界 新手期已經過了可能新手期過了確實也不是待在新手村的時候就開始在大地圖上開始就是打怪了而且有時候你遇到了這個怪可能不是你現在能打得過的就很多時候你遇到的不是你現在能打得過的怪了你要在自由的江湖裡行動你在這開放世界裡你可能你現在30級 你本来你30级你打的是30级的怪然后你升到了40级就打40级的怪对吧那你开始自由闯荡江湖你30级就会遇到120级的怪那怎么办?今天来看你出校门那一刻你的武力值是多少啊?假定就30级吧对假定满级200级对吧你就30级开始出校门吧

2:06:21你从美国回到北京马上住在哪在华清家园就租了个房子我又是华清家园好多人创业开始都是来自于华清家园还是父母给的钱租的11年11年绝分回来的11年5月份那是很多人创业的起点对5月份在华清家园租了个房子多大 就依据室吧就住也在里面然后早期就工作也在里面早期工作也在华欣家园自己一个人后来就正经工作是在文化大厦人大东门的文化大厦用的留学生的补助对 留学生的一万五还两万反正就大概这个这个这个数然后最早的时候就学校评老师你是回来拿投资是吧 对学校评老师给的天使投资你是回了以后才找这种资还是你在美国就找了我在我回来以后找的而且开始没有工资也没有公司然后徐老师就直接说我给你个人打100万然后就直接打给我个人 给我一个银行账户我给你转钱对给我一个银行账户也没有term也没有什么的他就签了个简单的东西然后就给我个人打了后来才有了公司然后才把它的股份转成量几月注册的公司我们应该是8月份应该是11年8月8月的时候零五房注册8月8号还是18号是吗是的做的公司反正很多年之后就是徐老师那100万很多年之后我用3000万回购了 算是薛老師的一個不錯的小丟吧一個不錯的小case你是怎麼認識他的呢?怎麼找到他?因為他那個時候真格基金也是剛開始其實我就那時候認識的Daniel啊Daniel在當年那個時候是真格基金的投資負責人嘛 然后他后来当了政客基金的副总裁专门看游戏就是那个时候就是徐老师去这些东岸去呼忧让大家都让大家都回国创业就让大家回祖国去创业吧然后我就回来了嗯吴淡说他是11年9月份加入的政客所以就是他后来的时候就是他头后的时候我们公司成立了他头后的时候主要就跟吴淡来接触了

2:09:00說服徐老師投資你難嗎我覺得我沒有刻意說服我只是在不斷地戰士我做的東西戰士遊戲這樣的東西他跟你說什麼沒對他就說我看不懂但是我覺得你這人挺不錯的我投你了哦一百萬人必道章什麼感覺當時來說是一筆巨款嘛對吧然後然後就就是開租辦公室啊 然后就开始做嘛能花到什么时候100万做到第一款那个鱼血钱转剩楼出来哦那个能支撑一款游戏了就你想一下多多不容易对吧几个人拿着一个最基本的生活费3000吗对3000左右你合伙人说3000块然后2000块租房对3000块我也是拿3000可能还要家里补贴一点我估计这种日子持续了多久呀两年 然后我们就把圣楼做出来一年多吧应该是在13年初把圣楼做出来所以到这个时候还是很顺利的也不顺利啊 但就到第一款游戏是顺利的吧你融资很快啊 穷并快乐着嘛但我觉得做有机会做就很快乐做不就是很快乐吗做事情总是快乐的 做游戏嘛大家每天去上班觉得像在梦里一样挖捐 有机会终于能来做游戏了那不是很爽吗你的一个合作伙伴说他第一次见你就是在你们那个办公室人大东门旁边的文化大事二十二楼里面像一个乱七八糟的打印垫四五张桌子挤在一起堆满了然后你就坐在中间人来了也没有任何的带客知道托个凳子就过来聊对是的就是那个时候但我觉得这种东西也很快乐 那不是就是說你能夠有機會做這個遊戲那我覺得是很好當時有想過我以後要做成一個什麼樣的公司嗎還是我要做成一個什麼樣的製作人那時候還是想要先存活下來就是說能夠先遊戲趕緊讓公司能夠生存下來然後最開始也是做一款單機遊戲嘛雨雪前傳聖樓那我覺得聖樓當然做得也算不錯了就是我們自己還挺滿意的

2:11:21這也在多次的其他的採訪其實也表達過這觀點就是說我們覺得那時候聖樓我們算是沒有什麼後悔的就是說也沒有什麼保留的做得也挺好用盡了當時的一個條件對用盡了當時的條件了前人創作能力包括經歷那時候也是 很羡慕就很追忆那时候也是身体最好的时候啊熬夜都是熬的就是完全没压力的现在都熬不动了对吧现在就有时候想12点就是在熬一熬实在是熬不动就困得不行对现在身体就不如那时候你为啥叫给公司取个名字叫零油坊对零油坊就是 零嘛就很有零气的这种游戏的小桌坊对吧一开始就要做个小桌坊吗对那我觉得也挺不错公司再大我觉得最后有个小桌坊的精神也不错小桌坊有什么精神小桌坊就是很少的人做很多的事我们那时候没有想到现在有AI啊 現在出現了什麼藝人公司出現了什麼就是說幾個人就是用AI能夠做很大的事但是我認為我們當時我認為我們這些人我們這人就是大模型我們這人就是能夠cover一大片的這種必須要有這樣的能力所以我們挑選和大家走到一起 工作挑选的这个标准也不一样非常不同五代有跟我回忆一下他第一次见你就是在2012年然后是你们一起去GDC之前从北京去旧宁山的机场然后第一次见面 然后他觉得你的游戏审美很高这也是他投资生涯接触的一个游戏虽然不是他那个时候直接投的然后他也说他觉得坦白说如果不是因为你不是因为S他的投资生涯不会那么顺因为他后来也成为一个非常传奇的他现在是传奇投资人了他能够这么评价我都受宠若惊了但但我认为是中国游戏行业里 最成功的最有眼力和最有品味的投资人而且这不是商业户吹大可以看一下他投资的成绩对看他投出了什么产品我觉得这是毫无疑问的如果他能够对我们有这么高的评价我还是真想不到他说因为在他入行的最早期很快就感受到了一个所谓的天才是怎么做事情和想问题的他的那种感受是不一样的

2:14:19他覺得這是一種潛移默化的影響但他也陪我們經歷了不少痛苦是的我們會聊到的對,也看到了這種所謂的天才是多麼的不靠譜在現實層面是多麼的殘酌和脆弱是吧?是的我覺得他應該也感受到了這一點 当然他积极的也是说了就是他觉得有像也好的创作者是不多的有独特个性的是更少的就像我刚刚说的骨龙也没有几个我们所有的人能做出什么事情最终还是要看这个人的经历是什么样人的经历的曲折和人经历的不一样最后都会体现到作品上所以说为什么我们现在说有单击游戏 我们这样的工作室是很特别的因为我们作为创始人我们相当于是自己把控的这个游戏的方向对吧就不只是我不只是我们公司可能还包括其他的就是说自己决定都各自有自己非常独特的人生那么这个人生会体现在游戏里因为单级游戏它毕竟还是作者性比较强的一个创作领域那么另外的一个 与之对应的可能是大厂大厂里面的某个工作室那么它是由某个在大厂里面的某个制作人来负责的那么我会觉得这种情况来说它要么是要追求另外的一种形态的产品比如说最终它要变成服务性的变成严丝合缝的某种产品它要么就是 可能要思考一下他也许到最后这在大厂里的制作人他发生了什么变故他出来创业了但是如果在大厂的框架里要做一款作者性极强的单击游戏这个事情有可能会是个伪命题就是兼你刚刚说的淡淡评论就是说他投资的这些看过的人也好或者什么也好 我觉得这主要的原因是因为你的生活经历决定了你能做什么东西你有什么特别的生活经历吗你有什么奇特的成长或者是那个工作中的体验吗你必须要先是一个有特殊经历的特别的人然后在市面上在玩家群体里在行业里人家不需要说你是就比如说

2:17:10不会说提title对吧很少说很别扭很少说提title最你会有个江湖名号那么这个其实有可能是大厂的比如说他说说白了是制作人他看起来是做人说白了不就是在大厂里在大厂的kpi体系在大厂的这个这个这个环境之下打工的一个打工人嘛 高级一点的打工人对吧高级一点的打工人那么他做的游戏的产品一定会形成一个形态所以说这个是杰尼刚刚说的就Daniel说的那种形象我认为天才是很多的很多人他其实不是天才其实我也不是什么天才很多人他并不是天才但是与其说是天才不如说他能够有机会 把他的这么多年的人生的经历以某种方式给做了就像我们最早说的古龙的这个问题一样他有一个极端的个人经历然后他用通过小说一种武侠小说的形式去展现了出来做武侠那就武侠可能别人有别人的但是他总要有一个特殊的经历然后这经历是无法替代的无法取代的然后 它必须要对所有的东西有绝对的控制绝对的控制力然后这个东西最后会出现来肯定是有缺陷但是这缺陷那就看你的缺陷和你的长板是不是能够很好的结合在一起也许到最后你的受众会认为它玩的就是这个东西它玩的就这个味道这都是有可能的我意思是说其实没有什么天才我们 这些人其实严格来说不是什么天才但是很幸运有这样的创作环境我觉得这个是很重要的当什么20年前不做题了直接出来拿徐老师的100万就做开始可能就已经有机会然后再抓住一些机会然后就有机会去做可能就无非也就是这样的一些事情 然后说大厂里的人都是打工人但是你看小岛修复他那么晚才创业他在那么多年的职业生涯创作生涯都是在一个大公司里完成的但是他其实到最后他就有跟大厂说闹掰了但他出来创业他现在又跟其他的大厂也闹掰了就是他有先名的性格他就说做他这件事情你喜欢也好不喜欢也好反正他就做这个东西了对吧

2:20:12他只要能夠一直坐下去活下去他就可以一直這麼生活那你不能說這生活是好的還是壞的這就是他生活方式他的職業方式我們不能夠去點評其他人的職業方式說你要是怎麼樣怎麼樣做你的銷量會更高或是你那麼做你就怎麼樣就沒完沒了了那他這就是他的生活方式他跟大廠做了他覺得他不選擇這種生活方式他現在又跟 其另外的大厂又有另外的一些事情发生但是我理解他也许就一直这样战斗不止也不是什么坏事对吧那是不是最终啊这种非常有个性的创作者都会变成创业者我觉得他必须要成为创业者他才能够在结构上完成这个事情要不然的话这个结构就会出现一个悖论 出现一个结构化的悖论当你需要有KPI你需要写周报然后你需要有更高层的公司文化的时候那这个东西你怎么做呢嗯对吧你其实可能是发挥不了的但大厂是很好的包括我们就是腾讯也是我们的股东啊就是就是作为股东是很nice的就是他帮助了很多人 而且大厂有自己的产品逻辑他有自己的发展的思路还有他布局就像你若是个武侠小说里面的江湖侠客那你怎么处理好跟正规军的关系你若是One Piece里面的海盗你怎么处理跟世界政府跟海军的关系你其实这个东西它其实是一个永恒的命题 你只是不同的人选择不同生活方式而已不同的生活方式没有什么好或不好的如果大厂是正规军你觉得领游房是什么我们就是那种草寇了是侠客吗侠客吧一座江湖流寇百余人对江湖流寇对吧

2:22:38什么时候你开始得了一个江湖名号S啊?这个就是我原来网民SoFram然后他们就简单点就叫S了嘛而且而且我们公司的英文名叫Sgame还有一个比较好玩的就是就是早年的时候你游戏在渠道有评级然后S级游戏是最高的 所以这就几个意思加在一起,我觉得SGAME也是有含义,也有点寓意吧。你之前一直是SG吗?对,手游渠道时期,手游没有拿过SG。行业里的人会评价说,在你做影子认领之前,你最好的作品就是停留在盛楼,你听到这个评价你会怎么想。

2:23:31呃从纯粹性上来说肯定是楼但我觉得其最好的作品是雨雪衣吧就是上学的时候雨雪衣可能是表达的最充分最纯粹的嘛然后三代影镇的手游期我觉得也是不容易的但那毕竟是手游所以摻杂了太多的其他的商业的元素啊然后其他各种各种就是外部的元素所以我觉得那个就是商业作品 可能很难放在同一个维度下去评价虽然你觉得手游是一个商业作品但是从11年到18年左右吧就是中国的手游迎来了一个超预期的爆发对吧而且中国的手游是以免费游戏为基础直接绕开了欧美这种先发展付费的单机然后再发展F2P对并且扩大中国的游戏人群嘛所以你怎么看你前面七年的这个创业 嚴格來說是10年11年結束了聖樓我們就是影真一應該是13年上線13年上線然後做到21年左右吧所以是8年我覺得這10年就接近10年的時間這個是中國的手遊快速發展的10年也是遊戲就是完成了我們可以叫做是原始積累的10年 我們也是跟著行業共同成長起來的然後我覺得這裡面我們是補上了必要的一刻就是說你一個純粹的藝術家然後融入了就是商業性的這個遊戲的一些必要的認知然後包括團隊管理包括項目管理包括權衡這個資本啊然後這個技術啊 就很多东西还是你做大型的项目是必备的能力所以都是在那里面积累的所以说我不会认为说这个十年手游是一个黑历史或者是一个不好的我绝不会这样认为严格来讲这个也是很重要的这个是把自己就是以及团队变成一个专业化团队的一个过程这个在创作中同样是必不可少的嘛 圣楼当时挣到钱没应该是没挣到但是口碑不错对吧所以马上来了你的第二笔投资30万套左右吧对30万套左右对当年在没有steam的时候我记得当年还是那种DRM就是买买那个激活码然后激活码要上一个网站去破去去把它激活然后有一个有一个盘然后马上这个游戏之后网易来投了你对这是第二笔投资对吧

2:26:16对这是第二笔投资就是说徐小平老师的天使投资是第一笔然后网易应该是在2013年的时候对我们进行了公司的第二笔投资吧然后我们当时也是拿到了一笔投资款我们还拿到了这个网易代理发行的一笔费用所以两笔钱加在一起我们就做了引证一然后也是在2014年的时候就有网易发行发了我们第一款的这个引证 的手游那个名字也是那个时候起的就引之任这个名字也是在那个时候定下来的为啥改成这个了从鱼血系列到领之任系列因为鱼血这个名字它第一个是它名字里带有血字可能在很多场合我们使用不了然后第二个来说呢就是玩家太容易有80%的玩家会管它叫血雨对血雨腥风啊就是说这个说法可能叫血雨 然后就是我们在那个时候我们就决定就是说转型就把它改到一个看起来就是说更普世性更大众然后显得像大作一点的这样的游戏的方向但也是测试了多个选项吧然后因为鱼血这名字也是一听起来就比较像独立游戏嘛网易当时投你然后以及付了第一个版权金对吧你们叫这个他就是为了让你开发一个寿游 大家都知道手游的时代到了应该是13年的时候网易自己也是开始做手游所以他自己开始做然后我们是作为外部投资的团队然后也同时就是他们也是尝试不同的做法我很早的时候我13年的时候我就来过安吉我们今天是在安吉路程当时这个 我記得很早的時候丁老闆丁蕾就是邀請我到安局看過他們當時的養豬場對參觀也吃了一頓當時往意的黑豬肉影質任一其實也叫影質任他整體的表現怎麼樣應該頭幾個月應該越流水都是在幾千萬以上需要注意的是我們團隊當時就

2:28:31接20個人左右對只有20個人所以一款幾千萬流水的產品最開始4千萬單最後落下來要2000萬1000萬對於只有20個人的團隊來說我們而且當時我們跟網易的這個合作的deal還是很好的就我們的分成還是挺不錯的所以從那個時候來說呢其實從商業上來講可以認為公司就生存下來了嘛 但是也造成了一些問題就是說可能團隊本身在那個時候的凝聚力然後還有就是早年做聖樓的時候那個心氣就沒有了因為你商業上取得了一些小成績你就可能會想動作就會變形腦子裡就會想這想大的但嚴格來說我們早時候說的就是你身體裡總有一個反派 那個時候絕對是反派帳篷的時候所以大家要大舉的進行擴張也好進行更多的這樣的運作也好所以都是為了想著下一步怎麼樣趁著當時資本的熱潮也好當時的這樣的行業環境也好就是說籌劃過很多事情籌劃就你現在想起來都覺得很 就是说我们当时是有一批的计划想开始做动漫做翻剧做跟各种平台去合作做一些就是衍生品然后还包装把这个大的又怎么样打包然后就想怎么样做一个IP的举证出来然后当时是新删版 然后想冲击一下新三版的上市就很多的这些行为其实后来看起来其实都很可笑的因为他可笑之处不在于我们当时心而且小可笑之处在于我们这些人他就不是做那种事情的人所以我们是不应该做那样的事情的 所以有好几年的时间其实就沉浸在运作这样的事务当中吗?哪几年?应该是1516年15到17年是比较严重的吧14年影质任一发布就刚好是影质任一之后影质任一你说开始几个月流水很好然后你那个时候帐上有两三千万的网易的投资

2:31:17那你們當時是有利潤的嗎我們有利潤我們就投資是拿來前面做做的時候已經花掉了嗎快花完了沒有對快花完了但是我們後來每個月都有一兩千萬的利潤我們就二十個人的團隊你想一下這個利潤是已經cover掉了你製作的成本了對吧 制作的成本是前面几年发生的对制作的成本是在1314年发生的这个成本已经是有网易的投资给cover掉了然后在14年上线了以后公司就早已经就是远远的超过了需要生存的那个线了对你想一下20个人我们就20个人的团队20个人的团队每个月都可以就是分到就是 一兩千萬但事實上我們嚴格來講我們算成功嗎其實我們也不算就那個時候成功的團隊都已經發展成什麼狀態了對吧都已經是我們的十倍百倍都不止得成多了那有太多了就我們同齡的同 相当于我们就是也是好哥们很多的公司你数都可以数出来就很多跟我们现在不是同一个level的公司小有滋润吧就是一个小还可以的一个状态吧但是呢我觉得比较大的挑战不是任何的这种现实的就是比如说你公司生存下来或者怎么样我觉得最大的变化在于你这些人已经变得 不像是江湖的人物變成了油膩的一些人變成了失去那種銳氣然後你想一下吧你就15到17年18年你本來是在做什麼我們這些人應該在做什麼我們這些人應該是寫劇本也好畫設定也好編成寫代碼然後每天真的 很嗨的调试产品也好对吧那那个时候我们都在干嘛呢一天一天的都是在干嘛呢我们去露眼露眼对跟合作伙伴跟各种什么潜在的投资人然后那时候还想融资对吧对又融资也融到了然后也然后

2:33:45然后也有这个每天去跟各种潜在合作伙伴各种酒桌上大家讨论怎么样把这传一个局也好然后怎么样去就是做一些这种就是犯IP啊什么就类似的这样的行为也好总之来说可能商务活动然后见各种人各种开会这个是在主要的工作经历的然后呢可能经常就是 一個星期可能有一天做研發就大概是這樣的狀態然後久而久之呢你假設是個古龍的江湖裡的俠客你有好幾年你都沒有練劍法你都沒有再出過手那是什麼樣的狀態那肯定你要是真的出去跟針刀針槍了但你拋去一切這種 这种有的没的资本或者是什么这种商务你真的要跟拼剑的时候你怎么办?那你肯定是一刀就被人秒了所以说其实那时候最大的冲击是对大家的状态形成了这种感觉的这种略化就是大家 有點不像江湖裡的人物了有點廢了為什麼當時就種了資本化的魔咒啊不是資本化魔咒而是你必然會經歷過這種階段因為大家憋了一口氣然後做聖樓也沒太做成功而且聖樓是大認為自己很不錯天父也在裡面然後做得很好也投入了時間但是為什麼呢 結果沒有成功因為時機不到然後而且我們那個年代正好是手遊興起的崛起的年代我們沒有在正確的時間做正確的事情但是呈現在了自己的一片創作之中然後最後沒有成功但也包括其他的一些因素比如說我們的發行的經驗也不足然後在海外發行的時候還吃了很多虧就是類似這樣的故事都已經就是 但現在很多玩家也都了解所以你在一個那種情況之下你並不相信人世間還有什麼真善美你並不相信你拚命你努力就能成功或者是你並不相信你有天賦你有能力你有這樣的表達然後你的藝術品能夠換來真正的現實世界的成功說白了你要是沒有商業的成功你就是一些這種

2:36:31你自認為是就是能力不錯也好但實際上走出了這個領域誰認識你誰care你所以當時年輕人一定是這樣的想法的因為你沒有得到過社會的認知就沒有得到過社會的承認或者是主流社會價值觀的承認那麼對於一個作題家實際上還是在作題你發現沒有 就做题的范围越来越宽泛了你最后想做商业的题对你还是想做这条题所以说当这个时候当你好你没有太努力不就当你努力了没有太成功然后当你没有太努力因为我们做引证医的时候严格来说我们投入的 天賦以及努力程度是不如聖樓的因為影證一大都知道是聖樓我們留下來的一大堆的素材和這個玩法我們把它降級了我們降級到了手機上就是有很多電腦上的規格的素材幀率或者是分辨率我們都降級了把它做差了一些把它放到手機上然後我們設計了一些 符合手机的玩法连招链什么的连招链是因为我们没有办法在手机上实现那么复杂的操作于是我们把它减化所有东西都是降级减化略化然后最后在手机上做了隐身衣对吧好像就能生存下来我们那个时候呢我们领略到了我们可能自以为觉得好像把握了这个世界或者是这个社会的真地就是说 努力这样做不一定能够成功但是可能你看对了某个方向或者采对了某个风口或者是用一些更加策略性的一些技巧可能反而能够更容易成功一点对,任职一定是螺旋上升了 所以我们认为可能世界就是这样的然后我们就这样了就觉得好像这样反派的你开始战胜正派的你对对反派就可以战胜正派了可能认为世间的本质就是这样的但是殊不知实际上如果要再坚持一点也许就能够再螺旋再上升一个台阶但是我们没有了

2:39:04我们就小负极安了其实没有能够坚持再去对吧再能够往上去突击一些所以说本质上来说这还是做体家的思维的残留你这种每个月几千万的利润千万级别的收入几乎就相当于我们的成本就是那个收入的零头它持续了多久 持续了一两年吧 但最后就不断的掉下来然后变几百万小几百万可能就变这样然后就变到第二部产品街上但是利润非常高的那个阶段是你一起风发也非常的傲慢的一个阶段傲慢并且误认为可能世间运转的本质就是这样很有意思啊你在影子任一之后你还写了一个信 对外的就是一篇文章写的还挺好的我给你读一下我不知道你还记不记得这个标题叫做在中国单纯的把钱赚了三年前我拿着徐晓平老师的100万投资孤身一人在空荡荡的办公室中想我应该从哪里做起呢当时我毫无头绪我从来没有在游戏公司上过班虽然深碑清华和耶鲁两大名校的学位但确实俩建筑设计学位 就好像是一個戰士背包裡放著兩件塵色的法師裝備北伊根遊戲沾編的是上學時獨自完成的兩部獨立遊戲《雨雪》系列自己編程且具本繪畫四年的時間內完成了這兩部RPG遊戲當時我不懂什麼叫IP什麼叫商業一切都是為了描繪自己心目中那個虛擬的世界為了滿足這種樂趣我業以期日的趕工也付出了慘痛的代價 在游戏行业人眼里这几乎不算是游戏游戏行业中我一个人都不认识据说别人创业都是直接从原公司拉了一帮人出来或者是人脉连着人脉硬者如云瞬间就有了金兵抢将我只好先拉了跟我一起帮忙做鱼血二夜城的几个网友一个是在叫学生两个在做动画做动画的H书在当时公司天天坐着简陋的网站flash小动画晚上给我做鱼血二的人物动作

2:41:18他面對我的邀請很是為難當時月薪4000我只給2000最後遙遙雅加到了3000他說可以但是打死他也不會再做簡單的元件動畫了現在2012年的時候移動遊戲已經山域欲來那個時候你們還在做聖樓不過我們幾個論頭親對業內情況毫不知情興奮的籌備了半天第一個項目竟然是個很版的動作PC單機遊戲聖樓 你说程序员R在洛杉矶索尼旗下的一个工作室坐着PS上的3A游戏月薪过万美刀然后他要回国拿3000女朋友不愿意闹了一圈分了然后两年多以后他们都是越入六位数然后R也找到了新的女朋友你当时明显很很很满意对不对对那那那种那种状态呢就是说 我認為前面那部分寫的其實我覺得還是挺好的若以現在過了十幾年的眼光在看起我覺得後面那部分我覺得很明顯是飄了當你開始隸屬你的這些現實的成功的時候其實也沒太成功只不過是說你要展示這些東西的時候其實說明 你沒有什麼可說的你沒有什麼太牛的這個東西能夠拿出來跟人說的我覺得那個時候是非常典型的就是說前面的那部分的經歷它也是後面那部分的變成一個談資了相當於本來是很個人的很好的經歷被賤賣了 我认为是这样的一种一种感觉你倒是为什么要卖它你的目的是什么因为本来就是应该是值得卖的就是这种故事它总是有价值的但是比如说我要是现在就是说我们做假设影镇零做影镇零这样的产品我觉得做影镇零的时候我们可以很很光明正大的来卖 早年的这些故事因为它是一脉相承的就是说你做的东西跟那时候是一样的只不过是更好更怎么样然后但是做一样的东西那么你我觉得脉是ok的但是我觉得从那个时候的立场上来讲其实我们没太有能力说去脉它因为我们给玩家提供的体验不是我们早年的那个体验但是呢它却是一种成功学

2:44:06我翻译一下我当年的这篇文章是什么意思跟我刚刚说的是一样的我给你翻译一下什么意思我们找年亭苦哈哈的做了那么久结果没赚到钱结果后来我们就开始做手游然后想了一些也不需要那么费劲的方法结果赚到钱了我现在终于发现了原来钱是这么赚的就这个是我现在 可以給你比較直白的當時這種文章的一個翻譯然後並且我理解了錢原來是這麼賺的那麼我決定以後要這樣繼續賺更多的錢但是你把這個賺錢的原因在這篇文章裡歸節為的是單純你說對 獲得獎勵的是我們的單純而不是那些我們為了貼近市場去接地氣而做的事故的設計甚至相當多事故的設計取得了並不好的成效屬於見分不得不承認的是飲食任中單純被混入的雜念就像一個叛逆期的少年點燃了香煙固作深沉的猛烈所以這個就是你看你能從裡面讀出來就是說那個兩個 角色在戰鬥了就是說一個人的心裡的一個正派和反派兩個人就是在爭奪話語權然後在互相天人交戰就在一個腦子裡面可能也覺得是加戲就是說這是一種文學化的比喻你在這裡面一看就是這兩個人在戰鬥如果他認為是單純的 那么他为什么要提说这些同事都获得了不错的那个财务收入呢你为什么要提说这个原来在这个洛杉矶他还跟前女友分手了后来又找了一个新女友就是这些事情他其实是就是你要是以一种看透的方式他这种方式跟我刚说那个是一样的就是说玩家一眼就知道你想说什么玩家一眼就知道你想干什么然后 你想干的就是说我想干的事情我当年想干的事情就是说之前是这样单纯的然后我现在我知道了这里面的奥妙然后我就用了一些方法然后也获得了一定的成功然后这个成功我用一些你们比较能够理解的方式告诉你有多成功

2:46:44我们以后决定就是继续这样做下去对 我觉得其实这是一种一种策略一种把这个交战的过程摊出来然后又重新包装成了一个资产所以是不是在你标榜自己非常单纯的时候恰恰你是你非常不单纯的开始他固然有他的就是策略的一面嘛 就是积贼的一面和油滑的一面但是那个单纯在那个时候确实是这样的那我觉得可能也是年龄的差异你想一下那时候是二十几岁的时候二十几岁刚三十吧呃然后就处在这种剧烈的就比如说刚赚了钱啊什么就就这样的思维你一定是希望社会来认可你然后你一定不会直白的话话讲出来 比如說我們現在毫不避諱就是我們做這個公司就要賺錢了公司必須要盈利然後才能夠做更好的遊戲然後在這個基礎上那我們就是用一些專業的方法然後也有自己的付出那就是一個很常規的一個事情很日常的一個事情 因为也已经不需要通过兜售那种情怀去显得就是不犹腻你刚才说不是资本化的那类人那类人是哪类人也有人通过这种资本运作的过程功没有 有些人他就天生就是善于做这个事情的他做这种事情的时候他乐在其中就是他通过这种主局他通过资源的这样的整合他然后 也做出了好的东西做出了贡献然后有时候他那个比如说就像Daniel咱们刚刚聊到的那Daniel一直都是一个整合者的角色那这就是他的工作这就是他的能力和他的工作他做这样的事情的时候一点不为何 他就该这么做他就是这样的人这就是他的本职工作就这个本身是他的武功这就是他的武功你练的不是这个武功对呀你都练的不是那种武功你为什么一定要去做这样的事情因为你那时候对你来说你觉得这是捷径因为我觉得很酷不是捷径这很酷那个时候我们会觉得这种才算是成功人士就是

2:49:23你跟金融跟资本跟什么这种东西相关才是这个社会上的成功人士你要是一个作严发的你就是个臭打游戏的作严发作游戏的你这种人你在社会上你根本就不算是一个精英人士也好成功人士也好你一定要想办法跟资本跟什么这种宏大的画素体系就是就是 有關係你才能夠被稱得上是一個社會的精英人士跟金融啊跟什麼資本啊對吧跟這種大公司大廠啊就是說這一套話術體系可能那時候還有一些尚未萌芽的那種我們現在說的互聯網黑話就是所有的這套體系你要跟他嫁接起來你才能是牛人你如果就是一個天天窩在家裡打遊戲的人 你如果天天就是一个这样做的人你走出这个门社会上不会认为你是一个成功人士如果是这样的话那你就失败了因为你还不如那些就留在美国住大号死的同学对吧就是你心里会觉得那种是一级精英然后就是那种金融或者什么的那种是最 就是最显性的精英然后留在美国开开什么两辆车然后有个大House有两条狗的这种同学就是可能在美国的中产精英你最后你自己你本来明明觉得你能力挺不错你最后啥也不是你就是个做游戏的你就是个做研发的天天就是在那边做对吧 理工男的那种感觉所以那个时候的价值观取向已经就是变成这样了我有一个问题那你是一个武林人是一个江湖人对吧我的武功是我就是要做游戏那我现在也可以在修炼一种武功叫做资本运作对不对我可以两种武功我都有为什么它不能并存的但是你没有你没有这个天赋每个人的初始设定不一样我们这种人不是做这样的事情的人 對你都不要說資本運作或者是資源整合類的工作了你就算是在公司裡面的管理嚴格來講你不管我或馬老師或就是就是我們同事就是這些人我們甚至都不是那種依靠純粹的就是那種

2:52:07存管理手段去进行管理的人你不要说是更上一层的资本层面的事情我们就连公司的管理我们都不是那种能够正常的进行管理的人我们管理的方式一定是我们亲手干活而且最有效的是我们亲手干活了以后你追随你的人你的手下觉得哇你真牛然后他觉得能跟你学到东西然后 就像那种江湖门派一样这掌门手里握着一些什么失传的这种剑法然后你就把这剑法就是铺给所有人然后大家就凝聚在这里面所以其实我们就连管理都是这么去管理的所以离的那个离怎么样的城市比如说你自己亲手赚钱 你通過團隊來賺錢然後你通過系統賺錢你通過什麼怎麼樣就一層一層的往上疊嘛那個scale是不一樣的嘛但是我覺得我們這個人可能從頭到尾就是一個只能親手親手去打造事物的這樣的程度所以是沒有辦法成為那樣的人的我們沒有辦法成為資源的整合者或者是 也许可以资源整合但是整合的前提是我自己得亲手把这核心做出来然后基于这个核心可能看一下有些什么别的资源把它整合进来所以这是两类不同的人在社会上有两类不同的人就是他是这样运作的他的nature是不同的所以那几年的你是不是再发了一股邪气了 也不是協氣啊我覺得就是你認為你需要成為那樣的人你必須要成為一個管理別人或者是利用其他的資源怎麼樣通過一些槓桿來就是成就的人然後最後發現其實我們首先第一個不是那樣的人第二個是也許這就是個偽命題就不存在這樣的事情 就是空手套白狼或者是说从无声优其实我们做不了这样的事认命了对就认命了然后这就预示着你不管再怎么样你最终你的商业上的scale up就是你商业上你是没有办法进行那种指数级别的或者是非常

2:55:04非常巨大的把它scale up的可能性的因为你必须所有事情都依托于你亲手去做当然我们现在有AI时代搞不好AI的发展也许又能带来一些什么不同也不一定我们知道就是说只好在当时看起来就是我们不是这样的人 你同事说你只要熊起了就会做蠢事一做蠢事就说明他熊起了那几年应该是你密集做蠢事的时候是不是我觉得算蠢吗我觉得不算蠢我觉得这不但不算蠢我觉得还是很多人会进入的一个状态就你想一下你没见过某种风景然后你突然见了然后发现那个风景远远颠覆你的认知你一定会有一段时间的 迷茫和调整嗯所以你觉得他是势必会发生他一定会发生啊就或早或晚肯定会发生的其实比较多的就是扩张团队嘛然后投资嘛然后你还投资了投什么了没有就是一些小的就也是游戏项目嘛就是说或是孵化吧严格来说是孵化孵化了一些各种各样的游戏项目对然后也做了一些 就除了影證系列以外我們還做了其他一些像漫改項目像這個科幻的項目然後很多項目就做做然後做了一段時間就覺得不太行然後就砍了就類似這樣的東西做很多就白花花的銀子都是這樣去燒的對你的最後就發現其前不是特別的在這裡面不是決定性因素決定性因素還是個人投入 attention 对呀就是必须要个人投入所以其实也没有太成功所以就原地打转甚至有所下滑有所退步我听说引之任二和三就是第二步手游和第三步手游都像上阳花妥协了更多你自己二妥协更多三我觉得初期的时候还好其实三的利润是最高的吗 三也是唯一的月流水過億的產品但是我們三的時候我們其主要的最後賺的錢就拿來就贖身了就是拿來獨立就是回購了網易的股份包括徐老師的這個早年的股份其實都是在都是用三的利潤完成的為什麼你在二的時候就是像商業化妥協那麼多影證二這款產品我覺得是一個很好的可以

2:57:55可以用于抛息的产品因为我不觉得他做得很差他其实也是有很多想法在里面包括我们当时的二地动画的运用上了一个新台阶然后也做了很多新的东西但是他的几个核心方向我觉得到现在来看就非常的典型了一个是移动电竞对吧我们希望在移动平台上就是说打造这样的电竞第二个是二是我们的画风最二次元的一步 那么这些事情呢本来我们本来是做这种武侠黑暗跟二次元其实是有一定距离的我们本来是没有做这个方向的当我们离电竞就更远但是为什么我们一定要让这个产品里有了电竞有二次元因为当时是电竞和二次元对吧 就是说游戏那你看电竞的圈子那二次元的圈子他们在封口上是吗对一定都是封口那么这就很明显从策略上来讲就是一个改变了自己初衷并且希望在这个时候采到了一个封口的一款这样的产品但实际上他真的采到了吗他真的做出什么更好的成绩吗他不一定也没有但是我觉得这对我们来说收获是很好的 這個收穫就是這件事情別人做得好不好可能跟你沒關係就是你首先要向內求然後再能往對外求你如果自己不是這塊料那你就不是做這件事情的人那別的外部的條件再好你都不是做這件事情的人那你那這個市場就不是你的這是個偽命題 那反过来是怎么样如果假设你就是做这件事情的人外部的环境再不好你也可以改变环境那就像后来游戏科学做的对吧所以我觉得像内球要远远大于外部环境就内部的探索要远远高于外部客观条件它不管是buff也好还是dbuff也好那个是第二层要考虑的 所以說引證二來說我們當時我感覺這是給我們相當於上了一課因為那個是你都踩了這封口電競二次元能融合都融合然後能融合你能做都做了你能看得懂的都看了假設是一個投資人過來他看到我做這樣的項目都在封口上對假設是一個投資人過來然後他看見我們原來有這樣的成績然後我們現在打算做這樣的項目

3:00:44那我们应该是一个很好的投资标地了对但是往往事情不是这么发生的就是事情并不是说你做了一个看起来合理性别人看得懂的事情你就一定能成因为绝大部分的成功因素藏在别人看不见你的地方藏在你自己的心里面自己的脑海里面 你這個人的成長經歷你這個人的性格或者所有的各種癖好審美就所有在這裡面這個是無法外顯的別人只知道你在二次元封口和電競封口比較高的時候做了一款遊戲做了一款有二次元和電競因素的遊戲那這就一定能成嗎比如說假設我現在小遊戲很火我們去做一款小遊戲或是威恐 每年都有不同的封口威恐甚至题材有题材的封口品类有品类的封口总是有不同然后你总可以找到你做这件事情的合理性但是绝大部分99%的人你看的合理性只是外部合理性外部合理性我现在觉得在你成功里面只占1%的可能1% 99%在於你內部是否具有合理性比如說我現在AI現在算是一個封口那去比如說AI遊戲AI輔助做遊戲或者是你做AI的遊戲對吧那你做這個固然可以認為是個封口那你任何人去做這樣的東西都會成功嗎我覺得不一定我認為這裡面成功因素最多1%撐死你觀察的只能是那1%你觀察不到99%的那個 这个人是什么样的那个团队是什么样的而这些才是能够真正在市场里面决决定性的东西 发布之后你们公司是不是有一段时间有路线分歧因为当时有一部分人认为既然你们的游戏有一定的成绩那你们也应该像其他手游公司一样去大公司化去集团军营营去工业化的方式扩充团队和内容因为你们游戏经常是前几个月流水非常好然后后面因为没有新游戏的扩充和运营然后流水就下滑了那是不是应该做得更正规军营点但是你最后没有选择这条路甚至让一些人离开了对不对

3:03:14当时你们有一些同事是你直接请走了对啊为什么呀对不期二到三的时候期影真三我觉得做的还是不错的就是说初期的时候还是不错的然后其实现在还在运营这其实我们做影真三其实算是稍微看清楚一点了就是说我们可以收缩一点就是可以就是做的规模小一点啊或者不用讲那么宏大的事情我们就做一款产品 但那时候没有想到要做单机或者是什么这样的所以想的还是不够远但我们就想做一个可能比较单机化的手游可能也是不错的选择引证3是单机化手游和这个主要主打的是PVE的这样的手游因为引证20这个移动电竞是PP为核心玩法PVP就是人打人 PVE就是說那你就自己玩嘛人大一個角色就跟單機一樣的直播他有聯網有各種所以影正三的時候我們覺得還是有回歸了一點的包括這個我們自己的狀態上面也是自己親手來做了所以那個時候還是不錯的我覺得影正三的時候覺得狀態也是有所回歸這也是決定了我們總是還是做題家 其实做题家你最后还是残留了一些基因在里面我们其实没有想到过既然你长线运营的能力很弱那实际上你就应该做个单击的但是我们因为早年的时候我们做单击失败过那是一个我们不想回想的话题不想谈论的话题 你不是能拿投資嗎?為什麼就叫失敗?早年的時候就是說以產品來說其實那個沒有太成功的就是產品是成功但商業上不是太成功所以我們覺得這樣的東西呢我們可能做不就是你再做是沒有價值的所以說做個隱政三我覺得倒還是合情合理而且我們確實也有點小成功也也團隊也穩住了狀態也恢復了 然後做的也還可以吧當然馬上緊接著當時就發生了一些比較大的驚人的天翻地覆的變化了那這就是後話了對吧那可能但最早可能也不是黑神話就要可能是原神嘛原神是2020年然後緊接著2020年的8月820的時候是黑神話的第一個預告篇所以

3:06:03在那个时候其实说这种颠覆行业颠覆市场的这样的变化其实对很多人心里是有极大的冲击所以我觉得这样下来的话就是说它实际上还是一个你究竟是什么人你的内因是什么所以我就刚刚说那个为什么说比如说游戏科学我们就举这个例子游戏科学为什么 他应该他也必须他应该要吃到这个这个红利呢因为他挑战了一件我们看不清的事情就是说我们其他人都看不清的事情就是这件事情他是由你自己决定的不是由外部决定的外部的市场好或不好他跟他做这件事情没关系 一般人你要有这种认知是很难的只有强者才能有这种认知我们其实我们比如说17年18年的时候我们不也想过我们要坐这坐那单机有些想法但其实我们没坐可见我们不是强者所以说比如说游戏科学能够做这样包括米哈游也好就是他在做原神的时候这个也是他们就历史性的第一次这种跨平台对吧 就是說跟真正頂尖的團隊比起來呢你最後比的皮已經不是技術就跟頂尖的運動員一樣你頂尖的運動員之間你說就是說技術啊什麼這些東西當然有有自己不同的打法不同的流派對吧但是頂尖的運動員之間最大差距是什麼就是說那個心理他狀態他面對挑戰的這種自我認知他如何看待自己如何看待 周围的市场如何看待一些事实他如何解读这个事实他从事实里解读出来的信息究竟是一个乐观信息还是一个悲观信息所以我觉得因为我跟他们都很好的朋友不管是冯继还是大伟格就是说其实他们 的身上有一種我們其實都非常佩服的一種東西就是說強者思維他認為他們認為這個市場不是由市場的現狀來決定的是他們認為這件事情是由他們一旦做了這件事就能夠力往狂攬就能夠把整個現存的東西給改變掉我覺得這種這種想法可能是

3:08:55就是我們會承認我們這樣的或是我這樣的做題家是想不到的我就做題家是不會有這樣的想法的做題家只會覺得題很難然後把題解開對所以說他們應該獲得市場的獎勵所以其實武功最重要的是內功 内功或者是你的心性你修炼就修炼心性就像天龙八部里面的扫地僧扫地僧就是说你怎么样练少林七十二绝技你都要有相应的佛法来化解你到最后你达到了内心的修炼那我们就认为修炼不够 这个不够不是说你技术不够或者是工作的不够勤奋就这个东西我觉得真正的修炼不够是这个人性可能还是欠缺了一些就是说对自我的认知和感知和自我和世界的关系 可能还是没有达到那个程度你看你引之任123其实内容和商业在两边你一直就是在可能有一段时间偏向于内容有一段时间偏向于商业其实一直在这里两边游走所以说我们最好的情况就是我们成为一个不错的一个内容创作者而且这件事情我也认了 可能我们就应该是做这样的事了包括现在影真灵做了然后不同的评价然后也有好的对吧那也取得一些小成绩对吧那我觉得就一个内容创作者没什么不好的对但是你要成为那种开中立派时迫天津那个我认我是打不到的绝对是打不到因为 到那个程度你需要就并不是说你创作能力会怎么样就是说技术或者是你表达的东西会有不同但是呢但是心性不够的你认为你到今天心性也不够不够啊不够只能是继续的练继续修练你还是做题家那个心态吗 也不是混合的我就说自我容易大地之容就是说是混合的现在任何东西都是同时的考虑了技巧和本真也就是说我现在跟你说每一句话都是融合了技巧和我真心想说的对一定是真诚的一定是真诚的引之任二和三的商业状况怎么样其实都是一开始不错

3:11:54對 三會更好一點嘛對 三會更好三好 第一個月達到一個億流水對 1.5個億嘛對 然後保持了大幾千萬也保持了挺長時間的二和三是有利潤的嗎二應該是沒有 但三是有的你們中間有投資嗎這段時間網易之後沒有 我們不但沒有投資我們還有回購你剛才不是說網易之後你有想容嗎 后来英雄,英雄投了吗?对,吴旦说他加上版权金和投资额一起是一点一个页对,英雄投了一些,对反正后面应该也都赚了,对,然后后面我们也回购了你为什么要赎身呢?这就21年了,回购了,我们就回购了当时就想可能我们后面要做一些不一样的东西了而且 可能最开始的原因还不是这个最开始的原因纯粹就是网易来询问的时候他们现在要退出一些早期的项目那是一个比较好的时间点就是说回购的价格不高我觉得是一个不错的机会大家就砸锅卖铁就是回购了因为是不错的就相当于你看到一个 比較好的買入點就自己公司的股份的買入點然後就自己回購了那個時候是不是也意味著你不準備再走自動化了應該來說也不一定就是說那時候純粹就認為這價值很低了這價值低估了然後我們就就買了就就也挺好的這也是某種意義上的價值投資只不過投資的是自己自己公司 爱和三之间你是不是想不要立想做蛋棋对大概就17年18年的时候我们甚至还对外宣发了一些少量的内容然后但是后来不就默默的就不做了吗就砍掉了为啥砍掉了也做不来啊就是说没有那个破例因为看到确实成本也挺高的然后现金就你要做那个的话棋还是做不来的现金流也比较吃紧 然后各种方面其实还没有到做的时机吧

3:14:20所以妥协了 最后又做了隐知证3妥协了 做了隐知证3了走游就是说PVE的然后更回归传统一点的这种手游就有故事情节 有过场 什么的就有有一个故事 有个世界观就类似这样的手游所以还是回到了一个既有的答卷上去对对对对 就就把这个项目做好一点对所以你之前跟我说你这是一份工作对吧只是说比大部分人的工作可能开心一点的手游对 你也不错其实也不错其实影真三我们做的我觉得很多东西也给后来也积累了不少的财富就是经验也好包括一些设定也好然后一些ip的东西也梳理了一下呃在腾讯进来之前就是公司还是能够就是生存下去只不过是一个比较 稍微緊一點的生存方式但是能生存那當時還在做的另外的兩個項目就是群星守衛然後還有就是當然也想做那個隱政三的海外發行就是反正就做的一些這樣的小桌坊就是也沒有什麼大的就是花的也不多賺的也不多然後就可以這樣繼續的生存下去 可能大概是这样的一个状况你心态是什么样的心态就是世然世然花了多久啊就一年左右的时间二零年到二一年对二零年到二一年为什么怎么世然的因为什么带来的不是人人神出来了不是不是不是这个问题就是说世然就是说放过自己马吧 就不要追尋那種虛無飄渺的就是說還要把公司做大或者是你怎麼招的就變成一種很精英化的東西變成一個大公司大老闆就類似這樣的事情你其實不現實已經遠離了那種方向了我覺得最好的情況就是大家就是一個小桌坊然後活得挺滋潤的挺開心的那是不是就可以了呢 丹尼歐也分享说就是为什么冯济他能够成为第一个3A大作其实也有一些客观的因素对吧你也知道就是黑神话之前的手游可能是更快的挂掉了所以他们需要更早的去为公司找一条出路也遇到比如说核心员工如果你再不力向做3A的话他就要走了的这种现实情况而当时你们

3:17:06其實就一直屬於這種還不錯但是也不是卓越的狀態公司這樣上也還有錢然後也一直融資也非常的順利所以你不會貿然的開心像你當時是不是還在和B站合作什麼大王不高興對有大王不高興然後我們自己還打算做那個群雲守衛的手遊還有這個我們中間還做了一款小的這個暗黑地牢類的小遊戲對就就很多 就這些東西就是說我們就如果能夠死那麼快起反而是一種幸福所以我們當時的情況是我們也沒死然後我們還能繼續做然後而且思路上思維上我剛剛說了狀態上也不是那麼堅定的對吧你有時候你哪怕是逢季他站在邊緣上也有人推他一把也有人 推特一下,可能是一些客观条件所以说我其实觉得你最后来说,所有的一切都是一种可能明明之中就已经是有决定了的东西所以你可以把它倾向于认为是某种命运的安排命运的安排然后因为你这个人的某些种子 就是你这人的本身使得命运开始往这些方向上倾斜所以他既不能够完全地说这就是命运的安排老天没有给我抽这张牌也不能完全地说就是我心性使或者可以说是我心性使还是心性使然为主老天没有给我发这张牌对心性它是一切种子然后就是 你自己这个人 你是什么样的你周边的事情 你的场你的任何的围绕你这个人发生的一切变化都会不一样对这是不是有点玄学不是玄学 这是哲学而且这是很现实的一个问题你为什么老会比如说我们日常生活中为什么老会觉得这不顺耐不顺这个怨气不太好 那回的这个怨气也不太好对吧或者是最近怎么气势如虹经常做成一些事情那其实这都是周边周边的一些变化但是周边的变化实际上本质上都是你这个人导致的这些变化现实来源于你的心效对就是你这个人的

3:19:50内深层它像一个种子一样然后最后发散出来了然后影响就所有的事物所有的人他就像蝴蝶效应一样他最后就会向某个方向发展而去可能有些佛教的一些理论会是类似这样的一些说法像刚才我们说到了他们对你的很多评价天才 艺术家有才华对吧会不会也是因为你的才华导致上你就比较容易 相对容易的在表面上看起来就一直都还不错所以公司也从来没有抵达过绝境所以这有时候也是有才华的一种陷阱我们还是拿武侠小说来举例这武侠小说中总有这样的一类的角色就是天赋义柄甚至武学都很炫顿华丽的然后但是它最终无法修炼到大成 然后修炼到大城都是看起来有点憨的这种对吧就是他不是那么说让人轻易的能够感受到他是一种天才的郭敬对吧就是典型的大家倾向于理解这件事情就是说表哥 那表哥就是不行的,那表哥就是很浮滑,很怎么样的。所以前面的很多年来说,其实我们的一些炫酷的东西,其实这是有点,你就往这个慕容副,或者是宋清书,或者是就类似这种角色的方向去了。

3:21:47武林明门正派之后可能就往这种方向去了这个方向是不好的方向所以说我们现在对这种东西都是非常非常小心非常忌惮但这样的角色假设就经过惨痛的失败然后痛苦然后重新蛻变这倒是个好故事 不然你看过没看过那个李连杰的霍元甲李连杰演的霍元甲就霍元甲年轻的霍元甲对吧年轻气盛武功很高然后做了一些事情然后他怎么退变成中师的那他中间一定是遭讽大难然后经过退变然后最后就是变成一个很平凡的一个人 但是他平凡的时候有可能武功已经进入了另一个境界你有从慕容父的脚本里退化出来吗如果你没有退变的这一层那么你就是慕容父了我觉得可能在过程中对希望是我们希望追寻到那样的一个程度对没有人希望当慕容父吧拿到了慕容父的剧本就不好看了对吧因为 因为很明显就是说成功的人真正强的人他所有的东西都是在内部的就是都是向内看的这一点是最重要我也听到他们会比如说分享一些米哈有早年的经历也会说到他们早年可能拿来给发行商去发行他们游戏的时候非常的不顺利所以让他们导致了他们 自言自發的這條路所以他們是中國非常早的開始自言自發的然後你們這種看起來非常有才華的創作者發行商都願意要對吧然後一直給你們錢能夠發行發行發行也順利融資也順利你最後的大結果就是不順利你最後的大結果就是就是沒有比得上就是楊康 看起來很牛但是在一次又一次的負利的疊加之後陽康最後在郭敬面前那他就是差得太遠了所以優秀才華有時候可能都是人生給你的一些陷阱你的短期優勢你的外在優勢實際上都不是真正重要的事情就應該都不是真正重要的事情

3:24:32而且一再不管是在文学作品里还是在现实生活中我们一再不断不断的看到这样的场景出现不管是武侠小说的世界或者是商业的世界或者是比如说竞技体育的世界或者是任何的文娱什么这种这种文娱产品的世界 任何的領域裡你不斷不斷的看到這樣的現象出來所以我們一定要想辦法警醒就是不能夠成為就是看起來好像你到處都能獲得一些小成功的那種人或者是這麼說吧我們小成功也足夠多了現在小成功對我們來說是沒有意義的但是 当你到了一定的年龄到你到了一定的程度了以后你会发现你如果就还是这样那你就一眼看到头了你已经除非你要么你就任命要么你要要么你就要进行刻骨铭心的深层次的蛻变还挺难的这个就很难啊你就是说任何的领域都有这样的事情发生你看什么歌手 什么电影 对吧足球 网球 乒乓球任何的领域里面我觉得脑海里都会有不同的案例出现补充一下刚才我们说的那种增条线其实一直挺顺的发现一直挺顺的引职任一是网易发的二和三都是英雄护鱼发的为什么从网易换成了英雄护鱼他们当然给钱多给钱多并且我们套了一栋电竞的 的口号然后我们一起做了一栋电竞的就希望大家互相互相把泡沫就是会把这个这个slogan什么这样的做就是大家就是一种封口上的猪是吧对就是说大家一起来合作这样的一个deal嘛我觉得也是挺好的嘛嗯嗯嗯这也是基于你个无但当时的信任当然大家也都 多年之后大家也都各自反思了我只说我的反思就是他的反思你可以问他没有人想当牧荣妇但是每个人都在做牧荣妇的事情你到最后的结果就这样当时其实你们叫内容创作者内容制作方然后有发行方然后有渠道方现在也是这样的一个生态发行和内容创作者大概的分成比例是7比3就是发行还比较多对吧纳多的钱对对对

3:27:26这是当时大家默认能够接受中国的手游的行业期本质就这样的嘛如果你拿了版权金那支持了前几年的开发那应该是这样的分成的一个比例吧你那时候想我要跳出这个剧本吗我也要自言自发没有这个动力啊没有这个动力啊我觉得想肯定想过但是不太有这个动力 就大家就做自己的事情就是各自做自己的事情就好了这也是一个好学生剧本对吧好学生剧本或是根本要跟没想到有这样的剧本没有想到这个题之外对对对其实丹尼奥也说她的游戏行业这么多年的一个感受她觉得游戏行业的规律就是要在失败中找到光明哪怕这个光明只是很小很小的一扇门所以其实你没有达到过那个失败的时候 很惨痛的失败就是说把公司搞挂了就这种成绩的其实是没有的但是呢就是小失败小成功小失败就是你好像就这么波澜不惊的就这样就这样运行下去嘛你中间有过对自己一个比较深刻的做怀疑的事情了你一个深刻内心其实什么时间 内心是一直在不断的内心的比如说之前还会这样说小作文又反思了又道歉了又反思了我觉得这个过程是一直会不断地进行下去的因为人就得不断地自己内心尤其是在现在新的思潮新的技术新的一些包括社会和这个玩家 這樣的審美環境的變化之下我覺得我們不能夠丟失這種敏感都一直叫斷的反思你有對自己失望過沒有失望到沒有因為我就覺得很多時候沒做好但是我覺得不會是失望的就失望其實就更弱了呀就比如我們現在只是比我們剛剛說的那種更強的強者 要若一个层级如果要自我失望自我怀疑那就是若两个层级了我觉得是若一个层级吧不会若两个层级对应该只若一个层级这个问题我也问了丹妞然后她说她在隐职症3之后对你有一些失望有一点点失望然后她

3:30:18但是他现在今天也开始自己有一些反思他觉得这种失望是没有必要的因为你并不适合去做一个商业游戏然后他觉得那个时间就是库洛刚好崛起的时候他也投资了库洛他又特别想拿库洛的剧本去套你想让你去做库洛的事情但其实你完全是不一样的风格和性格然后他觉得还对你有一些错误的预期所以他当时自己也有一些拧把但是这个他没有跟你说过你觉得库洛的剧本不能套在我们身上 那你覺得遊戲科學的劇本又應該套在我們身上嗎?你覺得呢?假設或者是你可以改天求證一下Daniel或者是你覺得應該套嗎?如果因為我非常理解就是說淡淡的意思是什麼他覺得庫洛的劇本不應該套在我們的身上他覺得可能應該套遊戲科學的劇本但是你認為這個說法準確嗎?

3:31:15他最後還有句話我先說完他說但是其實也沒有必要因為他很快找到了自己的路了這是他完整的一段話的表達如果你17年真的立了項並且有決心去做的話可能可以但是你確實當時缺乏那個動機對缺乏那個動機 我們分析馮記說他的那個動機來自於一部分的被動但是也許他也是有主動的成分我認為絕大部分還是主動的給他一個看起來被動的因素讓他成為他的原因之一但你不能把他看作所有的原因是的他主要還是因為他本身的這樣的心性所以說我覺得就是說誰都沒有辦法套 還有包括米哈油我們會說他早年是因為很多被動的選擇所以成就了他自己但是你也覺得他其實是新興時代完全是自己內部死人所以其實對我們來說其實遊戲科學也沒有辦法套我們也沒有辦法去重現那個場面然後所以說其實是套不了的實際上目前情況就是說一個內容創作者 然后所有我们讨论的内容可能就是说在这个内容的范畴之内我们去做了一些独特的事情但是我们确实是成不了这种标杆性的或者是行业的这种石破天津就这种甚至在这个内容之外能够造成这种极大的这样的影响其实这个我们也是套不了的20年 原生出来的时候和黑什么物空PV出来的时候你内心是什么感受就是觉得其实是挺难的挺不容易挺佩服的但是我其实是觉得我们做不了这样的事情对其实我们是做不了的但是呢我们有我们自己特色的东西然后我们就做好我们自己的东西就可以了 其实我认为每个人最后你就有自己的定位你在假设是一部大戏我认为可能以我们的状态来说我们是成为不了第一男主了肯定是成为不了第一男主了这里面的一个比较酷比较好的配角但不是慕容父就行不行这个倒是有可能的对吧

3:33:54对就不要成为反派然后成为一个比较不错的有性格的人气投票能够排在第二第三名第三第四名然后长期稳定的就是类似这样的一种一种形象是不是也是一个不错的一个选择所以你这最后就想吗因为第一名就是最沉的沉的助气 最穩的那个人他一定是有个具体的一个画像的而这画像大概率不是像我们这样子那个人是什么画像比如说我们刚刚说的不管冯继也好大为格要就是像这样那样的是我们认为可以是那个男主的画像那是那种画像你跟他不一样是什么你看我们早上说我们就喜欢这种病态的美学 我们认为这种美学又是那样的奇怪的癖好,然后奇怪的审美,然后又是经历上面也充满了各种神鬼二象性,跌宕起伏,神鬼二象性有时候又看不清你究竟是真的行还是假的行。

3:35:16有时候又好像很行,有时候又不行但是又做题,又做的不是没有做到最好那么就是这样的一个画像你说这样的人能够是第一男主吗肯定不是对吧那一定可能是一个很有性格在这部小说,在这江湖里面是一个有性格的人物 但他不是那个男主角男主角怎么样日式的动漫或者是中式武侠男主角就是固定的那个样子对吧他一定是那个感觉才是男主角你可以是骨龙距离的男主角其实也不是可能即使在多情见可无情见里面就在那个level所有人都是病态的情况下可能也是不是理寻欢的那个角色区别在哪 区别在于他他不是承载着所有他并不是撬动所有事情的关键就是我们不是撬动所有事情的关键假设行业里面这件事情做的好和做的不好大概率不是由我们来决定的也不是由我们来撬动的就你不是那个变量不是那个变量我们是依附在这个变量上去顺着那个浪做一些精彩的动作的一个人 金红一撇可能是那个日漫里面那个比较大家很喜欢的那个男二男三或是那个美型反派对吧有人气的美型反派不是那个丑陋的反派是这种角色一定不是那个朴实的然后这个 最强的那个男主一定不是的为什么普什对强者非常重要强者一定是普什的最强者一定是普什的次强者可以是花哨的这个很有意思对你没看到所有的日漫里面或者是所有的日漫也好或者是哪怕武侠小说也好你没发现吗最强者或者是那个男主角他一定 一定是朴实无华的最强者他应该是朴实无华的朴实代表什么朴实代表他所有的东西都内敛了他所有的复杂性都体现在内部他不会体现在外部的他的武功绝对不会是那种什么天山折眉手或者是什么天山六阳长这样的武功逍遥派的武功对吧他一定是一个抗龙有毁

3:38:07獨孤九箭無招勝有招獨孤九箭或是翔龍十八掌這種才是主角的招天山折眉手不可能是主角的招哪怕是骨龍的小禮飛刀也是一擊瘋猴你看不到他可能你看不到他在哪他已經在你的喉嚨上了他是這樣來描寫最強的東西一定是這種感覺的東西 它不会是逍遥派武功对吧六脉神剑也差了点意思对吧对不是那么非常炫技 浮华浮华的东西是的我们其实有点念我们即使经过反思即使怎么样了以后你最后呈现出来的东西仍然是对吧仍然是逍遥派武功或者就是说制多 一些炫酷的但是可能站立不是怎么样对这个东西我发现在在各种文学作品里还倒是有其共通之处你看所有的日漫里面的那个男主都是什么样对都是头发颜色最正常的然后长得最憨厚的对吧不管是悠悠白疏还是七龙猪还是怎么样对吧还还是什么鬼灭 還是這個咒術迴戰反正就是男主一定是有男主的樣子而且如果你真能做到所有東西都真正的內斂那麼你大概率有可能能夠達到最強我們都懂這個道理但是我們沒有辦法做到所有東西都內斂還是會不會不斷的被外界所牽動所影響然後影響到狀態 导致动作变形导致各种各种就是奇怪的就是各种各种各种各种东西出来对吧然后最后影响了你实际的发挥这种制服是天生的还是后天呢我觉得有天生的也有后天训练的但是你不会就是在某一个时刻感觉不服气吗不会啊我认了为什么会不服气啊因为 你追求的可能就是說就不在這個方向上去追求了你要達到一種自己內心的滿足首先我們現在明白了這個道理要自己完全的內斂要向內求但是我們也明白另一個道理做不到因為當你看外界的不管評價也好各種什麼商業表現也好各種什麼也好

3:41:06你还是会有心理波动的一有心理波动的时候你就会领悟到你实际上不是那种人你还在意这些东西你无法达到真正的就是那种我们写是什么什么心如明镜或者怎么这种对吧达到禅的意境对吧又到人能做到呢但是我们理解这件事很重要然后同时理解自己修炼不到 然后我们可以继续修炼可以继续追求但是现状就是没有然后这就是现状那我觉得是ok的现在距离你创业也过去了15年你现在回头看那个从耶鲁回国到北京那个小办公室里的自己你会怎么看这15年呀就是庆幸 庆幸居然没挂掉对如果换了别人或者是运气不好一点 或者是什么早就已经死了多少回了你刚才说吴旦也见过你这种艺术家的缠弱你具体是指的是哪个时间任何时候都有这样艺术家的缠弱就早年的时候会更明显一点那种缠弱就是你感觉你在现实世界中根本是惊不起风浪的直接就被打倒了只能说是 只能说是把它内化了就是说把这些把这些失败给内化强者根本就不会这样去内化强者是认为你觉得我这个东西不行那是你的问题不是我的问题我就是对的我所有这些东西就是好的但是我很难做到这样的思维方式对然后 就是我认为真正的强者一定是不会说是那么轻易的就改变自己的想法的你看我刚刚跟你说的我们这改变了多少这一路改变了多少也被别人影响有时候又改对了有时候改错了那也许对于真正的强强的人来说那对他来说我觉得真正强的想法应该是对的就是错的也是对的那有没有可能是自我欺骗 不會是我欺騙他只要他心力真正強制他只要心力一到那個地方錯的也是對的他最後總會是對的就是真正成功的人他不是因為外界認為什麼是對的他把這件事做對了而是他不管你外界認為他是對的是錯的他就做這件事情最後證明了這件事就是對的就這個就是說我說的為什麼我們做不到那樣的原因但是我們理解

3:43:59理解真正的成功方式是什麼樣的你去看所有的這些成功就是說達到那個量級的成功的它一定是會這麼想哪怕有時候他們表現得很謙遜表現得很怎麼樣但是我認為這種是一種無可質疑的就是說我認為是世間的規律你看所有的領域都是這樣子的 不管是橋單也好還是梵振東他去德國打球那他造成的是什麼樣他造成的並不是他的能力被埋沒了而是變成德國的德國變成了乒乓球的就是一片熱土就是是他改變了環境並不是說他就被環境給埋沒了因為他是非常強的強者那我們也看到歷史上有太多的這樣的 这样的案例要乔丹也好对吧这个阿里或梅西也好对吧就是我认为其实我们从中可以得到这样的体会就是包括我们刚刚说的我们的行业里面的一些现状那一定是就是说在武侠小说里面你去定义的话那一定大侠是这么成长出来的 那我们永远达不到这个状况但是我们理解这个状况那我们要在这里面找到我们自己的位置那也许我们是一个不错的理解这样的状况的不被讨厌的一个这样的一个也不错的一个配角这配角也不错对吧有时候还是挺酷的挺酷的

3:45:56我们第一次见面的时候你跟我说过说你觉得你这十年一直在一个循环里一个幼稚成熟到幼稚成熟这个过程然后中间浑浊过我问你是不是现在是成熟的你说不是现在是幼稚的你今天的答案还是这样吗对就是幼稚和成熟结合吧不要太早的油腻还是在追寻的过程中就是两个我还是在打架所以要控制住吗 要控制好并且理解到自己离真正的那些厉害的人还有很大的差距对自己不是什么太厉害的就哪怕是就是看起来好像已经还不错了还可以了但是如果把目标放在更高的领域要理解到我们自己离真正的强者还有很远的距离而这个 很远的距离有可能是一辈子弥补不了的所以就暂时的认了然后再继续的追求继续的努力对吧而且这努力有一半可能是要磨练自己的心性你的心性是怎么开始变化的人是你差不多四十前后什么你觉得发生变化的时间也不是没有任何的突变的时间都是渐变对渐变我觉得才是 比较有说服力的吧但突变是一种顿误就是说可能佛教里面也讲究这个误的这个一个层面但是我感觉上可能更多的是见变见变的情况会比较好叔叔你立相做影子认领的这个过程吧17年徘徊了放弃了然后为什么在22年底又重新立相 对这个就是非常典型的就是比如说看了黑神话做了这些东西然后就觉得自己正好也有这些东西为什么不跟着这个就是这个势头但这个势头是游戏科学所掀起的然后我觉得我们如果要做的话至少也是呃我们也有现成的很多东西了然后做是水道渠成的 那我觉得这是一个合理的一个决策但这个决策的风险我要说一下这决策的风险是小得多的对决策的风险是小得多的但是也算是一个决策然后我们就就往这个方向就做了然后当时也是看哇这个真是有点很羡慕他们能做能有机会做这样的项目

3:48:53而且做得很开心一帮人然后状态也很好那么我们为什么不做呢然后然后盘算了一下好像从商业上账上的钱也好然后各种合作也好可能也是可以到了做的时候所以我们是一个精准的计算但是配角所特色的那种风险有一些但是不是说绝对灭顶之灾的风险 所以就说相对算是比较容易的去推进但那之后了以后就不断的有正反馈所以正反馈也是不错的所以当时看到黑神花物空PV34千万播放的时候感觉你感觉后悔不之前放弃了没有什么后悔但是羡慕对羡慕不是后悔对就我觉得这个事情就水到渠成了然后验证了然后很不错 所以说所以我们就也相应的就是也有一些东西嘛所以我们就把它拿出来但我们也方向也不太一样因为这整个就是我们的原创的IP嘛原创的制作所以我们就想说它在大的方向上颠覆性的方向其实这个机会我们是没有了 那我們可能在小方向上在具體的做事方向上我們可能在證明一些小的方向是OK的證明的是比如說在原創IP比如說在武俠品類比如說像這種動作對就很多的這樣的東西我們就可以就是說在一些小的戰術層面去發揮一下對戰術層面發揮但是大得就是顛覆行業性質的這種 这种战略层面的风险和思考节我们已经没有机会了嘛所以你这一次做决策快嘛容易嘛你公司的人都不知道是怎么做决策的反正你他们都是只要通知啊对睡觉就醒了对吧睡觉是突然就误了对你自己是假做决策的其实就潜移默化就是一直就是运量不断的运量在自己心里面对 最后的决策起本身就是很简单的一个决策但是我觉得我算是能够我基本上我可以读到这个空气里面大家的兴奋度就是大家在你准备要说这个事情的时候他是会有预先的一个感知的

3:51:43然后我觉得气氛是正向的大是嗨的然后一说出来的时候就是大家就是肯定是欢呼然后就摩拳擦掌是这种感觉那我觉得那个气氛就对了你不是一个顿感的人吗不是你对这个旁边的这个气氛的了解你其实不是你顿感不顿感因为这个东西是你的团队 这是一种技术力你对你的团队的理解能力和控制能力就是你必须要深刻的理解就是你团队的人在想什么对这个跟什么你日常生活里面你不care什么这个感受其实还是不一样所以他们给你争反馈这是最开始团队的争反馈吗大家后面就开始有这个我们手报之后就开始有外界的争反馈了 對就這個就是水到渠成的嘛你知道為什麼就是我覺得有一部分的現在比如說國產單機啊就是說都會先發個PVE然後做線下試玩或者就是什麼就這幾乎是一套黃金流程了嘛這也是黑省化開創的這流程我覺得這套流程他有一個比較好的好處就是說他能夠 在这样的一个不确定性中因为这种项目本身就不确定性在一个不确定性中就是能够稳住团队能够稳住团队让政反馈来说话让外界的政反馈来影响自己的团队我觉得这个比你任何的口号都是要有说服力的嘛那这个决策对你来说难在哪呢 既然很快就有正訪匱棄沒有啊有正訪匱了以後就不難了只是起點上難了一下對起點上難了難在哪要砍項目你當然要砍項目要砍項目要調整要招人要換人就很多現實上的困難但當時還有錢的困難你要做的話大家後面就是說騰訊就進來了所以在最開始想的時候其實是沒有 其實沒有這些的那時候已經回購完了嗎回購完了想做了然後就要回購了因為這個東西一定會已經不符合就是之前老投資人的方向了期待對然後而且正好當時有個窗口就是說在回購的時候我們就正好就回購了

3:54:25然後對於後面有沒有投資是不確定的是不確定的當然我們有在淺淺接觸就是我們也聽說了就是說可能騰訊在接觸遊戲科學啊然後我們也有所接觸啊就是這些東西倒是有只是說對於這個東西實際上能做什麼樣其實是沒有底的因為這一切都是新的我們技術也沒有 然后所有的团队成员也没有我们原来甚至你不要说做这种3A的这种我们连3D游戏都没做过这些游戏科学后在在做斗战神的时候他们还做过这种大型的这种MMO的项目对吧我们过去做都是横板二D的就我们连3D项目都没做过所以对我们来说技术的壁垒是更难的所以现实中大量的困难 但是反正最後就一步步解決我感覺你是想聽到一些戲劇化的答案但是確實沒有這種戲劇化的時刻它是一個潛移默化的過程在一個一段時間內不斷的每天都想這件事情最後有一個結果而且我一宣布的時候我腦海裡要怎麼做做什麼具體是什麼方向基本上都已經想好了然後到今天都沒有變過 所以说我们的数还是不错的就是道上面差了点就是说心性道上还差但是数呢就是说具体怎么去做游戏反正就是说有时候还是还是会想的比较清楚同性的融资是怎么敲定的就是他们的负责人就到我们公司里面就是聊了一下嘛对腾讯来说其实他们当时抛出一个挺有意思的一个观点 這觀點也是促使我能夠進一步地去思考這事情的很重要的一個原因那個觀點就是說其實都做了那麼久了想做這些東西想了很久了前面也做了十年了那這個積累其實很重要的只要不斷地做 就一而再再而三的做下一款不一定成功下下款就会好一点那么一直做下去其实本身这件事情是有价值的那我觉得因为这就破除了一种迹效主义的说法因为你一般来说你去觉得投资人肯定都是希望他的投资不要不要失败对吧希望你要做出好的成绩希望要怎么样怎么样但是

3:57:15騰訊他當時給我們的就是說一個更長期的一個觀點就是說真正的價值就在不斷的做同一件事情甚至他都不追求他不一定要求說你這件事情馬上要很成功甚至他們當時對遊戲科學的判斷可能也就是200萬套到400萬套他們當時可能也沒有覺得遊戲科學能夠有我們後來 講的現實中那樣的成功但是這件事情做下去本身很重要是不是現在就要成功可能就不一定那我覺得這個相當於給了我們觀點另外的一種補充了就是說我們可以做這件事情嘗試著做然後我們一定要做好但是客觀發生什麼不是我們可控的我們把它心態放平一點 然后过去的十几年的手游里面随着这个疯狂的手游的进程对吧大家肯定都会有个心态不会大家不管是我们也好就一些同行也好就是其实会养成经常养成一个心态就说我这一票很重要我一定要干好这一票我干不好这一票我就抓不住现在眼前的红利了那你想一下 这个在手游高速发展的时期是很重要的就是说你现在一定要把这件事情这机会给抓住但对于单机来说我们这个都是几十年很成熟几十年的一个行业了那么在这个里面可能我们的评判标准要变成我不管怎么样我只要一直留在排桌上就可以就能够有机会一直做 也不差对吧没有想着我要抓这个3A的风口因为没有这样的风口啊你现在想3A首先在国外这都是一个过气的东西那在国内呢黑神话就是相当于那个他作为先行者但是享受到了这个红利但是除了黑神话之后我觉得其实没有这红利而且我们现在都离那时候都两年多了 两年多了再怎么着红利这也该消退了所以他并没有一个迫切的你现在发还是明年发还是管一个月找一个月发他可能会有些小的区别但不会有大的区别你并不是说你现在一定要干好抓住明年就来不及了已经没有这个焦虑了你就是把它做好了发拿出来就行

4:00:06心态其实更平和了对更平和了而且我们也现在比如说现在有AI有什么比如我们会不会想说三年后已经全变成AI的游戏了呢然后就全变我们也没有这种焦虑了就是就你反复做这件事最重要腾讯投了你多少钱四个多亿吧四个多亿人比然后占公司可能百分之二十多的股份对对 這是還沒一個慣用的投資方法 對吧就是遊戲公司佔20%左右對 這都是公開信息那你在這個之後為什麼又專門為項目又融了一筆錢這個是公司的錢嗎項目融的錢就是說為了把項目做更好因為已經到了25年就是說我們就是說發現有機會能夠把項目做得更大做得更好然後在24年25年就是說就為項目進行了融資嘛 但实际上其实还是有其他的一些投资人然后但腾讯也又再次参与腾讯IDG这里面有可转债吗对主要是可转债这是多少钱这里面大概是3000万美金3000万美金两个多亿吧这是补充的研发费用时间你们花了4到5亿是吧这个项目这个财务其实不是我们主要的考虑因素了已经 就还是想怎么把游戏做好可转站你没有担心过他变成债务吗没有是有安全点的对有安全点的有各种具体的一些回购条款的就是肯定是安全的就是说不会因为这样当然就是说公司就挂了或者就是说有巨大的债务这个是不可能你安全点一直还挺高的 对啊我们安全线挺高的我说保守经营保守经营激进产品我们现在这个时间点我觉得这个危机已经没有了已经完全解除了无但会用这一次是你一个没有退路的一次来形容他可能说的还不是经济上的没有退路而是说 因为你说做商业游戏做手游的时候说我不适合做这个对吧你可以自愿其数就说江湖上没有退路对吧这并不是说你公司挂了对我也认同3A这一次不行对就是说江湖上的退路就是确实是比较小了嘛对你在江湖上你总要打出一些名声嘛或者是你会有个江湖的一个一个

4:02:52你这个人设是什么样的所以我觉得它可能是从这个角度来说那确实因为这也是我们项目最大你花了N个亿对吧做这样的项目要是失败了那肯定是一个很惨重的打击但我们现在在这个时间点我们其实应该是这个危机已经也解除了所以现在没有什么危机更平和了对你中间有坦特的时候我们觉得很困难 那倒没有一直都没有所以其实你自己的心魔就是下定决心的那一刻对呀,你树是不错的呀你树是不错就是倒不行啊对,树是挺好的为什么引致任灵,命名为灵啊就从灵开始啊,几年前我们觉得应该从灵开始说实话,如果一切都是在真空里发生 没有这么多有的美的外界的影响那么我们就是好好做产品那以我们制作的能力我不管是这个各种审美也好然后各种就是呃对节奏的把控也好就是说然后对动作游戏啊这种的理解如果是完全就我们只讨论这个数的话那我觉得我们胜楼的时候就已经十几年前 我们在十几年前的那个就已经我觉得已经不错了就是我们手头的功夫其实一直是好的一直影响我们的反而是一些更高维度更高层面的东西就是一种到的层面到的层面是要不断的修炼的如果这个东西到的层面好了那树我们就是不断的投入然后不断的发挥我们擅长的东西 那這個可能我覺得應該是不錯的但他不錯的上限他的天花板你是不能夠想像他要去挑戰那種在道的加持之下的那種那種狀況所以說我們如果要只是做到一個數很不錯的情況其實本質上來說這個對我們來說反而是一個風險很低的事情就是 只要我們跨過那個桿那個桿了以後我們只變成討論樹的情況那對我們來說風險就已經變很低了假設我們比如說現在影震嶺我們發了我們接下來要做後續的不管是什麼樣的產品一旦我們決定做了那可能那個後續的風險我覺得我們是可控的

4:05:48而且你們這次還有一個變化就是你們最後也是自發型這算是第一次完全的自發型吧也不是我們就單機遊戲沒有什麼好就是代理發型的你中間也糾結過是不是要索尼發型對不對 对 因为我们曾经有机会成为第二方产品有机会成为第二方产品最后没有成为中间有过一次是开始索尼非常看好你们然后跟你们合作非常紧密然后到了第二年他们态度稍有冷淡也不是没有冷淡过其实我们到最终发售索尼对我们其实支持力都是挺高的完全是我们自己觉得我们应该要自己发行 你同事形容你当时在美国然后进房间接了一通电话是索尼打过来的然后他听不到电话内容但是他听到你在房间里夺布的声音然后出来以后你们一起上车他说你就说你决定要自发行那个不是因为索尼跟我说了什么不好的东西其实就是我们聊的是早期上发布会的相关的事情是因为我们 比如說索尼的State of Play我們也上了不少次然後也上了這個也上了那個我們討論的一些是具體的市場宣傳相關的事情只不過是我們在處理這樣的事情的過程中我突然意識到我突然意識到我們即使不跟索尼合作發我們這一切的這些海外的發行的內容我們一樣可以做個八九不離十那我們 為什麼還需要去讓索尼去發呢就是我們其實已經沒有必要了因為你想讓索尼去發主要是為了讓他的品牌那個加持尤其是在國際市場在海外市場上但是到了某個時間點我覺得我們已經自己做就可以 因为现在的这种海外发行也很透明啊就是这种展会啊这种报价也都很透明啊然后包括这些媒体这些KOL你哪个不能够自己去去联系他呢你哪个不能够去自己接触他然后把他请到我们的事完会来其实都我们都能做到我们也做到了所以后来我们就发现说其实就已经不需要了

4:08:22就是我們就是自己發可能靈活度還會更高但可能會有一些百分之二三十的就在尤其在海外可能還是會有百分之二三十的缺失吧但是我覺得我們如果能夠自己做也許就是不需要把它做到那麼滿 然后可能我们成本也没有那么多我们的预算没有那么高但是最主要的是我们整个事情我们是可以自己把控的然后我们这么多年我们也做了一些非常精彩的这些线下试玩也好对吧或者是网上的这些传播也好包括请好多外面来中国对对对包括我们也做了一些文化的宣传这些都是可能是即使是索尼来发 他们起也做不到的一个点因为对我们来说我们最大的独特的点在于我们可以请外媒到中国我们自己也可以到国外就是这种跨文化的交流其实才是最重要的如果假设是索尼自己做可能索尼就会做得更倾向于像这个我们经常看见的海外大作就一样的这样的宣发的路线 对所以我觉得各有利弊但是我们自己做其实我觉得是更发掘我们自己的独特的价值你看当时差点又想去做题对不对想成为索尼一个大厂的第二方的一个产品但最后种种原因大态度都是很热情的推进的在2425年的时候其实索尼还是推进的就是说挺快的包括后来虽然说我们没有 没有这样第二方合作但我们在第三方中应该已经是享受了就最大限度的索尼的资源了包括这种独立的SOP就是这个可能是可能第三方的项目很少享受的这样的这样的待遇那个拍很好对呃就是说这这些内容都是挺好的内容所以呃我我没有觉得索尼的态度有太多的问题 就是是完全是我們自己來決定的你如果光是從是從商業的風險商業回報上來說其實這個也是商業上來說也是很合理的也是很好的一個事情然後從整個的宣發計畫從整個的對宣發的控制上來講那那肯定也是呃就怎麼說呢就是說

4:11:05我們可以把它引向我們希望的就是那種調性嘛就不管是中國文化的東西還是這個我們跨文化或是功夫朋克的東西就這些內容都是我們希望傳達給玩家的很多時候宣發它就產品的一部分嘛你看你種種跡象開始宣告獨立了是不是先是清空了老的投資人大家現在有些人投資人發行自己發了包括引職任零用零來命名了你這是決心嗎 也还好有决心但是这决心的风险没有那么大你觉得这是内因还是外因这是内因这是内因对这决心的风险没有那么大这已经是前人替你把路都摊平了如果我们还不这样去做那我不是傻子了吗我觉得应该要这么做我包括就是说其他的同行我希望他们也都这么做我希望就是说大家比如说 这种工作室要真的要做这样的作品我觉得应该要自己承担风险自己做所有的这样的事情因为这样才是我们现在是处在一个非常好的一个这样的就是说不管是产业还是我们的产品就是说能够能够做到那种那种质感能够做到那个品质的一个时代 那你一定是希望在这个时候能够最大限度的能够发挥嘛不但发挥在产品上还发挥在市场上其实游戏也发生很大的变化对吧在中国市场19年可能到19年都是取道为王的一个时代然后在20年之后是内容为王所以大作其实能够绕开很多以前的规则然后能够绕以前的规则并且你能够自己定义规则 就是我觉得可能是三个时代最开始是渠道为王第二个是你头部作品就是自己有流量但是这个时候是跟渠道进行分庭抗礼的但我觉得现在其已经进入第三个时代了就是说真正的大作它具有定义规则和创造规则的能力就它再也不是说有规则但我可以不遵守

4:13:33这个是一个层次但是我自己说这就是个规则这又是一个层次比如说为什么现在大家都做线下试玩都发这个PV然后每年发一次PV然后做一个线下试玩这不都黑省化创造了吗对吧所以说实际上黑省化创造了一套规则然后大家就在这套规则里面玩嘛 也不錯啊這也不錯分別你說這上三個時期分別對應的是哪個時間段以及那些作品早期的渠道為王的作品就是說就手遊剛興起的時候的一個情況然後中間的就是說內容開始湧現然後跟渠道可能有一個分庭抗禮或者是有一個規則的重構期那應該是18年到 2020年之間吧那創造規則的產品我覺得可能就是類似原審和黑審化這樣的產品就是說它自己就是規則並且它可以不去理會現存的任何規則那像這樣的產品我覺得其實只有那麼幾款產品是具備這樣的能力的你覺得引之任領的定義 我们定义一部分的规则但是定义不了全部的规则或者是我们大部分的情况下还是在这个黑神话搭下的体系里面去玩的包括接下来的很多产品其实都是在黑神话定义的规则里面去玩但我刚也说了我们可以再局部定义一些规则比如说原创IP要怎么做原创IP要怎么发掘IP的价值 就你接下来比如说我们继续往后发展我们要怎么开发我们原创IP的这种像比如说海外是很成熟的海外的很多的大作它也是原创IP对吧那它是怎么去发展的那我们可能要在这方面做我们的努力就是我们要做很多的相关的工作去来定义好 黑神話開創了國產的塞信號留了一扇窗給我們它是黑神話 它是悟空 對吧它是細油劑 那麼它有一個這方面的邏輯那我們可以在一個戰術層面去看一下就是說黑神話可能還沒有覆蓋到的地方就是說

4:16:15你一個本來只是核心玩家本來是小眾的這些世界觀人物故事都沒有人知道的這個東西你究竟要怎麼做那這裡面我覺得我們可以在這裡面開始創造一些東西了講講樹上面做3A合作手遊的區別是什麼最大的不同難點是什麼難點就是說3A的創作性要更強吧作者性和創作性要更強你表達的所有的東西都是一個 应该说它整体性更强它是浑然一体的而且所有东西都指向你的核心团队就是你的核心团队是什么样的团队你做出来的东西就什么样的东西然后制作人的烙印肯定会更重一些包括我包括或者是不同的部分就是说做具体的部分的这个同事它的烙印也会相应比较强 比如说我们音乐 对吧阿博的音乐 包括Michael的美术包括很多的这种就是各自负责 一块的负责那你会很容易辨别出他的个人风格为什么大家都说手游不适合你和冯继但是3A更适合你们我不能给就是游戏科学来下定论就是说光说我们的话因为我不是说手游不适合 而是说那种免费的持续运营的手游不太适合像我们这样的就是能力和团队因为持续运营的手游它有两点是我们做不到的第一个是要对一件事情有持续不断的属于好几年的这种运营和维护但是对创作者来讲创作者好一点好的是这一点不好的也是这一点 就是他的新鮮感会退掉摔践他会摔践就是你的激情我集中这段时间爆发我憋出了这个产品然后可能在市场上有各种各样反应然后大不了就是一些DLC什么但这件事它总有个结局这件事有终有个终点是可以预期的然后你觉得把这个东西护送到了一定程度你的 新鮮感也好,创作热情也好,你可能会转向另一个题材,或者是另一个项目。那这个是不可避免的,你总想做一些新项目。但是呢,长线运营的产品,它要求你数年如一日的保持热情,甚至还要再创高峰。这个事情它需要的能力跟我们拥有的能力是不一样的。它更需要的是一种类似

4:19:17互联网产品经理一样精确的这个把控对节奏的把控对更新对产能的控制然后当然有一定创作的因素但创作是不断的在原有的创作里面去增加内容那这个其实对我们来说是一个很大的挑战我们也挑战过我们总是打不到那样的水平然后第二个点是对创作本身来讲 比如說你要寫劇情你要做玩法那肯定單機遊戲裡面對於這個玩法和劇情的這個靈活度肯定是更高的對你可以塑造角色也好你可以做這種戰鬥的一些比較天馬行空的設計也好都更容易實現所以說這幾方面加起來的話我覺得 我們其實不具備那種持續對一款產品運營多年的這樣的這樣能力和心性如果是這樣做就做一份工作是可以做的但是人生的樂趣你能做幾款這樣的可運營產品比如說我們就隨便說一個比如說像 Riot在拳頭做做英雄聯盟的設計師他在其實在耳彎那邊在美國有好多是已經在這項目裡面已經工作了 好多年10年比如说的这样的设计师那么他10年他就不断的给他做迭代那么这是不是说我们想要的生活就是人生你有多少个10年那是不是10年对对我们来说比如说10年若是做单击游戏你至少做两款大型的单击游戏对吧而且每个都是从头开始然后然后你有新的剧情你有新的系统 然后总是能够享受一段蜜月期你的倾向就是说你会希望做这样的产品而且手游和单机的商业模式非常的不同手游就是你说的那种服务性游戏因为它是免费的所以它在里面去内置商业模式所以你要设计一个大的经济系统然后让人来产生消费单机其实就一次性买断但是好的手游它商业价值是更高的因为它能持续你

4:21:39单机的盈利能力跟手游是没法比的我只是说单机对于你日常的生活状态会有更大的好处就是说至少对于我们来说我们做单机的时候的生活状态是更好是更快乐的或者是说有创作的乐趣的这手游就是你就是一份工作因为你绝大部分的时候你在做的不是这个 创作本身那你也可以找一个比如说你找一个这样的合伙人来帮你做呀那你做什么呢你自己做什么你做创作呀你做创作呢你就在一个限制的手游环境里面创作你也创作不了什么或者找更多的做内容的人来帮你做寓意那你不愿意传局了吗对你如果自己都不做了你做这件事干嘛你就会公司老板你这个公司老板甚至就是公司的投资人股东那你自己该做啥呢 还有一点就是在手游里面因为它是免费的所以你要去设置里面的经济系统所以商业和内容也有一部分是不自洽的因为有时候你要为商业去妥协内容这个问题其实现在已经不是特别突出了因为现在其实也有很多就是说全平台的这种手游它其实做得也挺好的因为现在自从原神之后我们可以知道三端互通的这种手游它其实也会在某些版本里面凸显出一些创作性 我只是说这个节奏不太适合像我们去做工作节奏对这个工作节奏和更新的节奏就是说嗯他就相当于比如说你这款手游你这个持续游戏他比如说相当于我我这个版本就是相当于一个小小产品小的新作但我这新作又在大量的限制之下呃要做这样的新作对吧那那我觉得可能我们要是要做创作的话 我可能会更希望的一种情景是我能够重新来做一款产品那古龙金融也在持续更新他的小说当然他是一同的小说他这个更新连载完就结束了他们小说家连载完就结束了但他在一个主题下一个母题下对一个母题下而且你要知道你说的那种持续更新更像现在的那种超长篇的那种网文有些网文已经更新了很多年了

4:24:06那种可能比较接近于就是说一种产品化的一种更新所以创作者还是需要找到他所适配的那种承载形式以及自下开模式对对对是的哪怕你觉得单机可能转的不如手游你也得认对啊他就是适合我这绝对是认而且我说实话单机转的不如手游但是我们做的单机 可能赚的比我们做的手游多赚的多的手游那不是我们做的手游有道理是吧那是别人做的手游才赚的多我们做手游赚的不多别人继续自己的内核做了一个非常自洽于自己的世界他放大了并不代表你做他的事情并不代表我自己就是说我们目前单机的盈利一定是要比我们以前做的手游的盈利要高的吗 你不能看说in general来说什么单击不如手游赚钱对我觉得这也是不对的你最后不还是得看自己内部吗有道理那你当年干啥立向3A的时候还有预言没什么可有因为那时候你不知道会是什么情形现在当我们可以说了那个时候你有咨询过谁吗有找谁聊一聊吗其实聊得不多 其实也有一些聊的但是我们主要还是自己的想法我觉得聊的话大概率会得出不做的结论因为各种现实原因的困难大家会加强这个对会聊出不做的结论所以做决定并不是说希纳很多人的意见更有效你希纳不希纳都行烦最后都是自己要做在这种层面上的结论肯定是你要自己做出的 希那意见别人并不会在你自己的角度去思考最重要的是别人不是你他并不知道你自己内心在想什么他只能看到外部也就是说别人提来提去他也就在那百分之一里提问百分之一里你占了百分之百有什么用你们武术指导杨师父说二三年好像有种众神归位的味道好像人一下就起了

4:26:38这个倒是23年的时候确实是这个团队不断的加入的一个过程就不断的这个而且我们往往都能够集结到就是最好的一批人来做做做一个事情我觉得这个还是比较还是比较难得的但是这另个角度说明了也许心里憋着一股这种劲的人从业人员很多 也许大家平时不说大家手上都在做着手游但是大家心里可能偷偷想过这种事情的人很多我跟你们同事也聊过他之前也是在大公司然后他跟我说他们愿意离开大的游戏公司加入您说是希望有一个能够表达时代众我的机会你认同这个说法吗就是一个游戏作品他在表达一种时代众我我跟你说一个 情况就是我们现在游戏的最后结尾的时候有制作人员名单那个制作人员名单每个人是什么每个人是什么那个东西呢我发现就是说我们参与的同事把它看得非常重很重要所以我们经常会我们制作这个名单的时候我们其实征求了同事的意见就是说给你这样写行不行 如果不行你希望怎麼寫就是很多我們包括排序包括什麼你改了A B不願意我們各種各樣我們肯定是全衡過最後就得出了一個版本你想一下就在做手遊的時候甚至這個名單都是沒有的對吧你是不留名的那現在大家其實對這樣的事情很看重然後前幾天就是說到我們上線之前很多 还有我们的离职同事来问我们相关的负责人说我能不能也写进去说我们以下人员亦有参与我能不能也在里面答应了吗对都答应了我们就尽量的都满足这就说明什么就是说除了现实的考量之外其实在行业里从业这么多年大家其实都有一些真正的一些超脱与现实之外的一些追求 但现实也很重要但现实只要不差对吧现实只要不是说差太多你跳槽从大公司跳过来你又没有什么降多少你这是平心那我觉得现实如果不差然后这个后面大家还有笨头对吧这个事情就可以做但是另外的一方面的杠杆是很高的就这个

4:29:30能够在这样的一款产品里面放进去自己的名字某某某什么某某职位什么样这件事情你是可以跟其他的亲朋好友来吹牛的来说你看我在里面甚至会发截图的所以这件事很重要 我们平时我们在这种商业社会产品大家做了大家都很麻木了就是说做就这么做吧对这是不是我做的也无所谓了但是你发现做这样的项目了以后大家是对这个东西有极强的一种荣耀感日常大家都是现在一片的 糾結啊什麼這個優化這又bug然後感覺滿目創意對吧屁滾尿流的滿目創意但是最後弄好了就一旦呈現在那個地方我覺得大家的那個那個感覺是完全不一樣而且說白了你人生從業經歷中你每幾次機會是是能夠進進到這裡面所以我覺得這個很重要而且 這個是很多人可能就是說整個從業生涯中他就要追求的一個點就說你們這個項目今年以來沒有人離職但是公司歷史上離職率超高啊就是中間有好幾年離職率是很高的嘛我們近幾年就幾乎零離職率 最重要其實是非常重要它可能重於你現實生活的各種困窘我覺得這是成就感吧成就感成就感很重要但實際利益也很重要您是認可了說這個項目它應該大概率會成功然後實際對自己的從業經歷包括實際收入都會有很好的影響但這個是還是很重要的但只是說 另外的一方面的杠杆是其他的地方没有的然后两个杠杆相加尤其我们还在北京其实这个是很稀缺的了因为在北京没有做类似其他这样项目的团队了如果在上海在杭州对吧那么还会有一些别的挺好的选择手游时代崛起 主要是上海然后黑神话在杭州在杭州杭州而且杭州还有网易吗然后杭州杭州还有网易广州也有网易对广州也有很多选择对是的北京的这个游戏主要它的长处在于这个以前传统的MMO以及现在的这个SLG的出海还有小游戏就这个浪潮是不错的但是你说要做单机游戏要做3A那我觉得

4:32:35我觉得不是说在北京我觉得是整个北方可能就是没几款这样的游戏就其实成都也挺好的成都就你要拿北京和成都去比像你若是3A产品那成都有可能甚至还团队肯定都比北京要多说到3A作品他的非常强的作者型你这个也非常罕见因为你整个这个故事 反反复复地写了18年从08年开始写鱼血到后来的影子认再到影子认零其实都是一个世界观对吧都是一个原创的世界观你为什么能一个故事写18年我也问了他们这在游行行里面多不多他们说可能动漫公司有但是游行行也几乎没有怎么能写18年呢什么驱动力呢这不就是我的虚拟世界吗对我来说这就跟另外的一个现实世界一样 里面的所有细节里面的所有的设定所有细节对我来说我的一个家在比如说在北京啊什么这是一个家对吧一个家园啊这是在现实世界我的另一个家在引进在这雨雪的世界我的另外的一些世界所有的细节所有的门派所有的什么这是我的另外的一个现实世界 所以说我创作它很正常我在建立我的家园嘛而且这是无穷无尽的细节可以让你填充的不腻吗?那你怎么不去问那个马丁为什么可以写冰与火写那么多年你为什么不去问罗林为什么这个哈利波特他能写那么多年呢?为什么不问卢卡斯星战的世界他能创作这么多年对呀 對於創作者來說到最後這個世界就是他的生活的一部分他不會膩的他只會預發覺得快樂一個故事從20歲寫到了40歲不斷地重返這個家園有什麼不一樣的感受最裡面的人不斷地天磚家瓦嘛然後他也不斷地疊帶嘛挺好有什麼不一樣的認識沒有人在改變然後故事在改變然後你自己的認知也在提升

4:34:51那你的虚拟世界就不断的投射了你自己的改变现在外媒还有另外的一种说法他认为他变得平了他变得冷酷无情但是却平淡了那我觉得这是贬义对吧这是评论中有一些对我们产生的批判我转念一想那我都已经变成无聊的中年人了 那產品本身那它創作的有可能確實就失去了一些銳氣這是一些失去的東西就是不會再想像以前那樣是熱血少年對吧衝擊比如說主角他已經變成非常沉默非常不想多搭理你多幾句對吧說話變少了對說話變得很少他不會說表達他的想法 他通過手上的劍來解答一切的問題對那這又出來另外的一種質感那有些人就會預期比如說他是不是像一個像那種美式的超級英雄一樣或者是像現在很多蜘蛛俠或者是鋼鐵俠可能我覺得外美他可能會更多的以這樣的預期吧就是說他會有一種很強烈的個人性格 或者是像譬如說日式的像淡丁日本人創造的歐美角色他會有很炫酷很stylish很說很多的話台詞很多然後彰顯他的性格很sharp那我們的沉默寡言然後不太說話然後就是他變成一個像工具人一樣但是這是不是真的工具人我覺得也不是他就是 他变成了我这个年龄对世界的认知他可能一个狠狠的人他就是这样的所以说又是一种代表了年龄的一种变化你底下的魂和左伤只是两个人你觉得你跟像魂还是跟像左伤那就是自己的 刚我们说的作者的两面性就会在里面冲突交织你从社会观察觉得你有他们这两个人的两面左上是那个勇强之者对吧他可以为了变强不惜一切代价、缅灭人性失去自己的心你可以简单这么理解吧他其实不是为了变强他是为了某种目的吧反正都是为了他自己的一种目的对他可以为了某种目的变强不惜任何代价然后他可以掌握全局

4:37:40成为起手哪怕把自己变成一个最锋利的工具人那浑是代表那个不按照别人安排好的命运走的那个人但他又可以迫直是的你现在更倾向于哪个你呀其实你严格来说在现代社会里面浑是无法生存的这是寄托了我们的美好的愿景 現代社會裡你更多的是像左商那樣他不但自己有這樣的手段他還可以在遊戲裡但我不想劇透就是說但你會看到他他會有運籌維吾爾他並且他合縱連橫他他會有很多盟友魂是孤獨的左商是社會性的左商會團結不同的盟友以達成他的願望以達成他的願景 所以從這個角度上來說在現代社會魂是無法生存的他只有他自己一個人一把劍他手裡的劍就是他挑戰所有東西的唯一的依靠那這就看玩家的讓玩家在遊戲裡面體驗了一把你通過手裡的劍就逆天改命現實中是不可能發生的但這寄託了我們的美好願景 左商的话你会发现他所有的事情都做得很得体包括他跟别人合作对其实我们游戏里面有好几场其实我们游戏里面的文系其左商的文系甚至比魂还要多在这里面其实左商是一个更复杂更丰富的一个人但他也是更现代性和社会性的一个人那么魂呢是一种是一种 寄託在武俠世界中才會出現的這樣的一個角色所以你要一定要問說你是傾向什麼就是說首先魂是你達不到的一個情況你只有在遊戲中你才能夠扮演這種逆天改命他自己悲劇之前他能不能不要讓別人出現悲劇他能不能再尋找他自己的內心的過程中 就是避免别人产生了悲剧世界产生了悲剧那在这个过程中其实是他本身是一种为了自己为了自己本原意是为了自己要救自己但是最终的结果是救了别人那么在这个过程中呢我觉得他还是有点不一样的他还是呈现出了他一种幻想

4:40:30幻想题材和幻想世界里面才有可能的一种情况也是一种极端人格也是一种极端和病态因为一般人到那个时候你生命都快走到尽头了我要是知道我要死了应该做不了这些事情对吧对可能万念俱灰或者是百烂或者什么可能是更现实的一种 一種做法或者就找個地方安靜的過完最後的日子但是魂它有更強的能動性它甚至比它前面的歲月之中更強的自我能動性更強的主觀性但是在玩家的操控之下但它呈現出了一種更強的主動性對一個要死的人來說這個應該是 非不正常的应该是超现实的一种表达最浑其实你是达不到的是达不到的但是你要用俗的话来说他教育了我们要热爱生命嘛你一个要死的人了你还你还以极强的主观能动性这个破局对吧做了这样的事情那我们如果是假设 他沒有這66天該多美好他領悟了這一點了以後當他領悟了他有了這個主觀能動性他找到自我了以後那你就會想好不容易就找到了他又沒有這個生命的限制該多好那我們就會再想到我們自己沒有這個生命的限制 我是不是有找到我自己的主观的能动性了我是不是能从现在开始我能积极地面对每一天教育大家要热爱生命这是一个现代化的主题啊其实左商他也是一个极端人格 其实他如果对应到现在的话的话其实就是那种能够合纵连很可能是你刚才羡慕的那种能资本化的那群人对对对其实你也达不到也达不到这两边你其实达不到而且你要是玩了游戏你会发现左上要筹划的东西他的手段是这种资本化的但是他要追求的是一个很鸿大的目标但是呢 他只是用了这样合众连横的方式要来实现他的宏大目标他的宏大目标也是超现实的也是我们在现实生活中不会有的宏大目标所以我觉得就是说都是能够让人对

4:43:24對我現實生活中發生的事情會有觸動會有聯想的吧所以他一方面是超現實的另一方面你也能在現實生活找到投射這為什麼都是時代重物他完全是現實對他完全是現實主義而且這裡面最重要的是魂和左傷他都是為了自己就我們開始聊他者和自我的關係你不是走向他人之上自己非常強烈的然後魂呢我以前比如說以前來說魂有可能是 有可能对自己的这个生命的不在乎你怎么可能会不在乎呢假设你现在你得了一个绝症然后告诉你在某个地方有治疗你这个绝症的手段你肯定会拼尽一切的努力要活下来所以我们最大的区别在我们现在和多少年前不一样的点在 魂現在希望活下去他不是說我就萬念聚活於我就不活了我就過完這六十六天拉倒就不活了他不是這樣的他一定要活下去他想著要活下去想方設法要追蹤就是這個目標然後要活下去但正因為他這個強烈的求生意識才能夠彰顯他做的事情是難得的 都是为了自己做商丹为了他自己的一些宏大的目标都是做不到的自己都是做不到的都做不到但这个也是幻想作品中的把人物放到一个极端环境里面去理解也有病态美学也挺病态的 挺病看 没看到我们游戏里面魂最经常就是最常叫舞着心我们甚至魂它也有了一种骨龙男主的那种身体上也病态了或者女循环总要磕两下女循环是肺老 那魂就是心脏病了对 也受了重伤了对吧 甚至在游戏里面你也有感受你资源不足的时候你强行使用大招魂就会摊在地上你看你眼里左上是一个反派吗他其实不能算是反派他是重要的令位的配角甚至是第二男主他有他的理解他有他的愿景他把他愿景发挥得非常的极致对是的

4:46:04魂如果是歌頌生命啊就是讓大家珍愛生命啊那左傷呢左傷是讓大家這個讓大家拯救世界左傷才是想拯救世界的人左傷但是左傷是為了自己去拯救世界的但是他拯救世界的方法不一樣 所以大家都有自己的世界觀世界觀他們的發生的衝突在這個故事中我就想怎麼不劇透把這個事情給表達一下就是魂是它本意是要救自己它最後的結果是拯救世界然後左上的本意是拯救世界它最後的結果是毀滅世界有趣這是為什麼對那這就是要涉及到劇情了但反正我總結就是這麼個回事 这是某种世界观当你觉得你是要为自己的时候你可能对他人做了莫大的坏事这个有可能啊就是当你的最初的初衷是把自己的生活过好让自己变好的时候你的结果可能是对世界做出了贡献让世界变得更美好但是当你的愿景是一种宏大的 要拯救世界的时候你有可能会对世界造成灾难也可能是一种妄念这个好像这个是我之前没想到的包括以前我们说的什么这种侵略者也好对吧包括二战也好那可能就是说发动战争的人对吧那他 他可能心理想的是他拯救世界的吧那他结果是给广大的这个人民然后广大的这个这些这些国家都在造成了惨重的灾难我觉得这个也也算是一个理解吧就是也是一个理解而且混的一条支线是不是他的血脉之谜对对为什么一个人的来路对他后面的路会发的非常的重要 这个就是说你最你是谁很重要你本来是谁对你接下来要成为谁他还是很重要对那个和都是自己自我身上的你不能摆脱而且我觉得中国我们中国是最讲究这种就是你的血脉传承 我觉得现在西方思潮入侵西方思潮对我们的很多的影响我们提到原生家庭你第一个印象是原生家庭强起来是个贬义词相信逃离原生家庭原生家庭创伤一提到你的宗族一提到你的祖祖贝贝就觉得好像是一种落后的或者是一种就怎么着就是

4:49:20连想的不是都是可能西方思想影响下你会认为或者是包括你的就是祖朴你的宗词你的祖辈去祭祖就是这些东西现在可能污名化的比较多的但是我觉得就是说我们中国人其实要依托于这些东西才能够寻到自己的根你要寻到这种这种血脉觉醒 就是你是来自于哪的你的乡土你的宗词那你有一个脉络这个东西是绑在中国人的这个记忆中的一种不可不可摆脱的一个东西我觉得是很重要的一个东西那我们这样的话我们就踏实了我们跟土地产生了连结就是我就教我最我是从哪里来的我不管飞到哪里我都是 我都是最终从这个地方来的我不能够再退了比如说像我的话可能是海南的某个农村就是我最终的中词可能最后到那我就只要到此为止了不会再退了那就是我的最终的根虽然我去这么多国家我去过对吧对然后但是你最终的根就是在那那么这个事情呢 把他浪漫化的表达就是说也许魂身上有一种力量啊他血脉怎么样对吧那你最终是要觉醒这个血脉的这是你们的游戏好多地方都在寻根吗包括你们的武术对寻根这个是他传统的一面他传统的一面 你們很多武術動作都要求必須能尋到他的武術根基這是傳統的一面甚至是鄉土的一面比如說我們的武師要在宗詞裡面去演我們當時是去廣東的一個我們在宗詞裡面去演出了武師然後我們錄製了這些鼓聲全都是很 很傳統的就直接就是那個最源頭的東西對那我覺得對於這個我們尋的這個東西來說這件事情很重要我們人要找到自己的根我們的文化要找到自己的根產品最後也要傳承你最後也要找到自己究竟是從哪來的你最後可以變成非常炫酷你無論變得再炫酷你最後人家一眼就看出你就是從那個根

4:52:06長出來的他不是漂浮的我們做的再炫酷也好我們這個產品看起來是一群懂行的真正的去了那個根源的地方去把東西做出來的這樣的產品那我們如果與之對比的是比如說你如果現在看比如說好萊塢的拍ABC故事的拍亞裔拍華裔故事的好萊塢電影 你就会你就会认为那个是一种已经是漂浮在外的另外的一种解读了那是一种想象出来的作为文化的碎片存在的这样的东西他是他可能有工业技巧有各种技巧但是以我们中国人的角度来看我们去看我们觉得他的根是缺失的 因为它本来根就缺失了对它那是一帮比如说ABC或者是华裔的演员他在尽量的寻找他的原始文化的资源片语的这些元素并且把它拼凑起来我们是真的有根的我们不会想的去拼凑元素我们可以大胆的使用各种各样的元素但是大家一眼就看出来我们的底是很稳健的 其实不管是武术还是武器都是一个人性格的外演嘛你很难说要脱离你这个人的人格去讲一个武术是的是所以我们做任何东西我们的东西是真的非常传统的东西然后不断的演化演化演化然后最后对非常炫酷的东西出来听说武器全部都是你自己选的有什么讲究很多是我选的然后那个杨师傅会给我很多 很多意见参考就是说这种武器怎样才能用得帅吗就是武器在中国的这个我们中国的传统文化里它就是一个性格的外言就是一个对你的对你这个文化元素的一个一个你人化的一个在线比如说金箍棒青龙眼月刀九尺钉爬你说到这些名字的时候你不会 浮現出角色嗎就是會對應到那個人物他就是對應到那個人物他就對應到那些故事他就會對應到那個性格那你就會想他上面承載了一種性格一種文化對吧你們講講對於魂和左傷的這種器具的這種設計我們這樣說刀和劍對吧

4:55:02剑是士大夫的武器,剑是仪式武器华丽的配剑的人在古代的时候这个剑是不太说亲自拿剑来战斗的因为剑它的战斗能力在现实生活中剑的战斗能力其实不如很多更实用的武器比如说长枪的比如说砍大砍刀 你賤是打不過這些東西就在現實生活中但為什麼那麼多武俠小說喜歡寫賤因為賤浪漫賤是一種對身份的象徵是一種世大夫的一種追求那就是說我們遊戲裡有各種各樣的賤那他賤的角色一般都是比較飄逸比較瀟灑但左上也是用賤的大家都知道而且他賤是黃金的賤就是用純金鍍造的那金是 印度很低的一种金属它是根本就是如果是在现实生活中是不可能不可能能战斗的因为金太软了对但我们的设定里面就左上一直都是用一把纯金打造的一把剑说表达他的浮夸之气吗他一种浮夸并且他的绝对的自信 因為他我們世界觀裡面還有殺氣他把殺氣灌注到這個黃金之中讓他可以這個消鐵如泥那這就是我們遊戲裡面的設定了但這就代表的就是說他這種華貴之氣和這種和這種絕對的自信和傲氣對吧這就是你前面說的絕對不會成為主角的人就這種傲氣對吧那魂來說呢原來我們其實黑傷是一把事件 飞箭式刀飞刀它主要的攻击方式还是以斩击为主那我们现在它这把武器的创造的原形是那个唐恒刀就是到影正灵里面它已经很明确是那种唐恒刀造型一个是它的造型比较好看非常直非常现代化也比较符合我们功夫朋克特点但是 刀和剑的结合就代表魂这个人物他不是他不是绝对的鲁莽他也不是绝对的说是这个剑的那种很飘逸他是处在一个比较粗糙比较好比较比较糙一点的这样的草根和江湖感很强的这样的一个侠客的形象你再找一种制谱感对是一种制谱的感觉而且魂他的

4:57:45就是身上也比较残破因为他逃亡在外那么他背着这把剑势刀飞刀势剑飞剑的这个黑伤当然魂还有一个在我们影真灵里面他已经可以运用其他各种各样敌人的这些武器那各种武器都会表达出那个角色的特征对杨师傅也跟我说其实所有的武大都是人物关系的设计对 所以其实最难设计的是混合左伤的大豆因为他们两个都是内心系其实外化出来的东西比较难所以最后的决定就是把左伤做得更浮夸整个表达更浮夸主要肯定是浮夸的肯定是一种超脱现实的东西因为你如果很现实的话其实建法它其实在现实生活中 剑法它往往它其实带有强烈的表演要素对它有一些这种表演元素在里面那么刀会更使用更江湖气一点它这也是人物性格的对比你是使剑的人还是使刀的人如果你活在他们那个世界管理我觉得我也会是 四刀非刀是我就是使黑伤的人这不用成主角了现在就是主角以及主角他爹对就是那种武器的人他能够批斩也能够刺这次跟曾子弹的合作是怎么展开的这个就是一种传承因为我前面说的就是说武侠这个文化他本来就已经进入一个瓶颈了 那对于丹哥来说他们这一代的电影人就是创造了这个黄金年代的这批人对吧那现在逐渐退休的退休或者是怎么样的那他肯定是希望这个文化被不断的传承下去但是用新的用新的载体来传承所以说我们最开始接触他对我们这个想法是非常支持和赞同的所以他也是非常爽快的就是说 答應就是說要一起來做這樣的事情我覺得主要就是說情懷我覺得可能都矯情了我覺得那個真的是我不能夠帶入就是丹哥以及他們這樣的人的想法我不能替他說話但是呢我可以揣測一下就是說他一定是希望

5:00:30他們這一代的電影人所創造的這種蜂迷全球的功夫電影的這種美學和文化它不能夠輕易的這麼斷送掉對吧它不能夠在新的現在的國際舞台上也好好像就是說這個還不如日本人做的劍擊篇還不如美國人的槍鬥術還是牛仔篇 我覺得對於他們這一代的電影人來說這個是很難接受的一個現狀因為你要知道好萊塢很大程度上好萊塢現在的動作品很大程度上就受到他們這一代的電影人的影響了他們甚至都是好萊塢的現在的動作不管是動作的表演還是這個運鏡還是這個視覺 都是他們這一代的電影人影響下的你看以前我們看好萊塢的這個打鬥多傻對吧就多慢了那現在好多了因為現在有大量的這個我們香港的導演和動作指導和團隊在那邊工作那現在整個的打戲都上了很大的一個台階你看現在蜘蛛俠的這個打戲也非常精彩 那個動作的表演非常好那也是有大量的這個中國香港的導演在那邊去付出的所以說從情懷或者是從這個親力其中的角度來講我認為就是說丹哥他對這樣的事情他一定是有預期一定是有希望的 這個希望可能超過了他參與某個項目就是說商業合作或者是某個項目就是說很簡單的這樣的一種一種想法而是說我好不容易我們這些人我們這一代人好不容易做出來的這些成績都不能總不能沒了吧總不能斷送了吧總不能說20年之後我們說動作片動作遊戲 那都是日本人的東西或者是美國人的東西對吧那原來我們貢獻的東西不會就這樣沒了所以從這個角度上來說我覺得他一定是有期待的所以我們這種項目就是說來滿足了他這種期待所以我們就這樣接下來的合作其實大家就合作得就很順利和很愉快

5:03:23他有给过你什么建议没有很多建议嘛就包括具体的打斗动作包括很多文系觉得这角色不应该是这样的他是老气恒秋因为他非常非常介意就是说他不希望你塑造一个大师的角色你就变成变成那种我们传统中的大师那就像张山峰或者什么一个白胡子说话都很老气恒秋他不希望有老气恒秋 他希望还是年轻化的一种感觉他自己的电影他自己的片子他始终是希望保证他很酷他很酷很 sharp就这种风格就是我们也是希望尽量在里面在线这种风格 而且感觉一提到他我会脑海里浮现都是一些比较南方的这种大豆的场面不是北方那种大开开大合的那种大豆场面是永春圈啊什么的对对比较秀气但凶狠的那种很多是现代的嗯就是你可以理解成他这么多年在电影界做的事情本质上也是把中国功夫和现代的搏击技巧和现代的 電影公園美學結合而成的一種表達他也是一種現代化對 他也是一種現代化他比如說演星戰演這個John Wick對這種戴著墨鏡穿著西裝拿著槍你覺得這就是曾子丹的一種經典形象那我覺得你絲毫不覺得違和 这就证明他事实上已经完成了这种转移他让你观众大众在心目中他不会觉得这有什么跳细的地方是不是这个叶问怎么又这个对吧又变成这样你觉得曾子丹他可以是叶问他可以是凯恩对吧他可以是这个星战里面的盲侠那我们其实就是说我们做这个功夫朋克 本质上也是希望做这样的内容现代化包括我跟你讲你看我们的索尼的SOP对吧就丹哥给我们现场就是捂了一段剑然后他现场给我们说岛语就是录制了一些内容对吧我们原来想说是不是这有点像你最早给我提议的一样他是不是我们让他

5:06:13穿个烈温的衣服穿个传统的衣服他就觉得不应该他觉得应该要在个很酷的场景里他是不是穿的皮衣我一下对他最后他穿个现代的衣服皮衣然后也是现代的装扮然后在一个很酷的这个场景里把灯打的就那种红光有点霓虹灯那种感觉然后在那去武剑所以 他的审美其实是他不希望大家认为说你们一帮人因为你很容易想好你一个武侠的东西然后请了曾子丹然后他演过夜问那我们是不是啊好弄一些很很传统的东西然后然后就就他显得就是说啊就是大家一起弄了一个武侠片我觉得我我们不希望那样他也不希望这样

5:07:15火焰一般在武俠裡是一個什麼樣的意象啊在溝火邊就有很多明場面比如說那個說什麼是江湖有人就是江湖就是那兩句話應該就是在孝江湖裡面的一個名台詞所以我覺得溝火還是就代表的在血雨腥風的 五峡世界中难得的一些喘息之机所以我们现在晚了在沟火旁边是能够得到温暖的喘息的时候可能会有一些动物的时候对对喘息的时候会有一些经典的台词台声对对对 什么是江湖人就是江湖对吧后面好像还有一句是说那你怎么能够离开江湖呢你离不开的你怎么离开对有人就有江湖人就有江湖你怎么离开除非归隐田园是吧彻底隐知了今时今日我们时代的武功和江湖是什么其实武功就有多 多种多样嘛就是你不同的圈子就你自己圈子里面的武功嘛嗯对游戏就是做游戏嘛那你可能有有各行各业的就都有他那个行业自己的一个评判标准就是专业评判标准专业就是各行各业的武功嗯然后你如何运用这个专业然后来达成你的你的目标那就是江湖 然后在专业里面就是各行各业的人会集在一起那这可能就是江湖了你们有些还有什么武林门派有什么武工每个公司就相当于是一个门派了有大门派有小门派对吧对我们就是一帮小型草扣小门派140人的小门派对一小小门派那当然有明门正派有超大的 大门派对吧哪个是名门正派那肯定有超大的门派玩像腾讯像网易这种就是那你可以认为这个就是少林和武当我们就相当于是笑江湖里的令狐冲对吧跟少林也有过关系跟武当也有过关系是吧有道理啊先生拿了网易的钱又拿了腾讯的钱对这种就是江湖啊哦谁是武当谁是少林 那我觉得肯定还是更大的就是腾讯还是少林嘛你要是类比你非要类比那你就这么类比啊当然也不一定合适对哦你还有呢你还有是不是像个什么五月建派或者是日月神教之类的他是要来颠覆这个传统门派的对这些非常有个性的游戏制作人们都像什么样的武侠人物就各种武侠人物了假设是天龙八部对吧

5:10:32那天涯八卜我们肯定不是乔峰了但是如果当个断域或虚足也是不错的选择是吧不要落到慕容腹或者是油毯汁我觉得就可以了对或者是哪怕是再差比如说要当反派我觉得当个揪魔制也挺好的或者是我觉得像那个陆小凤里面的花满楼挺不错的 花满楼或西门吹雪挺不错的陆小凤是主角嘛我们不当主角我们觉得当个花满楼也不错西门吹雪也不错他挺有魅力的是的挺正派的但是他也有他弱点的地方他的弱点很容易看见对吧很容易就是外险的弱点西门吹雪其实在这个跟叶姑城的比武之中差点就已经输了 对对都不错就是你总能找到一些影射的东西我觉得这些配角总是能够觉得有点意思的今天的建法是什么呀就是说你的制作能力嘛制作能力你的专业能力那就是相当于是不同的武林门派的武功秘籍每人都有自己的武功秘籍呀嗯嗯那我做内容的目标是 商业化的能力 内容和商业的关系对 那你就行俠仗义你想再游走江湖 你总是靠着一手功夫就是江湖你总是可以类比 现代社会比如说商战篇 商战篇是不是武侠篇 商战篇就是武侠篇比如说那种金融篇是不是武侠篇 那也是武侠篇你现在看AI短剧 是不是经常有那种什么 商占,然后那个家主就出来什么落魄的少爷就什么重归门派了那本质上这些桥段是不是武侠片的桥段对那重新重新被现代化的包装过的你们都是在练修炼不一样的不同的武功新法你不同的人做不同的产品那就是你不同的公司有不同的武功 那中西医生要追求的是什么?中级我觉得就追求首先行走江湖的人绝大部分人寻求的就在江湖中能生存下去我觉得这也是挺现实的我觉得生存就好了要到武林第一吗武林盟主那是大门派的事情大门派和争夺武林天下第一高手的事情我觉得这不是我们的事情

5:13:24曾经想过是你的事情没有没有从来没有想过为什么呀天下第一这种是一种妄念你觉得比如说那些就是各种本来天下第一这种说法就是你如果是一个个人的话这就是一种妄念这就是一种非常贪称吃的一种表现可能大门派会有大门派的争夺的目标对 但是你要在現代的商業社會怎麼樣算第一呢怎樣算大呢怎樣算最牛呢就是你要說你商業化第一還是你的什麼最終的這個民生第一還是市值第一對吧對這都是大公司爭奪的目標但是某種程度上來說你的你的產品你最後就是說 你的评判标准是多元化的武侠为什么能够让人心持神往是因为他的评判标准非常单一你没有这些有的美的谁最强谁就能够把对方干掉但我们真实世界中人不能把另一个人干掉公司也很难把另一个竞争对手给轻易的干掉所以它就造成了非常复杂的博弈和拉扯那么这个东西它不够简化 如果他簡化到了武俠世界裡那就是你死我活的鬥爭所以說他還是有一些不同的如果我們今天比較的是比如說你製作能力你製作能力直接影響你把這個製作能力和那個製作能力放在一起然後就拼個你死我活然後最後誰把誰幹掉了那這個可能我們在現在的商業世界中 其实这个是很隐晦的一种对比是很难直接产生对比的我倒是觉得比如说像体育是比较容易产生这样对比的因为谁赢谁是很简单的一个事情确实游戏行业你可以按比如说公司市值比如说游戏产生流水但是它本质上来说它其实不应该按照这种标准的 它最终它应该是说你谁游戏做得好但谁游戏做好这是一个相当模糊的标准你可以说它这方面好可以说那方面好但是武侠世界里面呢它就是你可以把它干掉对是吧它是一个唯一的非常简单的标准在各行各业里面它都存在着相当多元化的复杂的评判标准

5:16:14那这个就是说大家都能够生存都能够求同存异的一个前提条件如果是这么雪凌凌的就是像武侠世界一样你就是你这个墙他你最后虽然很惨烈但你就把它干掉了如果是这样的世界的话那就可能就不是我们现代社会你中间的这个自己的这个标准发生过变化没有你今天找的标准是什么你追求的是什么 在這麼多元化的標準之中就是表達的充分性嘛就把我們要的東西表達清楚就好了而且你要想標準你還有不同品類的標準你RPG有RPG的標準動作遊戲有動作遊戲的標準SLG有SLG的標準那這算什麼是什麼的標準呢我認為就是說我們現代社會我們這種職業社會我們總是可以找到多元化的標準大家去框 大家在这个细分领域是不错的在另一个细分领域我跟你没有可比性对吧武侠世界无非就把所有的这些所有的多样性全部抹平变成了一个你可以把它干掉我是练长法的你是练剑法的就是说一样可以决出一个胜负来你为什么对游戏制作人这个身份认同感这么强不是身份认同感而是这是一个职业 這就是我們工作的內容那工作內容就像電影導演或者像就是建築師那一定都是會有這種身份的我覺得任何創業行業他應該要有這樣的一個人承擔這樣的好的也是他壞的也是他他必須承擔這個責任的你不能說這個東西是集體創作他固然是集體創作就大家共同的心血但是呢 你最後要有一個人承擔這一切的如果承擔不了那就說明它本質上這個產品它不是一個作品作品它一定是要有個人化的表達的所以成為一個非常卓越的遊戲製作人和成為一個卓越的企業家你選那條路?已經沒有機會成為一個卓越的企業家並且它是相反的

5:18:43就是實際上就成為卓越的企業家的這個目標跟成為卓越的一個創作者尤其製作人的目標在很多地方是衝突的你創作的目標和你公司運營的目標它不是統一的它不是一個物種對它不是一個統一的事情它不是一件事情 所以創業和創作之間它是有某種你武俠小說裡面比如說你成為一個本地最大的客棧老闆和成為你是一個最好的建客不是一個共同的目標你成為一個最好的建客你成為某一個門派的創始人大概是這個感覺你成為門派的創始人不一定是一個最好的建客你這最好的建客有可能是一個孤獨的建客你成為門派的創始人那不一樣 他们也有讲过你和比如说冯杰的一些区别就比如说你可能更所谓的天才一点就刚才我们说了好多我觉得可能更权才一点对他是一个他是一个天才加权才他既是一个好的制作人他为行业做了很多贡献然后他能够在行业里面他去为整个的行业去进行一些工作就这个是我们一般人达不到的一个一个境界 嗯说他更像工钱高一点说你更像小岛修复没有没有没有呃这个这个肯定不是这样子嗯就是我我肯定是跟小岛一点关系没有这肯定就是这肯定是过于的就是说我们现在没有人就是说能达到日本制作人就你想想我们还差20岁呢20岁以后再说20年以后再看是什么情况对吧嗯 现在来说其实就是制作人这就是一个职业这就是一个普通的职业大家就是去做好一份职业就行了只不过是说你可能你会觉得不同的人的职业他自己拿手的剑法是不一样的而已日本制作人和中国制作人在全球的口碑是什么样的中国制作人现在全球是没有口碑的是没有认知的所以希望可能过几年了以后这种情况能够得到改善

5:21:04而日本製作人他本來也是日本的過往的那種工匠桌坊的一種延伸的變體因為你現在歐美的大公司他實際上項目肯定是有製作人的肯定是有一個總控的人來主導但實際上工業化較強的大公司他這方面也是弱化的當然現在出來一些新興的一些新興的一些團隊他又強調了製作人的這個存在 比如說像韓國的公司比如說像這個33號遠征隊的公司那製作人在裡面肯定都是非常重要的一個角色我覺得在新時代尤其是現在就是說各種行業發展的時代我覺得這是一個必須要出來承擔責任的職位對現在更多的情況下你是出來哀罵的那我覺得應該要有人要出來哀罵 其实中国的这一代游戏制作人还挺特殊的因为你看小岛都是50多岁才开始创业在大公司一直当做一个职业在做但是中国刚好它提供了一个手游的机会所以像你们这样的创作者制作人都是老板所以就是创作者及创业者所以也提供你们成为企业家的机会对制作人就是老板 那你覺得未來中國的這種製作人的成長路徑應該是這種創業的路徑還是大公司的路徑所以我們就不知道沒有先例比如說像歐美歐美有非常成熟的這樣的制度那我覺得就不看遊戲行業我們就看電影導演吧比如說諾蘭或者是坤丁或者是卡梅龍那麼他們自己肯定是他們自己製片公司的老闆但是他們背後有大型的發行公司 那么他们都是依附于大型的发行公司来进行影片的发行的那么这个是分开的你这个制片公司就是制片公司的老板就是导演或者是制片本身或者是比如说你和诺兰的话那他制片一般就是应该是他的家人嘛对吧呃所以说是他太太吧对是是他夫人或者是有时候可能是他弟弟嗯啊

5:23:26所以在這個時候他這個權責是分得很清楚你就是製片公司然後就是說你是製片公司其他的可能是發行的大發行商那日本他就是說手工工匠捉仿的一個一個一個結構那你可能都是在這種大公司裡面就是幹幾十年的這種對吧那我們中國是在如此快捷的發展之下我們湧現了一大堆 我至少从我自己的角度来说我觉得是中国的行业的特殊性涌现了一大堆还没有准备好的制作人就是在专业能力上还没有准备的那么扎实就是我自然因为我是认为我的专业能力其实不够的专业能力还没有那么扎实但是机会又远远超过了日本和欧美的同行 這樣的一個特殊的情況就是比如說像日本和歐美的那些公司那收益最大的應該是公司的老闆公司的大股東從這個影片中獲利最高的有可能是應該是製片公司的高層就是說你覺得製片公司的這些可能是享受到最高的這樣的收益的人 那日本的这些就更是了对吧嗯但是我们中国却出现了我我们这样的其实没有还没有做好准备或者是边做边学就是光你腿子你腿子就是边做边学然后去去探索这个游戏要怎么做的这样的人但是因为我们处在这样的好的 市場的發展階段不管是中國的消費能力的崛起還是中國的產品在全球化可以吃到這樣的全球化的一個好處你最後發現我們這樣的沒有準備的人我們享受了實際上比我們的日本和歐美同行還要高的現實的利益我們還是很好的你就看就那些很成功的你想一下哪個 歐美的製作人或者日本的製作人能夠有那些成功的手遊公司的老闆間製作人那麼有錢這是一個現實所以說我們其實是感謝這個市場本身對我們來說我們自己來說我們就感謝給了我們磨練的機會但是我們深知就是說你要純從專業角度的領域來探索的話其實有很多不足的很多不夠的

5:26:24就是理论基础也好创作的基础也好技术积累也好都是有很大的提升空间的但是由于有我们这种伟大的市场的加持我们就能够在一个非常太大对非常强的一个这样的环境下去去工作对吧所以我觉得这也算是一个优势 但是不能被這種優勢迷惑了雙眼覺得好像我們能力也很強其實能力沒有到那些頂尖的那麼強的我們只是說我們一邊來做一邊來學習一邊來觀察並且快速的跟進和快速的超越和發展美國日本他們其實是更加是一個職業化的路徑然後小島修復這種成為世界級的製作人之後才有機會創業 你想一下在海外的公司你說能夠用一億美金以上能夠製作一款產品是多少成名製作人都奢望不到的這種條件和機會那你想在我們中國就是有多少年輕的製作人都可以拿出一億美金來做一款比如說他拿不做單機他可以拿一億美金以上來做一款手遊 或三端互通的游戏其实有好多的公司好多的制作人是可以享受这种资源的这个也很有意思我们一早上在聊侠它诞生于一种边缘群体它诞生于草根阶层其实中国这种传统好像就是很多时候都是自下而上蒙声出来的对就是 我们会认为若放在更大的领域来看我们中国的行业它本身就是草根性的就是不讲道理不讲你那么多不讲你什么多年的老钱的历史积累对吧中国也没有老钱中国都是新钱没有讲那么多的历史积累远远流长的这种情怀的因素对吧然后大家就是撸起袖子就干 那我觉得这种感觉是挺好的 这也造成了不同的人在里面其实是分化的就是他提供你当企业家的路径也提供你继续当一个创作者的路径但是你要自己去选择然后你企业家身份也是保持着嘛就是说只是一个不是特别好的企业家因为你没有办法scale up经营范围对吧然后你无法复制或者是你没法很快的把它规模化然后你变成往另外的一个方向发展了

5:29:20變成純創作了只不過是你控制的創作而已你覺得這控制對創作者來說重要嗎我覺得是蠻重要的我其實建議或者是強烈的建議所有的創作者如果是要要充分的表達自我的話應該要對自己的項目有著充分的控制力而且中國剛好提供了這種圖讓然後中國就提供了這種圖讓因為我們有很好的市場條件 然后很好的一个机遇所以说其实是有机会提供这样的你自己去把控了这个创作并且能够获得某种程度上的一个控制力的而且现在可能又新兴的AI技术又怎么样的甚至可能又更加的突破了某些技术壁垒也好经验积累的这种鸿钩也好 有可能比如说更新一代的创作者那么他们也许又有新的科技来支撑你能不能定义一下中国游戏现在处在一个什么样的时刻我觉得中国游戏处在一个已经跨过了还想着证明自己的时刻处在了一个变得越来越平常这个身份本身不再是一个需要特别强调的一件事情 但是当它是这样的情况的时候我觉得才是真正发展的时候为什么才是真正发展的时候因为你的身份不太重要了它就纯粹地从游戏本身来考虑你这个事情那它就进入了真正的竞争真正进入了那种国际化的如果国际整个全球你的地图变成了全球的武林 你要到全球的市场去博杀了那你一定是要你的作品里面体现了文化或者是思考方式但是你的商业你参与全球竞争的角度你的商业身份不再是说一家中国公司以中国公司的标准来说好像还不错 那不是这样的一回事对吧就是我是以任何标准来说都应该不错了所以中国游戏在2020年那是一个节点对吧原神黑神花不空然后包括现在也引致任例它分别代表了什么我觉得那个时候是一个开篇嘛我觉得原神是个开篇我觉得现在至少大家是完成了第一篇第一章那后面可能还有很多章第一章标题是啥

5:32:13地章的标题就萌芽和确认了这个事实它不再是弹花一线的一个情况包括我们做的贡献我们也证明了这个东西可能不是弹花一线了我们还希望我们知道还有更多的后续的产品一定会继续的证明中国的三岸游戏的实力它一定不是弹花一线它是作为一个真正的游戏产品的事情它应该是作为一个产业存在的 一个产品一个产业来存在你上次说黑神话不空是游戏行业的新文化运动其实这样子因为你要游戏作为一款游戏与文化产品真正的走向全球其实很难的只有这种大型的单级游戏能够做到充分的就是文化的这样的传达就是说网游它更像是一种服务性的产品那它文化传达可能是次要性的 那单级游戏来说那你看不管是日本还是欧洲北欧的很多国家实际上北欧还有东欧的很多国家其实在这里面其实是享受了巨大的红利了甚至他们都已经产生了与他们实际上国家的形象和实力不符的一种超强的形象对所以我觉得在这个情况下中国我觉得现在算是一个开端 這麼多遊戲行業的武林高手你欣賞誰很多人我覺得都挺欣賞的許多朋友都挺欣賞在認真做事情的這些項目我都挺看好的除了那些我們說的真的很成功的之外我覺得現在後面的幾款產品也是值得關注的都是值得期待的 对比如说我觉得像昭和米国物与我也挺期待的风火与吹烟我也挺期待的就类似就很多产品后面的我觉得都有他们独特的地方但是我其实不愿意就是说你说你欣赏谁现在谁好像你站在一个好像既得利益者的角度去点评其实我不是不想点评的就是说我觉得就是说做得好的都值得欣赏 然后呢我们自己也是如果做完了这一做我们后面可能也有别的就是想法就是说能够继续发展的我觉得这样才是最重要的后面还做这个故事吗那我不知道我现在不能说游戏这么大的一个市场为什么你只认识这点人呢

5:35:10因为绝大部分的人都是闷生发大财绝大部分的人游戏跟团队是没有关系的我认为你说的是因为在这么庞大的市场里面只有这些人这几个公司翻来覆去就是这些人是因为他们的人和公司和他们的产品是绑定的大家知道这个产品是这个公司做的然后这个公司的负责人是这个人 这样的公司在游戏里可能百分之一都不到但像99%的产品你是不知道是什么公司做的这是为什么这就是我们我们目前游戏行业的现状你这个说的中国还是全球中国中国就是说游戏行业它的产品它就是一个产品你比如说你用用这个杯子你知道这杯子背后是什么公司做的吗你知道他的手艺人是谁吗你不知道吗 你任何的这些平时的用品你的衣服或者什么的除了少量的真的做了品牌的你知道它背后的故事吗你不知道因为我们不新这个有时候这还不是一个好事对吧有时候这不是一个好事闷声发大财才是最合理的方式 这不是一个好事你知道了其实就已经说明这些人就已经选用了另外的一条发展路径了而这个发展路径你所认为的所谓的你所知道的游戏圈它其只是百分之一的游戏圈所以当我们在讨论一个游戏制作人的时候恰恰是把它当作一个作者性的一个人而这是一个很稀缺的一个情况这是一个不一定是好事的一个情况 为什么不是好事我们游戏的世界观里的组织魂或者组织里面的这个高手他正常的情况下应该是在江湖里没有任何知名度只是说这东西你做不到了我不相信哪个健克的江湖是没有知名度的就是哪个非常武功高强的没有啊你武功最高的那有一些扫地僧 少弟生本来就是武侠世界里对一种一种格局和一种境界的一种追求你武功最高的人就是少弟生你并不知道他是谁中国有哪个游戏是你不知道他的制作人谁但是他非常强的那有太多了有太多了那很多很流水很高的小游戏你知道他的背后是谁做的吗你不知道

5:38:04當你說還是流水很高小遊戲你是不是也沒有認可他內容能力他不需要內容能力他為什麼他根本就你說人家內容不行人家就嘲笑你說人家就不追求這個但是你如果這個是一個江湖的話那他這真的是殺人計啊我們的這種交談我不希望預設出一種價值觀這種價值觀就是說做內容就高上的賺錢就是低的低俗的 只是說大家的各自的吃飯的東西不一樣而已然後手遊並不是低人一等然後單機遊戲並不是說高級到哪去只不過是說我們適合去做單機遊戲我們就做了單機遊戲有另外的人他更適合做另外的一類的遊戲他就做了另外的遊戲大家都是江湖中人 江湖中的一种喧嚣啊什么这种这种也好都是这样的然后有些人有名有些没名有些人就是说必须要呃就是比如说像我我或者是像很多一些单击的制作人他会说自己的团队的名字会跟这个作品的名字联系的比较紧但是也有另外的人你是不知道他在哪里 就是只是一些产品放了出来而且这个是占中国的游戏行业的大多数那这些都是现在的这个江湖的现状鱼龙混杂鱼龙混杂但是你不能够定义谁是鱼谁是龙对那我们来聊聊AI会的游戏还有什么式的影响吗我觉得分几个方面来聊第一个是就是说游戏的价值感从何而来 第二个就是说AI究竟在这个里面能够起到什么样的作用其实很多时候我们肯定是就在很多的环节其实就是有AI的辅助但是现在更多是一些技术环节比如说逻辑对吧比如说QA比如说优化然后在艺术创作的环节这是一个这是一个非常 微妙的一个命题就目前为止我先说结论就至少影真灵里面我们目前是没有使用任何的ai来创作艺术本身不是因为它创作不好也不是因为我们觉得可能它哪里有缺陷因为现在你可以看到大概可能ai的很多网距是什么现在它做的那种品质都很高了对吧但是我们目前来讲呢确实还是坚持就是说都是手工的形式

5:40:57这个涉及到一个大众的消费消费者对这个他的价值感从哪来的问题那我觉得现在的情况呢有一点像消费者认可了ai认可ai的创作能创作是一些东西但是消费者呢对ai创作的东西他的定价是不一样的因为他会会觉得你这东西是大风吹刮来的你凭什么收我这么多钱 尤其是對於單機遊戲這樣的非常傳統的買段制的就是一口價這樣買的這樣的一個行業來說那這個消費者的這個認知我覺得還沒有轉型到那個程度就是你同樣一模一樣的東西如果是AI做的那大家的價值體系立馬就崩了比如說像以前我們可以目睹很多的這個手遊 他比如說抽卡的那個卡面他立會或者是這個一些宣傳圖如果被發現是AI的那麼他價值感覺崩了因為我們之前發表一個文章就是說你之所以能賣這麼多錢不是因為你客觀有了這麼個東西客觀做出來這麼個東西我覺得只是產生了他一半的價值就是說他可以玩上了 因為你這個還是一個體驗性的你要說藝術品也好是一個有體驗性的這樣的產品也好它不是一個純功能性的產品純功能性產品就我不管什麼做出來的它滿足了我的功能那麼它就擁有了它百分之百的價值那麼對於單季遊戲來說它就會有一個非常微妙的命題就在於你先要弄清楚玩家買的東西究竟是什麼 玩家买的第一部分首先是这个体验对吧首先这个体验不管是谁做出来的反正就是这个体验它是OK的但是玩家买的进一步的东西是什么呢?玩家买的在这个体验背后是什么?它买的是你的工作量它要必须要确认你是经过了几年的研发花了多少亿然后有到个人做出来的贡献了这么多人的聪明材质

5:43:24做出来的确实是这样的一款产品才值得它去购买为什么一定要有这个工作量因为它一定要有这个工作量这是对艺术品的一般定价的一个规律那你为什么繁高的话为什么挂在博物馆里你一旦把它复印出来为什么就不值钱了你为什么那个争计那么值钱那不一样的吗就是 但這個到達不了這個純真正的那種化就是說明化這種藝術品那麼離譜的藝價對吧就那個真跡可能就上億然後那個那個複製品可能就一毛不值就是說這個就差太遠但是這裡面因為他有了一些藝術的成分在裡面藝術的成分他一定包括了一些這些藝術家的付出藝術家付出的那部分 這個認知和這個藝術家的心血它產生的這個意價它應該是在裡面的那你看比如說我們現在看到諾蘭做的奧德塞他為什麼要用那種傳統的膠片傳統的膠片在那種就是大型的那種imx去放雖然那個就是亞洲可能就只有一兩間那種電影院對吧 就算北美也没有那么多他为什么要坚持那样去放因为他彰显的是他不但提供了这样的一个体验他还提供的是他这个体验是由一帮怎么样的人来创作的那么你购买的是双重的东西你购买的既是这个产品又是这个产品背后的这个制作的过程就这个心血然后包括现在GTAGTA6也是这样啊就是说游戏史上有些人说他可能是 那種古法製作的遊戲的最後的大作但是他花了十億美金做了這樣的大作那麼他每一樣東西都是精心的由人類打磨的那麼他就擁有了定價權那就是說在工業時期在機械的年代或者是在相片攝影的年代這個價值感會被顛覆 会被部分的颠覆但是你就看到了一旦它涉及这种品牌涉及体验的这样的东西出来它一定不是纯粹的由生产来决定的否则你就会发现不管是汽车还是手机那就没有溢价了成本是很低的一旦它要出现品牌溢价

5:46:25比如说单级游戏它本身就自带品牌溢价就像我们刚刚说的为什么单级游戏你一定会知道这个制作团队是谁谁做的制作人是谁因为这里面单级游戏它就带有了这个品牌的溢价这个品牌溢价它某种程度上来说它是抵御AI的或是它跟AI的逻辑是冲突的 但其實就算是工業產品工業時期那為什麼那些那些很多的奢侈品牌他還要彰顯手工製作呢他要上手工製作雖然說現在實際上他也沒多少手工製作了那個艾瑪士或者是LV的包那可能大部分可能都是在在中國來製作的那個包可能在中國製作然後到最後到了法國一定要有手工 工人手工去把最後那個牌掛上去牌掛上去他一掛上去那一刻他的價值就提升了十倍然後你沒有掛的就純粹只在生產端生產出來的高效被生產出來一模一樣的東西他就是A貨他就可能就是十分之一的價錢我們中國是沒有就是或者是說近幾年我們才才開始理解 這樣的邏輯究竟在哪但是我們絕大部分人一定還是以生產成本和生產敘事來看待一個問題所以換而言之其實我們對AI的就大規模的製作集也是抱著同樣的心態就是說它一定會大批量的生產它降低了普通人做遊戲的門檻所以讓它變得更大量但是對品牌敘事來說其實品牌敘事是 基本上不是很吃這種AI的顛覆的因為你AI顛覆不了它的那個背後的那個故事就好像工業生產並沒有能夠降低就是像這些名牌的價值一樣但這名牌就是說它可能是上一個時期上一個時代的首工業時期的就創立的品牌但是工業 工業化生產顛覆了他們的價值嗎沒有他只會造成他們掘取了仍然掘取了絕大部分的價值越是在AS時代越是古法手工業之前所以你的這個說法我覺得現在很可能是在某些領域是成立的就是在這種如果要帶有品牌溢價的領域

5:49:15我觉得古法手工他甚至有可能以后会变成爱马士贴牌这样子就是他会变成一个溢价的主要的来源也许到最后所有大部分的东西对我AI去完成然后也这样做但是你说这个是卡普空做的动作游戏那个from software做的魂系游戏就这个东西拿在你面前放在你面前你就 一切尽在不言中这就是最强的这种溢价对吧就这种艺术和灵魂性的东西是AI比较难取代AI最终会取代绝大部分的生产环节但是这个艺术和灵魂它通过多年积累下来的品牌这个溢价你是取代不了的因为你会默认的信任这个品牌产生的 一种感觉某种程度上你算不算是反工业化或者是反AI的我不反AI我是支持AI我只是说这个义价这个品牌的义价是AI取代不了的所以我们要很小心我们需要来辨认就玩家究竟为什么支持我们对玩家为什么觉得我们的东西它是可以它从离它觉得 好道理它可以购买之间它其实还有很大的一个鸿沟了很多时候你觉得好的东西你不一定会买为什么GTA现在就预购就可以超过绝大部分的产品的全生命周期的销量因为你玩都没玩到它预购就能够超过你销量不还是阿星你觉得阿星做这样的产品 他的品质他的这种信任感是足够高的信任度他就是一个商业的本质这种信任就是品牌他就有这么恐怖的溢价能力对吧所以说这样最顶尖的比如说阿兴比如说像任天堂我觉得很多时候对游戏玩家来说他基本上可能达到了闭眼入的情况对所以说 我們都在努力嘛就都在做讓我們有證明了一些東西然後另外的一些東西有待證明然後然後你說就是這樣的一款產品你最後是AI做的實際上你就現在放棄了這部分你放棄了這部分真正的價值他剛好是金字塔也許是頂端那一部分的價值我認為絕大部分的利潤和絕大部分的購買意願

5:52:13它来自于那部分它不来自于你能够做多快能够做得有多效率那个是你自己工业化生产流程中的一个你自己的产能优化的一个很没有品牌点的就是你可以优化你的生产线你可以优化你的生产线你可以优化你的供应链你可以管理好你的供应商不管AI做的还是什么外包做的你最后来做这个东西但是 这个东西它是真正的价值吗就是说玩家会为了这个东西买单吗可能一部分玩家会但是我认为绝大部分玩家他看的是一个完整的一个品牌的生态就是说你这个IP就今天怎么回事你这个世界观是谁写的谁创作的然后我能玩到什么我以后还能期待什么而且我给你购买了比如说我花了钱买了你这款产品以后 你以后是不是能够继续地给我做出这样好的东西来它是一个复合的标准甚至对绝大部分玩家来说这甚至都不是说购买一个一次性的体验它是一张投票它是一张期待的一张期待券它相当于把这个票投给你并且它希望是一个像投资一样的 我投给你我是希望你这个厂商好我希望你这IP好因为我喜欢这IP那是这样的一群人做出来的这样有点养成对那你以后是不是能够给我继续做好产品因为我支持你这是一张支持它并不是说买了就不管了比如说你想买个碗买个杯子你没有这样的感情你也不知道它背后是谁所以这杯子完全AI建模然后工业化生产 它做的越快越好越多越好但是遊戲產品不是這樣子業內的人有分享過一個觀點就是AI會帶來什麼變化其實大家看不清楚但是 它会让基础岗位的人现在被取代因为你比如说一个公司还可能会更少的去招聘一些基础岗位但是就会让下一代的游戏制作人缺少了这种上升的途径那下一代这个行业怎么延续下去你们这种已经干了十年二十年的游戏制作人已经在这里了那下一代游戏制作人来自于哪里那他用AI来辅助自己做游戏他自己也有游戏神秘

5:54:47那現在可能有很多的一人的這個遊戲製作的團隊就一個人就可以做一款完整的遊戲那他也會培養出新時代的遊戲審美我覺得這是沒關係的假設有一個人他自己有很獨特的審美自己有很強的這樣表達的能力他最後用AI做出一款產品然後 他作为背后的人也广为大家所知然后他就自己总是做出一款产品然后大家就发现这里面强烈的个人风格然后大家就买这个产品本来是一小撮人后来因为这样的强烈的个人风格引来越来越多的人为官然后也继续的购买然后他就能够用AI然后越来越发的完整的表达自己的想法 那么这个时候他就产生了某种类似于这个品牌的东西比如说他用AI做然后他他比如说自己就开始跟这个他每天就直播玩他这游戏或者是他又创造了一些虚拟主播然后最后形成了一个新时代的一种类型的品牌对就像现在什么豆包就是豆包有个女性形象假设是那个 他就自己創作了一個他的女主角的形象然後就開始有認知度了然後大家開始給他打賞了或者怎麼樣的就是說開始出現這樣的一個情況那他也有品牌價值所以你們是最後一代古法手工遊戲製作人嗎也不是就是說品牌的塑造他就會有一個過程我只是說在現階段 玩家绝大部分的品牌认知来自于人我觉得可能随着AI的普及可能在后面的几年玩家开始会变得比如说我们可以观察有没有出现知名的AI短句导演就是大家都很熟知就是说他的他的知名度跟张一谋一样 現在肯定沒有如果未來他出現了知名的AI短劇導演那麼這個事情可能就開始水到渠成因為大家就相當於社會上的共識已經認為好這樣的認知就是說這種雖然說都是用AI做的但是我理解這裡面所有AI做的東西都是因為那個人他的審美他的能力所導致的

5:57:36我的良好的體驗都是那個人給的AI是在這邊充當了一個工具的作用如果大全社會的認知都是這樣的話那AI遊戲就會真正的有商業價值你覺得中國商業遊戲還有幾年的紅利我覺得現在已經沒有紅利了我覺得我們已經沒有紅利了其到我們已經沒有紅利了 呃 游戏主播女流就说她说影视人员什么都很好但是她唯一的担心会是就是你们这个原创IP就是能不能验证成功对我我我其实我们没有红利的所以说这个就是说我们刚刚说的我们我们进行的一个在局部的一个尝试吗就是说一个原创IP而且没有这些场外的故事他究竟能把故事讲到什么程度能够摆个IP能够做到什么程度 對還有一個月遊戲叫發售人現在什麼狀態什麼心情呀坦然吧因為肯定還有很多問題很多很多不足之處但是現在就是就是那樣了就是就是確實就是沒有辦法再改了然後大家就坦然面對就好了也不緊張也不忐忑也不激動因為你已經做了你能做的事情對能做的事情就是那樣了所以大家最後 一個月期監視20天監視20天就在修點bug再做點測試對吧可能在有些小的優化也就那樣了你滿意嗎我覺得從現在的狀況來說我其實挺滿意的是你自己職業生涯上現在的極大成我覺得算是到目前為止能夠做到最好的吧 那即使是这样肯定还有很多缺点但是我觉得到这个状况其实我们没有什么太多的可说的就是说可以推托的就像淡淡说的没有什么可以推托的没有什么借口我们做的最好就是这个样子然后大家也都尽力然后就看 最终它是不是玩家能够get到其中的一些有趣的地方呢是不是真的能形成不错的娱乐体验那这我们就有待观察他们也说你这几年好像变成手了一点那倒也不是你更像内循了嘛

6:00:16但是内的还不够还在继续修炼我们刚刚说那些强者是完全的内完全不里外对吧那我我现在可能比如说可能五五五成五成也不错了对吧你之前说创业路上一直在打大BOSS有那些大BOSS就是命运命运和市场其实就是BOSS对其实没有一个真正的意义上的 显性的竞争对手你并没有敌人对吧你并没有敌人对并没有敌人因为都是市场本身市场本身就是你要克服的我觉得就你做生意哪怕是做生意做商业你基本上也不会说去跟谁去竞争其实就是这市场本身就是你要你要面对的主体如何征服玩家如何那个 让玩家觉得很不错其实这个反而是你要面对的客观事情这不是一个PEP这是一个PVE可能在别的行业里面或者是别的游戏品类里面有PEP的情况比如说你如果是竞技游戏或者是什么就那种要大量的 就是占用玩家时间的这种游戏可能就是说抢拥护时长他要抢拥护时长这可能会有些竞争我们这单级游戏你再怎么样这不就做完了就这几个月大家也就玩完了嘛那黑神话到现在都两年了对吧这就是我们之间实际实在是你你你没有竞争吗 那只有对这个市场的开拓对我们是有一堆的好处对3A这游戏这个市场很大对吧?盛容量很大对它可以不断地出新品然后用相当短的时间就能完完对啊在一个阶段它只会有一些新品你总会找得到自己的细分市场所以这还是个狼海 它不是個藍海它其實已經是一個充分發展過的就是在海外都已經是一個西洋行業了但是只是說在我們國內來說就是說它還是一個正在發展的一個趨勢為什麼中國3A突然就醒了呢它不是突然行的而是早就已經醒了就是如果從市場的角度中國的對3A遊戲的消費早就已經是第一名全球第一從遊戲場上的角度

6:03:05但从游戏场上的角度你却没有满足他们的需求有个数据steam上面25%的消费来自于中国玩家5%的收入是来自于中国厂商中国厂商只挣到了steam上5%的钱但是中国玩家却花出去steam上25%的钱 你想這是多大的鴻溝也就意味著這完全就是一個逆差行業我們的製造業都順差都已經順差了一萬億美金了但是我們的遊戲是一個完全的尤其是這種單機遊戲3A的單機是一個完全的逆差行業就是我們是每年對外花錢的 對外花錢就是中國玩家付費給了日本廠商付費給了美國廠商這個是完完全全是一個逆差行業中國能做三個遊戲的廠商你自己能數得上來嗎你們兩家之後你覺得還有其他人嗎其實有很多他的能力都能做的只是他選擇不做因為 確實如果從商業化來考量這不是最好的一種商業模式它就真的必須要這種中型的公司小型的公司然後是由創始人完全把控的然後它才有可能去做 上面的公司第一梯队的公司对他来说ROI没有那么高对大公司来说对于特别小的公司来说他有没有能力对又没有能力所以只适合你们这种中型公司然后有一定的经验然后有一定的艺术追求对据我所知实际上还有一些这样的公司吧很多的公司现在都在开始去看这样的项目我觉得也都挺好的 然後對於大公司來說比如說騰訊來說他可能內部做事比較算不清ROI的但他用投資的方式已經支持了很多了就像江湖大都有自己吃飯的傢伙你有見法他有刀法他有長法然後大家就把自己的東西把它展現出來然後能夠生存有些還能發展然後對於巨頭來說他就爭奪霸主地位那他就已經形成一個江湖了

6:05:51那我们就定位就是我们就是游侠草寇对吧就是像那个储流箱一艘船漂浮在海上那不错一般就是这种游侠呀就是也是会牵扯到这种武林武林市那我们牵扯的还不多吗我们先把网易的股给退了然后又吸收了腾讯的投资我们不就游走在这种大大门派之中的 就像令狐冲一样一会去少林,一会去武当,一会去日月神教当女婿对,然后在这个过程中自己偷偷修练了西兴大法,然后修练了独顾酒剑偷偷修练的目的是?修练剑法这个本身就是你在武林中的意义这是你的究极意义 你目標就是為了練到更好的武功你說你追求這種渾然一體的統一感你覺得你修到了嗎所以我們現在在修練一些更高深的武功然後可能遇到的瓶頸就心性不足然後還要繼續修練還要誤會更多的東西你無非都是一個練你在武俠中你的目的就是為了練更好的武功 就成为一个强者你练刚好的武功不是为了杀谁而是你练武功本身就是目的为什么那么多人追求辟邪剑法他真的是因为辟邪剑法因为辟邪剑法就是武侠小说中一直有一个我们用现代思维觉得很悖论的事情那么多人互相厮杀去追去抢夺一个武林秘籍 那你私杀完了你抢到了武林秘籍你练了这武林秘籍你武功更高了那你杀谁呢因为你该杀的人都在你抢武林秘籍的过程中杀光了也就是说这里面暗藏了一个武侠世界的更隐秘的价值观这个价值观就是说你练到这门武功本身就是目的你并不是说要练他来杀谁嗯 你练这门武功就是你在武林中追求的最终目的你并不是说我练了辟邪剑法之后我付出那么大的代价练了辟邪剑法然后我开始去赚钱用辟邪剑法去跑标赚钱或者是用辟邪剑法去帮别人杀仇人不是这么回事对吧而是辟邪剑法就是你追求的最高目标

6:08:50你前面该杀的人都已经杀了你用你原来的武功杀了这些人争夺然后最后夺得了这个秘籍它是这么回事比如说像以天见涂龙刀以天见涂龙刀你最后你就是谁都不知道为什么谁都不知道他真正的秘密也不知道他真正的价值在哪反正就为了以天见涂龙刀在武林中厮杀不休对吧对啊这些人为啥呢 某種程度上來說這個東西本身它就是目的你不是要它來幹嘛而是這個東西就是你要的東西你用較低級的武功去追求較高級的武功然後你獲得了高級一點的武功你要用它這高級一點武功去追求更高級的武功或是神兵力氣這個就是你的最終目的 你打造你这个装备打造你的这个账号就是你的最终目的所以说对我们来说做出更好的游戏就是我们最终的目的我们做出了更好的游戏赚到了钱然后拿着钱去做更更好的游戏赚到了钱积累了经验然后打磨了技术有了更好的合作关系于是我们就拿这些东西去做更好的游戏这个就是目的 就是你武俠世界里你要说你拿到了以天剑屠龙刀于是你开始拿以剑剑屠龙刀去赚钱搞笑的事情嘛是吧你的主角魂一直在寻一颗心寻心之旅你觉得你寻到你的一颗心了吗就是暂时认为寻到嘛 对 就是不断的追求这种武功的更高的境界对 玩家作为魂来说他在询心的过程中不也得不断的打磨自己的武功才能战胜那些BOSS吗但你最终的追求是你打过BOSS以后你误了什么东西于是你能做出更好的产品所以其实从过3A游戏你从你之前的很多这么画上的各种 飘什么回来了被拉回了一个创作的就严格来说其实这种资本化这种商务合作或者IP化肯定不是坏事了就是其实这也是一个你要做的事情只是说本末导致就是说你必须要成为一个心目中的那种精英的感觉那精英好像我们做游戏的就不太精英好像就金融男或者是就老板就大老板大公司

6:11:39这才是一种精英的感觉那么那个感觉就是你的最终追求你是用任何方法达到的反正你只要追求那个感觉就够了现在觉得那是幻觉吗现在觉得那重要吗那是幻觉并且不重要无所谓不重要那个时候就说你做什么游戏不要紧但所有的做的事情都是为了实现那个追求实现那个成为一个人挺多的大公司然后有些资本运作 然後社會上的成功人士的那個感覺遊戲老闆不也能滿足嗎你看你主要追求的是什麼你遊戲老闆他可以是成功人士也可以不是但是你不影響你做出好遊戲 你對比一下這兩種區別一個是我無論做任何遊戲我可以做這個可以做那個我可以做慢改我可以做小遊戲我可以跟別人合作做一個遊戲我可以做移動電競就是說做什麼遊戲不要緊我就是做不同各種各樣的遊戲我覺得有可能成功的這個目的是為了完成一種資本運作然後實現就是說自己成為一個 自我感覺更良好的社會精英人士那麼這個時候就是說遊戲是手段那個精英人士或者是那個那個大公司是那個目的就是不一樣的但是現在的感覺是說我可以融資也可以不融資我可以做可轉債我可以融資我可以就是說那個怎麼樣的去得到這些資源對吧 然后我可以然后我可以做这个做那个我可以招这种人可以招那种人我可以在美国开个分公司这不也都是商业性的运作吗美国开分公司是为了海外的发行跟索尼合作上索尼的发布会是为了就是说全球的品牌就这些并不是说放弃了这种成年人的操作 事实上也是有很多成年人的操作的但是现在是反过来的我做这一系列的事情是为了我把这游戏做得更好然后终极目的是把这游戏做好发好那这个不是倒过来了吗而且这个游戏假设就是商业成绩还不错那我们立马的目的就是说我们立马下一款有更大投入的或者是更好的技术经验积累的

6:14:27更好团队的就未来的游戏就是又追求那个所以你对比一下这两种说法手段和目的是不一样的对就不能把你的手段当成目的所以说我就说为什么是江湖人士为什么是说是像武侠小说的世界观因为武侠小说的世界观前物之或是门派掌门就这个东西不是最重要的武侠小说力最重要的是什么你 拍腦袋你都能想出來武俠小說你不管做什麼你不管是門拍掌門也好遊俠也好你是什麼販賦走追啊武俠小說你最重要的就是武功你的武功高強而且你不斷地追求最好的武功你也不知道拿最好的武功拿來幹嘛 就是說你可能解決你的仇恨也好你去賺錢也好或怎麼樣那是你用這個武功的目的但是誰都知道武俠小說你最重要的是有你的武功高他武功低然後對於我們這樣的商業世界來說就你的產品好要做出不斷做出更好的產品不斷的精進自己的技術這個實際上是終極追求這個就追求本身我並不是說我要做出這個產品這個技術來 赚到更多的钱哪怕我是为了赚到更多的钱我是为了用更多的钱做出后续下一款的游戏所以你现在武功高强用来做什么做什么是做出下一款的游戏这是你现在的答案你获得了高级的武功你追求的是更高级的武功没有别的目的而且在这个过程中其他的可能是战而然的你可能也会赚到钱对吧 有可能會有一些名聲可能會有些東西有的這的那的但是那都是一個次要的一個副產品你的主線追求你作為一個江湖人士你的最核心的追求就是你的遊戲必須要不斷的做得更好這是某種程度的自洽對呀這就是自洽某種程度上這就是跟現代的 比如說我們說體育或者什麼那你作為一個不管球員也好或者什麼也好那你就是要把這個球踢好啊或者是把這個球打好這是你最核心的本質哪怕你有很多外圍的商務你有很多別的合作但是你最核心的追求不就這樣這條線嗎就賺到最多的錢並不是一個武林人士江湖人士追求的

6:17:12最高的這樣的目的而且也不可能也不現實你做遊戲你就賺不到最多錢你會賺到不錯的錢這個可以支持你做這個是沒問題的你看那些武俠小說裡的大俠也不缺錢 除了丐帮如果你不是丐帮你要是个大侠你要是古龙小说里的大侠也不缺钱但是他不会琢磨去描写这些内容大侠最重要的还是他的武功高他并不是说他有钱做一个行走江湖的侠客你现在有什么准则没有准则本身就是就牢记这一点就好了 就是你無論是任何時候你看眼前的這件事情是讓你的武功變得更高還是別的目的要警惕別的目的對啊對這個是會有警覺的嘛所以在現階段兩個你鬥爭中那個純粹的你目前是暫時戰局上風呢也不是就是說兩個我就像 剛你說的魂和佐商他們武功都是高的只不過是選擇不同而已就是說誠心的純粹心誠的那個自我和外部受外部條件影響並且希望去面對外部去形式的另給我這不是說哪個不好哪個不好有時候外部也很重要的所以他一直是在一個 不可能出現一方壓倒另一方的情況它一直是在一個死消鼻掌對有時候可能外部的因素複雜一點可能需要做外部的事情有時候要做內部的事情你今天早上說中國武俠恰恰是描寫的是一群病人它是一種病態美學你的創作其實是你經驗的容器 一种表达的容器那你觉得你有通过这一段对于浑和左伤的创作历程治愈你心中的病人吗你需要治愈吗可能不需要治愈就是有时候这病就是好事而且你做创作的人而且就是说你还想做出特别的创作你没点大病就做不了 对吧我觉得就是说魂和左伤来说就像我们之前说过的他们每个人都有自己坚持的东西和自己就是他实现自己目标的一种手段和方式那他两者结合起来可能会比较不太像病就比较正常的一个人但是他一旦拆开

6:20:39就会有两个方向的极端化出现会两个方向极端化所以在这种情况下我觉得就坦然接受自己让自己内心的这种最本源的动力去推动自己的整个的创作也好公司经营也好对行业的反应也好 然后对市场的这种反应也好我觉得这个可能才是最自然的一种方式我觉得自然就好了定态也是一种自然并不一定非要至于的对啊就是你就有这样的状况出现你就有这样的思考那你把这思考融入到创作之中我觉得就是一个比较诚实的做法有时候你试图掩盖你的这个病 那会出现一种更大的冰而且到最后呢其实说其实对良性的循环来说是你让这个东西成为了一个优势成为一个优点然后就接受这样的事情然后就把这个优点不断的往外释放像我们之前我们比如说 很多的職業它是需要某種病才能夠往前推動的我就舉個例子攀原運動員他心裡一定是有個病的因為他的那種恐懼的思想恐懼分泌的那種物質就比平常人要低所以他感覺不到恐懼感所以他不會有恐高症什麼的 所以只有这样的人才能够攀岩所以对于一些不同的行业来说可能会有与他对应的不同的病那对于游戏来说我觉得一定也是有自我表达中的一些一些并不正常的东西你要完成的我们每一个嘉宾都会问一些他的喜好你有什么喜好啊黑暗美学病态的美学 会倾向于摆一种这样的东西理解成一种美学影响过你的书就三本武侠小说吧三本武侠小说应该一个肯定多情见可无情见了然后一个是那个其不太出名的另外的一个古龙的作品叫血鹰物这个前半部分是古龙写的后半部分是他的弟子写的这个就我们之前死震的原型 就有些靈感是来自于里面然后金庸的然后还有一本金庸的笑江湖嗯如果你给你未来十年后写一封信你会跟他说什么没有白干就是说闯出去一步踏出去一步然后十年后你看看这个踏出去的成果怎么样嗯啊希望没有没有让你失望

6:24:0710年后你会对怎样的自己满意勇于踏出去这一步然后它产生了不错的结果练成了更高的武功了这个游戏发售后会修长假吗应该不会应该也不会因为对我来说没有任何的假期比得上玩游戏和做游戏就是说如果是放松来说世间的削方式都挺无聊的 比如说去旅游去什么海岛上躺着或去哪里逛街就对我下一的状态来说我觉得那种休息方式都都没什么意思都挺不了的除非就是说专门的一个任务带孩子那实际上更累对休息来说我觉得对我来说最好的休息就玩游戏其次做游戏 我们的工作室教育严极世界工作室当你第一次听到这个名字的时候你会想什么那这里面也是收集了一堆有点像我们游戏里的记忆之花那你可能就是说在我脑海里会浮现出一个一个印象就是说你有个花园然后这里面种了一大堆的记忆之花这个很形象对今天 一早我就问你你心中的狭是什么你觉得今天聊了这么多以后你心中的狭你对还有新的理解吗没有什么变化就是能够承担着巨大的风险然后做别人做不了的事情然后另外一种极端的但是对别人产生了帮助的这样的人从某种程度上来说这也是一种病态的那种病态是正向的你当狭你就要做出常人做不出的事情 那么就像我刚刚说的有些人可能对灯膏没有恐惧感那狭的话我觉得有可能是他会对他面前的那个危险他认识到了但是同样没有恐惧感要踏出内部对要踏出内部踏出内部他就必须对常人会感到恐惧的东西他同样失去恐惧感那这就已经是种病态了但这种病态是必须的 那这就是狭你要做出常人不能做的你要有过人之处为了自己心里坚持的某些东西踏出了内部那可能你就是狭了我们游戏里的记之话然后这里面还有一个魂在和其他人好像在跟其他人对话的样子你会发现记之话就是一堆人在说话

6:27:05这是一朵花各种各样的噪音有喜怒哀乐为什么你们这次爱情戏比较熟生66天了我觉得爱情不是最重要的事情