西郊密林 - 高棉电诈狂想曲(4)：开园区后，他们依然无家可归｜西郊密林2026特别报道

0:00离开电站远区后的人还有很多的现实困境要面对毕竟一国塌香的人又生地又不熟打多数的人身上也没几个钱甚至连护照等身份证明都没有有的人是在柬埔寨政府发动的清查行动中被带离远区的但即便如此进入到警察局移民局或者拘留中心也是两眼一磨黑两手到处抓虾的状态毕竟远区的大门指示他们 回家要过的第一道门过着这扇门往哪个方向回又该如何回 四处找人多次和圆区的周选几个月后他终于等到儿子被柬埔寨警方带出圆区但儿子从太简边境的圆区来到京边来到江解的身边后他们没有马上回国或者说他们不可以马上回国因为他儿子当时没有任何的身份证明文件您孩子解救出来那天是1月6号6号对后来你们又 两个人在柬埔寨待了几天呢孩子在警察局待了二十天就是养伤还是什么也不是养伤警察局里面他就不放害因为我们要等着办回国证明回国旅行证因为他复照被剪掉了被他那个原区出来的什么都没给他带他也没有复照也要不回复照所以说我们要办这个东西没有这个东西之前他只能在警察局不会让他出来所以 他就在我们东西没办好之前他整个在警察局待着待了20天20天以后等到旅行证出来以后然后我们就到了大使馆待一天办好就是所有的手续的办好然后他就买几票回来了那反正安妮尾还安全了让她赶上过年期对我是10号9号回过来2月9号嘛17号过节嘛这一趟 就此行動前前後後三個月對在家算起來家在一起就五個月了姜姐的兒子之後順利回到了家畢竟除了姜姐這個愛她的媽媽之外她在國內的親人和朋友們也都很願意幫助她並且有能力幫助到她可並不是每一個從園區出來的人都能擁有這些家庭和社會條件比如我們的另一個主要講述者小夏

3:06在第一集里他讲了自己是如何被骗到圆区在圆区如何遭到关押和欧打的在第三集里他又讲到了他被圆区释放后如何一路辗转到了柬埔寨的首都京边的但是到了今年的9月初也就是一期节目发布的时间小夏依然滞留在柬埔寨这距离他逃离圆区已经过了快一年我要等移民局因为到大使馆之后办好回国证明都要进移民局的移民局要花钱的 就是我进到移民局说我要花钱去生活的花多少钱一天吃饭然后包括一些一些用品啊都是要花钱的可能是几十美金不等这是日常消费还不算于包括进移民局的因为移民局当时严实很多人进移民局也是要花钱的所以大约要等多少时间你也不知道我不知道大十万跟我说的就是等移民局通知所以你就因为 经济的原因你不想进去因为经济的原因我暂时不需要进去然后我得在外面等通知我得先让我自己有一个生存的地方于是我就开始在网上找那些找工作吧释出的找工作然后就然后留一次哪天就发信息给了 节目在小六就给他发一些问他招不招人他说正好在招人就喊我过去看一下面试一下于是我就把我的自身情况跟他说了他就他也是觉得我比较可怜在这边可能有一种那种真的想帮我一把于是就把我留在我身边你跟他工作多少时间去年我从我出来我是去月底出来8月份然后一直到现在所以暂时还是现在也没有回过的打算 肯定是有但是他是因为一个经济的原因怎么会不想回国呢谁愿意来这里啊第三集里和解救出来的Callin走的是另一条回家的路他从原区逃出来之后进入到了泰国的地界因此被泰国当地的移民部门羈押最后通过泰国遣返程序回到了国内Callin就他持续了大半年我一直在追踪他这个事儿所以我

5:34要跟各個方面是打交道 也是要探索一些信息那這個時候呢在框裡把我拉進了他們的飛機群裡面那我就在那一個群裡面待著了因為就他 所以我對整個泰國這邊的遣返程序比較了解那個時候廟阿底正在打擊 那這一班人都很慌就是說我們如果報名回家後面面臨的會怎樣去遣返 大家都不知道 這種信息差在這邊那我經常會告訴他們你們回去應該會走什麼樣的流程尤其是當時有個網絡上面一個流傳說你只要在這個園區電馬三個月中國就把你當作插騙罪去判刑這種傳說正要甚效成上你就把它當作主流的聲音 但是我都是安慰他們我說不會的絕對不會的因為聯合國這個反人口犯孕啊還有這個開過這個會議要求對人口犯孕後來人不能夠對他們貪心當然了這個動用警方肯定不會這麼說對吧那我的這群小騙子天天編故事啊但是就也是但是他們會非常恐慌那我就是安慰他們那裡面 不用慌你這是報名回家的KK園區關了一撲人是從11月份一直關到第二年的3月份整整關了5個月他們每天隨時隨地跟你聊不僅念是信息員心理安慰天天喊你姐姐姐姐我們什麼時候回去啊姐姐我身上這個傷啊姐姐我們這邊掠機啊就他因為沒人告訴他他不知道哪一天才能回去 就是你但你知道外面发生了什么事你至少不慌不知道各位是否还记得我们在第一集后半段出现的那几位来自乌干达的受害者他们被英语老师或者克服这样的招聘信息骗到了柬埔寨的电炸源区工作2026年初柬埔寨政府开始进一步加强电炸源区的清查和打击这些来自东非的人口販卖和强迫劳动的受害者终于被带出了源区

8:09但柬埔寨政府纏弱的行政和司法效率无法进一步帮助到这些从原区里解救出来的人比如 这些人可以住到哪里所需的回国证件又该如何办理他们最后如何可以回到自己的国家和家乡但是1月15号政府是在那天帮我们救出来的所以你是在原区待了三四个月吗 不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不, 我们只能一天一天想办法生活下去而有些人比较幸运了可以联系到家里面也许能够筹务到回国的钱或者想办法怎么办法但是我没有办法回家当时有没有是你有没有试着联系家人呢他们把我手机里所有的联系人和资料都删掉了我们当然尝试过联系本国政府但是没有人回应我们也没有得到任何帮助我们试图联系大使馆 但是烏干达只有在泰国有打什么在节目战没有所以我们在这里就是很难很难我们当然需要帮助如果能获得国外的帮助或者有人能帮助我们或者什么的因为政府只给我们一段时间离开这个国家只要有人来帮我们买汇国机票就好这是我们现在最需要 因为这是最主要的需要差不多一条好消息在7月中旬我收到了刚刚的这位乌干达的受访者发来的信息他说他在乌干达向我问候午安所以在采访结束的三个月后他终于回到了自己的家乡这些来自乌干达的受害者是我在京边的一所庇护所里遇到的这个庇护所是由在第一集里有出现过的柬埔寨记者梅奇达拉在负责照料的

10:42达拉在第一季里也解释过原区是怎样通过IT类的工作或是酒店前台客服这些招聘信息以及包机票包签证的手法把很多经济欠发达的国家和地区的求职者骗到东南亚然后如何利用护照债务合同或转败的方式把这些人困在电站原区但身为记者的达拉其实他自己也没有稳定的工作更没有稳定的收入你是个人在做这个项目吗还是和其他人一起呢 你是有个什么协会或者组织还是几个朋友在做呢?不算是吧,所谓的庇护就是给他们租一个房间然后他们来求助的时候,比如他们说我们的食物吃完,我就去买点食物。

11:30我们大概从两个人那里得到一些钱但是非常少远远不够没有多少人愿意提供帮助这不是一个正式的组织也不算是一个团体只是小数几个愿意帮忙的人而已你是什么时候开始做这个事情的你还记得大概的时间吗是今年还是去年我一开始做的蛮小的 后来我看到人五家可归我就拿出一点自己的钱给他们买吃的就这样开始了大概是在政府开始全国行进场后的几天开始的就是今年的一二月左右在达拉看来政府的清查行动后最重要也最容易被省略的一步就是辩认这些人的身份清晰因为从一个圆区里走出来的除了 被诱骗、被販卖、被强迫劳动的人之外也会夹杂着圆区里的中低层级的各种管理者我觉得这个东西其实蛮难的就是刚开始清查的时候应该有一套恰当的机制或者是制度什么的就是这些人性已经筛查判断一下他们到底谁是臭害者、谁是犯罪者 我见过很多就是受过伤害的人挨过打然后承受过精神和身体上的折磨当然政府免除了他们的签证预期罚款这是好事情不过他们依然买不起回国的机票那有些人被送走了回国了然后又进了解语就变成第二轮二次伤害他们原本已经在暴力和强迫下参与诈骗然后回国了之后又进了解语当然还有一些人就悲伤债务了他们就不得不卖掉 为了进一步了解柬埔寨的清茶现场发生了些什么我找到了马克泰勒泰勒是美国人在东南亚从事反人口贩运河受害者援助的工作有很多年2021年他来到柬埔寨 作为一个总部位于美国阿肯色州和华盛顿特区的NGO温洛克国际Wing Rock International工作这是一个由美国国际开发署USAID资助的反人口犯运的项目这个项目原本是计划通过协助柬埔寨政府和民间的机构建立柬埔寨人的相关受害者的识别转件庇护和反向机制的项目帮助的对象是那些被犯运到其他国家的

14:16柬埔寨的女性以及在柬埔寨本国遭受劳动剥削的柬埔寨人但泰勒接手后不久就发现柬埔寨的国际人口范园问题出现了新的动向越来越多的外国人开始被困在柬埔寨的独场 酒店和园区被迫从事网络诈骗工作于是这个项目也随之把工作重点转向了这些新出现的状况和新出现的受害者泰勒和他的团队在这几年中接触过不少逃出园区或在 清查行動中被帶出來的人也參加過他們的臨時安置 鎮建處理和返鄉的協調工作 但是運作的方式比較粗糙他們沒有實備到那些可以協助調查成為證人的受害者而是盡可能的就是把所有人的全部抓走然後讓另外一些人就跑了就有些時候執法人員離開以後園區很快又就是重新又被佔用了所以就變成打地府就這就是這下就是那壓力一旦消失園區似乎又會重新聚集人員恢復營業

15:49所以这种行动确实是很重要但是其中一部分仍然是带有表演和摆拍性质的啊我们知道有些人确实提前收到消息了的这个我在telegram的这个诈骗者和远区工作人员的交流信息的频道里面就看到过他们会说OK我们有个消息明天这个远区要被突袭所以他们已经开始撤离了把所有设备的带走这次政府是用了军事警察就是线兵就是线兵的行动是更强硬的 而不是当地的警力所以说通常不会和当地的腐败的地方政客有关系然后装备也要好很多但是出于安全考虑他们不愿意进入建筑的内部他们会站在外面就是让所有人下楼然后清空这个建筑坐在院子里面拍拍坐然后带补或者是带走这些人去在那进行的然后他们在进入楼里面尝试扣押设备然后行动基本上就到这里了就是如果人 能够藏在楼里的某个角落很可能结会躲过去因为执法人员不会在那里停留太久也不知道怎么通过问话去区分普通员工和主管所以经常也会抓错人而且如果你是老板的话情况就是完全不同的一个员区首先有一家管理公司负责运营然后里面又有很多不同的公司作用场地以来普通规模的员区可能有五十家公司那大型的可能有四百家 如果管理公司把钱交给了正确的人他们会至少提前24个小时以上知道即将发生什么的他很可能会通知最重要的客户尤其是中国记得经理和老板告诉他们收拾行李然后先去趟金边或者什么地方避风头所以当警察或者宪兵到达的时候看到的大部分是普通的员工和较低层的主管真正老板已经不在了所有的敏感物品包括存有敏感信息的设备也早就已经被转移了 没有迹象表明执法部门具备很强的电子取证能力就是能够有一下的检查电脑这就是我说他为什么粗糙的原因但最近这些清查现场也出现了很多混乱啊就是中国籍的人员他不愿意被捧因为知道自己如果说被检犯中国的话可能可能就会被当成违法人员然后这个坐牢所以说随着行动的持续很多人试图逃跑甚至强行冲突去他们没有武器

18:21但是已经出现了很多的伤者有些人是跳装的时候受伤者然后有些人试图对抗警察然后遭到毫打所以在这个里面出现了相当多需要医疗处理的情况当然还有很多不是中国人的这个外国人他们根本不可能靠自己回家因为没有钱他们从非洲过来可能一张机票就要1500美元如果你没有钱有没有护照的话问题更严重 因为他们的国家在柬埔寨可能就根本没有使管有些人最后只能在街头期讨呀也有人找到我们合作的有一家庇护所NGO我的项目曾经资助过这家庇护所但是它现在资金快用完了里面也是严重超远这家机构叫Karitas里面收留了100多人这场说进入庇护所以后你的环境会平静一些吧我们可以和他们交谈开始联系各个国家的使管 有些国家的个案我们处理过所以已经认识一些事关里面的工作人员每个事关的反应是不一样的有一些是积极回应有一些并不积极这就很难了这些人的签证通常已经过期了正常情况下预期一天需要罚款十美元所以说我们需要向柬埔寨的移民部门申请豁免但是 警察每持续一天陷入这种处境的人就会增加准确的人数是没有办法统计的我们目前看到的是数以百几的人比如说我给你举个例子我们记录了大概500位正在我们正在尝试帮助的西费人但是到目前为止只有大概70个人我们是给他提供了回国的机票由于资金和人力资源的亏法导致能够进入到这些由国际机构支持的民间庇护所的 只是所有需要幫助人理的一小部分更多在清查中被帶走等待身份處理和遣返的外籍人士會被送到移民部門管理的拘留設施通常條件會更為惡劣比如2026年初柬埔寨政府開始加大電炸源區的打擊力度後既有的拘留設施已經無法收容更多的人所以在金邊的舊機場附近政府把之前的貨運機庫改造成了一個

20:45扩展拘留点这里是会优先处理中国人和印度尼西亚人他们都是这个远去工作人员就是这个里面是远远超过一千人的每天都有击败人送进来也有击败人离开那这个地方就是一座敞开的货运机库就是人就睡在地板上失误很少卫生间和其他设施也延动得不足情况非常恶劣这些地方是由移民部门管理的 然后就是在其他地方完成清查之后先兵就把这些人都塞到大壩里面然后送到金边来在金边类似的设施大概有三个传统的舅的巨楼点在老机场的对面能容纳大概三四百个人然后他们就在这个货柜里面开设了扩展区这个货运寿尸吧觉得叫还有一个很少被提及的地方就是过去新冠阁离点现在更多的是用于关押越南人 基本上都是巨大的开放空间但是遗憾的是因为没有进行筛查原来那批人里面的犯罪者似乎又开始变成这里面的老大然后甚至在这些拘留空间里面重新开始控制其他人运动式的打击行动确实可以很快地看到成效但很多深层次的问题是无法解决的比如泰勒刚刚提到的由于缺乏必要的筛查程序导致在政府运营的拘留设施里犯罪 被再次组织化而善啥机制之所以确实一方面是柬埔寨政府的资源和能力的问题另一方面也是因为这件事本身就很困难从原区里被解救出来的人并不是天然地被分成坏人和好人两类同一批被塞进大巴里的人可能有打人的管理者有人口贩卖的参与者有主动跑到柬埔寨从事电站的普通员工当然有人口贩运或者强迫劳动的受害者 还有既挨过打又骗过别人的人要在这几百个人里迅速分辨出谁是谁光靠一两次的登记或者调查是完全做不到的而这个筛查的难度其实指向了一个更根本也更有争议的问题被关在里面的这些人到底该怎么定性有些人参与过诈骗手里可能也有受害者的钱但因为自己挨过打受过体罚后来想回国就把自己描述成了受害者

23:12也確實有部分人是被虛假招聘騙進去的在被沒收護照限制自由和暴力威脅之後被迫參與詐騙麻煩的地方在於現實中這兩種情況可能發生在同一個人身上他可能最初知道自己要做灰產後來卻被限制了人身自由可能最初是被騙進去的但在原區的獎勵和懲罰之下逐漸開始主動傷害別人所以問題 也許不是他到底是罪犯還是受害者而是一個人做過違法的事情那麼在他身上發生的囚禁毆打和強迫該如何計算和衡量同意就是這個consent他是會流動的他是會不斷變化的不會永遠固定在某一個時間點我今天可以同意一件事情睡一覺第二天早上就不同意了這是我的權利 这个是个人权利因为看到不尊重个人自由的国家往往也不擅长打击人口犯运因为人口犯运归根结底是对个人权利的犯罪而不是针对国家的反对所以说它不同于读兵走私或者是兵威野生动物走私人口犯运侵犯的是一个人的自由这好比说你在原区里对方告诉你如果你不想继续做的话我可以去报警说你当初用欺诈的方式签署文件和我一起开销账户成立公司 那到这一刻,原来的同意就已经变成强迫覆盖了你知道了,血迫、皮迫也许你最初进入的时候,知道自己是在做违法的事情也知道商业伙伴不是什么好人你只是觉得风险没有那么高而且赚到的钱又非常可观即使他们重新进入远区即使他们知道自己期间要面对什么只要后来被迫做了某件事情不是他们自己的意愿,他们就是受害者 世界上不存在所謂自願的努力一個人不可能自願成為努力我當然並不天真事實上我可以非常懷疑別人就是今年二零二六年的五月我正在幫助一些稀廢的移民他們在清查中炒出園區以後被困在金邊的庇護座或者是街頭有些人就重新回到園區了也有一些人試圖欺騙我們就是我所在的NGO

25:37當然不是什麼研究的詐騙他們可能會說給我一點錢我在老家的親人受傷了沒有得到醫療救治我當然會懷疑這種說法我理解他們有基本的生活需要但也明白他們剛剛離開一種怎樣的環境那個環境會教會他們利用別人的弱點通過社會關係去操縱別人任何NGO如果意識不到這一點的話就會被這些受害者吃得死死的但是即便如此他們一人是受害者 泰勒講述了一個他接觸過的案例這個人在園區待了一年多他知道自己騙過別人也清楚的記得園區是怎樣用暴力和獎勵一點點改變他對受騙者的反應一個人是可以同時是受害者也是加害者的我想到一個人對方來自一個非常少見的國家我就不點破了因為一說就好像很容易辯認一樣因為一般人不會想到 这个圆区里面会出现那个国家的受害者那个人带过的圆区我很熟那个地方以残暴著称这个人区的地产属于一名柬埔寨的军方将领但是地面的公司不属于那名军官这个人在圆区里面带了一年多以这个圆区诈骗圆区的时间尺度来讲的话一定很长这个人受过很良好的教育音乐非常好 了解整套運作的方式從上到下每一個環節我和大家做了離開園區的最後訪談的時候園區裡的培訓和公司的文化讓這個人有時候會覺得正在交談的這個受騙者比如一個來自美國的受騙者實在太蠢了這個人怎麼能這麼蠢我已經把這麼多信號危險的信號擺在你面前了你為什麼還是看不出來於是這個人開始覺得好像拿走一些這些人的錢似乎是合理的而且數額非常大 有一个抽片者被一个长期的投资骗局骗了也就是所谓的杀柱捧骗走了真正一百万美元然后呢这个人试图帮助其中一位收片者然后被经理发现并遭到毒打当然从那以后这个人就终于最终的逃跑计划并且成功地跑了出来了我记得这个人他记得每一个他诈骗目标的名字和性格因为双方需要花几个星期来建立关系

28:14由于经理一直是监控对话的它只能用一些不明显的方式留下一些线索希望受骗者能够意识到就是骗局但它也会因为受骗者显得太扯而感到很愤怒就觉得这些人火盖被骗当然杀猪盘最后成功的时候也就是他们所谓的杀猪完成之后老板会抱着一大大现金走进来然后把钱扔在桌子上外面还会放烟花青竹 所以他當時描述了一種很奇怪的組合就是任何稍微幫助詐騙目標的行為都會帶來嚴厲的懲罰和毆打但是每一次成功的詐騙也會帶來金錢和讚揚就這種講乘機制會影響一個人的判斷讓這個人開始懷疑自己的道德算了吧這些人就是太扯的所以離開遠去之後這個人很難接受自己也是受害者他說我騙了這麼多人他曾經聽到 一位自己的诈骗目标在电话里面自杀直到现在那也是他创伤的一部分怎么创伤的我认为那次经历是这个人重新回到某种刀的基础的原因很多人觉得自己已经走了太远他们会问别人怎么可能还会把我视为人口犯运的受害者但是事实是他们确实是受害者虽然柬埔寨官方多次表示清查过程中会识别并帮助受到诱骗和胁迫的人回国但 联合国以及其他多家国际机构发布的报告都显示在诈骗员区清查中受害者识别通常不足一些逃出或者被释放的人没有经过完整的人口犯运筛查就备作为犯罪嫌疑人或者违反移民规定的人员处理调查一个人是否参与犯罪是司法需要回答的问题判断一个人是否经历过人口犯运强迫劳动 囚禁和暴力则是另一个问题这两个问题 是可以同时成立的一个人可能需要为自己造成的伤害承担责任但可能同时也需要医疗庇护和基本的人身保护如果清查只回答了第一个问题那么圆区的大门即时打开了一部分人仍然会被留在门外没有证件没有住所没有人接他们也没有一个系统愿意先弄清楚他们究竟经历了些什么逃出来不是终点有时候

30:52真正漫長的部分是一個人離開園區以後如何才能重新找到一個可以回去的地方在柬埔寨和泰國的採訪結束後因為轉機的關係我去了唐日本在這裡我偶遇到了一位在日本訪學的青年學者小包小包說他有個子兒幾年前去到了柬埔寨似乎就在電炸園區工作就我知道的是我寧靜的那幾個村子的事情就大概是 我的子兒還有那個小孩還有一個是主動去的他甚至在去之前主動和父母發了消息說自己出國了不用擔心這樣的但是他走之前把所有人的聯繫方式全部佔掉了然後就跟他就好像是說跟他說過他要專門去那邊不管混得好混不好要去那邊要闖什麼東西出來那種感覺 小包的家乡是四川西部藏区的一个小山村这里社会很小哪家发生了什么事都会迅速传遍整个社区他的侄儿先是去到了马来西亚后来去到了柬埔寨他的存在带给了这个平日里宁静的山村小社会很多的谈字还有担心以及恐慌他的那个电话不是打到直接打到他父亲的他是打到 我身邊的一個人就是我們村裡的一個人當時我們在一起玩然後讓他來去通知他父親有一點擔憂啊這就是我們村裡面人擔憂的一點就是他們就害怕但是會讓他我的那個子兒的父親就是我表哥我認為我們是和那些詐騙分子聯繫在一起把他兒子賣掉的這種你明白吧就是他我怕誤認為是 你是和他们一伙的所以大家也不敢去讨论或者是去年对他让他让他父亲想想办法我们怎么把孩子救回来这种那你自己觉得按你自己的人生的经验来看你觉得你这个侄儿会有什么样的一个未来呢或者他下场会是什么我觉得第一的话他这辈子基本上就毁了嘛因为这是最黄金的年龄

33:24因為二十幾歲的時候應該是正當在學習一個技術或者是怎麼樣的他去了之後第一的話他能不能回來是一回事對吧他能不能活下去是一回事我覺得最悲觀的想法是他可能就在那兒就被人殺死啊這種然後就算能回來也得坐牢坐牢了以後就對一個生活在國內的人來說就是 如果是坐牢的話基本上相當於判了死刑一樣不管是從以後的工作條件來說工作環境來說或者是對他這個家族或者是對這種文化上來說他都是屬於社會性死亡又何時了沒去別這種感覺在那但是我還是希望 他能活下去或者是能回来不管怎么样的话其实他的父母还是特别爱他还是希望他能活下来能够回到家里面虽然这个很难和小包的采访是在5月初完成的小包的侄儿在那时似乎还在柬埔寨的某个地方就像他说的那样他的侄儿在某种程度上已经社会性死亡了他侄儿的回家路也许还要等很久

35:02還有我們第一集的主要講述者小夏因為國內的債務身份證明等等個人的原因他也還滯留在柬埔寨現在困住他們的已不是電炸園區的暴力和高強了關於肆意在柬埔寨的電炸產業還有另外一條線我們沒有展開說那就是金錢支撐柬埔寨灰色產業的資金從何而來又是如何進入到柬埔寨的還有那些被炸騙來的錢 是经过哪些账户钱庄和支付工具有如何进入到当地的地产消费就业和权力网络的呢?电站远去背后的金钱是怎样流动的我们下集接着说