身边人 - 最值钱的“会玩”和“会挣钱”，未来都靠点文科思维？E168

0:00Speaker 1大家好 我是pupumon 我是youtube我们是陪伴你的身边人不知道你们有没有发现了整个社会还有职场大环境其实都有在推崇使用能赚钱的专业但是像我学的文科类的这种学科好像永远都有在被质疑而且现在越来越被唱衰但是文科它真的没有用了吗

0:24Speaker 2它真的过时了吗其实也有一个很有趣的现象因为以前可能大众普遍偏爱能直接变现的理工科文科是有不断被唱衰的但是我现在发现自从AI时代到来之后一些共情、思辩、价值判断这些文科的素养反而成了一个技术没有办法复刻的稀缺能力所以两种情况就显得特别矛盾

0:50Speaker 1对所以今天我们这期节目也邀请到了一位嘉宾他是复旦大学哲学学院同时他也是上海教大致人学院的副教授王求老师我们想邀请他就从哲学视角来聊聊文科他真正的价值还有包括很多跟我一样的文科生他在哲业出路还有如何去摆脱自我怀疑相关的一些思考

1:17王求好呀 那我们先请王老师跟大家打个招呼吧 我自己是研究哲學有20多年然後我的主要研究方向是關於心理學哲學 認知科學哲學這一些那麼這些研究方向在20年前似乎是冷門的最近恰恰是因為大模型的腎型人人都知道大模型 人人都在用大模型大家會提一系列的問題關於心靈怎麼回事 有沒有心靈 長一些問題所以我的研究方向現在已經變得非常熱門了非常有信

2:01Speaker 2听好也是采种时代的风口的感觉其实我本人也是一个粉领蓝袍严格上也不算特别文科但是也有点相关当上学的时候就听到很多文科无用论在盛行最近又听到不少高校什么裁撤相关的文科专业有一些再读的文科生还有一些因为现在是暑假期间可能有一些高考刚考完的要进行选科他普遍会陷入这种自我否定或者 您既然深耕刚刚说是心理学哲学同时还研究一些AI交叉领域能不能聊聊这种大众焦虑的背后大家究竟低估了文科哪一项不可替代的核心价值呢首先我觉得文科这个概念在我们聊天的过程当中我们要区分一些更细化的那个含义有一种文科我们可以说是一个建制化的文科也就是今天

2:58王求在大學裡面的設置的那些文科專業包括人文學科和社會科學人文學科典型的就是文史者社會科學還有政治學經濟學管理學包括 人秘类的专业啊什么统计学等等啊统计学是已经善于有点理科的感觉了对现在统计学的学生基本上他高考是理工科报考的入取比较多对还有特别受冲击的就是像外语类的专业 等等所以說文科其實應該區分人文學科和社會科學那麼這是一個作為建制化的文科還有種我們可以說是作為一個就是一種人類智慧的這種文科那我們會說文科精神似乎在招生的時候同學們都很想要選一些理工類的或者是熱門的專業那文科越來越少的有專業成為熱門的能夠在 賺錢的這個前途上很promise的這個專業越來越少比如說像外語類的專業現在就不太持鄉對因為我自己前些年參與過這個高考造成的工作 然後作為負擔大學出去造成老師我們的競爭對手就是我曾經的老東家上海交通大學然後上海交通大學這些年非常強勢就是因為他的專業設置通常是以理工尤其是工程類為主的就是比較有明確的職業方向那麼像人文社科尤其人文類的文史則他就比較受冷落 我們也會有各種話術去勸那些高考結束的那些同學來去抱負擔的這些強勢的文科專業但是我們那些話術呢有的時候我們會去看這個學生他個人的比如說他的思維習慣他的性缺愛好然後我們會覺得你其實挺適合這個專業的但是他的父母可能就在邊上說這個以後幹哪的呀 這個專業以後能賺錢他們可能都會想到這些問題所以說你剛才指出的這個事是真的存在的這沒有任何問題不過另一方面我們應該反過來看就是在今天不是說僅僅是文科無用論而是大學無用論學歷無用論對學歷無用論就是

5:18王求為什麼這樣講呢就是因為各行各業其實都已經飽和了就是我們在過去30年的經濟上行已經分頂了已經上行到不能再上行現在已經呈現各行各業都有一個衰落的趨勢他不再有增量了他要去存量了甚至那麼在這個大背景下大環境下 那肯定是如果說你以這個怎麼樣賺錢怎麼樣有一個職業保障為前途這樣的一個眼光來看待選專業的話呢確實文科是首當其衝的但是其他專業也好不到哪去

5:55Speaker 1对而且实际上我曾经在职场上我也成为过面试官我在招人的时候我其实看重的并不是他的专业我之前有在互联网干过后来又在医疗干了八年嘛我发现我的同事他们的专业都真的是千奇百怪 我有同事还是学医的有人是学历史的也有学生物的甚至是我旁边还做的一个是学波音主持的但是他们在掌握某项技能的时候都是他们说干了这一行之后才习得的一些技能相当于你学了什么专业你没有什么能够直接附用上岗就可以用到的而是你实际的去落地做了某项事情之后你在这个过程中去学习的但是普遍大家掌握的是一个学习的思维

6:43王求還有一些算是可遷移的就比方說你的人情事故如何跟人家去表達需求等等這一塊的所以這裡面提出一個問題就是說專業和職業是可以分開來的不是等價的其實像剛才說到文科慢慢的受冷落或者說包括文科院系的這些經費它也在縮減 這個情況不光是我們國家有全球的包括西方發達國家他也遇到這樣的問題就博士頓大學芝加哥大學還有一些學學院一些著名的大學他們都在採檢哲學因為他們就覺得哲學他並不能夠帶來一個好的就業前景包括哲學的學術人才其實這個也是已經市場飽和了他們不再去找那個PhD這些學生所以這個情況不是我們國家獨有的 剛才我說了專業不等於職業像牛津大學它是一個例外它是一個蠻貴族化的學校它會覺得我是培養全球的領袖培養真正的精英的所以它高達三成的那些牛津大學的學生是文科生而且並沒有縮減甚至它經費還在增加它就要保持全球領先的 在觀念創新在引領思想引領時代繼承人類智慧領域當中要保持領先所以說不同的大學有它不同的使命不同的歷史文化和他們的一些秉層的觀念都不太一樣那麼大多數大學它其實是金字塔下邊的那麼他們會覺得是以市場導向 實用導向但實際上有一些精英大學它要保持文科的優勢

8:28Speaker 1就是比方說像復旦大學這種 在上海属于定间高校的因为你刚刚提到的牛津确实他跟我们中国人的生活太遥远了而且你也说了他相当于是贵族在上的学校据我了解我很早之前就有听说过国外一般都是附加子弟才会去学那些历史人文类的工金阶层的孩子才会在国外去学一些理工科去学计算机还有去商科等等的对

8:59王求我們應該反過來想想不是說上不了大學或者不會去讀大學你就沒有一個好的職業前景 比如说我的朋友告诉我他在澳洲然后他说澳洲的大学老师他赚的钱他可能还不如给你们家修空调的工人多人家可能修一台空调 装一台空调大概需要1000到2000澳元并且是不用交税的直接要给他现金的因为他们的工会很强大外国人不能占领他们职业所以说反而这些蓝领工人非常吃香那你一般的白领是远远比不上他们的 所以說一個好的職業不等於好的專業同樣一個好的專業也不等於好的職業而且現在有一個背景就是說之所以全球的文科它都受到衝擊都有這個採檢 当然是受一个大环境影响比如说现在我们外语类的专业很受冲击就是因为大语言模型它做翻译做得太好了现在我们能看到很多学术市场的那些译本它甚至远远不如大语言模型做得好这个是事实除非你是比如说特别厉害的一些语种死去的语言比较拉丁文 希腊语 古希腊语可能还得要有人来做但是英语的话基本上大模型就做得很好 那这个当然是冲击还有一些包括产业结构来调整包括科研投入的方向可能AI在做各个大国之间在做AI的军备竞赛投入也不一样包括整个教育目标都在做调整刚才我们也说了就是去了大学之后你学一个专业不等于掌握各种各样的其他的技能这个技能掌握其实是要终身学习的大家也有这样一个共识整个教育目标教育投入的一个调整初期 我們在這個大背景下怎麼肯定文科生他會吞下這麼一個大變局的一個苦果他會有一些懷疑會有一些自我懷疑會有一些疑慮這都很正常的不僅是我們國家包括西方有一些文科院系他們這樣的一個知識體系也再慢慢的有點成就了我們比如說講

11:07王求比如說馬克思主義哲學我們講的都是當年馬克思恩格斯在大工業生產時期他們遇到的那些社會問題但是那些社會問題跟現在這個社會問題不太一樣了所以說我相信這裡面很多的文科專業作為建制化的文科他背後那些老師的背景知識 他們的自身的數字可能也是很大成長有可能是跟不上時代的這個也是很多學生會懷疑文科是不是還有用的一個原因之一對 因為你剛剛一直有提到哲學還有一些文科它其實已經跟我們這個時代完全的脫軌了特別是我們有時候會在想

11:51Speaker 1我们学的那些历史对于我们现在的生活来说它到底有什么用呢而且从就业门看大家都会去评判一些文科的价值那王老师能不能从哲学的视角来看看我们如何去跳出这种有用就等于赚钱这样的一种评价标准我相信文科的价值用一句话来讲的话它就是一个balance就是能够做各方面的平衡的举个例子比如说

12:20王求政委員裡面他們需要一些軍師的各個軍事集團他都需要軍師他自己不用上戰場但是他需要去平衡各種譬如說政治局勢軍事局勢然後這些軍師像諸葛亮這種級別的他還得要懂一點科學知識天文地理他都得要懂是不是用火工還是什麼用水來淹以及戰略方向怎麼調整這個東西是文科的 思维方式他就需要Balance理工科他可以说他去生产这些比如说像烧菜样的生产这些比如说我要做一个青椒炒肉有青椒就种植青椒要去提供肉食但是怎么炒调料怎么放口味应该怎么来调这个是厨师的他个人的某一些偏好个人的某一些烧菜的智慧这有点像文科思维 五味口味要給它balance一下所以我相信在今天這麼一個複雜的社會人和人之間各種群體之間以及人和環境以及人和機器之間它有各種各樣的矛盾這些矛盾它不能夠說只是有提供矛盾的各方面的素材或者原材料或者科技產品的這些工程師們能夠來給它做好balance還是需要一種更加全局化的文科思維來去調節所以我相信 我們過去比如說像張仔他講過這個人文學者或者說儒家吧他儒家學者他的一個使命就是所謂的為天地利心為生命利命對為往生祭絕學對還有對他有這麼一些企圖但是像類似於為天地利心這個社今天我們都是維護主義者可能都不需要了但是還是有一些重要的工作要做比如說為往生祭絕學 我们现在文科里面也有一些冷门诀学的这些项目国家会大力支持比如说你一个古文字一个古文字突厥文什么文如果它消失了就像一个物种消失了一样它背后的那一群的人类智慧就消失了这个是很糟糕的一件事情所以说是需要去传承的

14:34王求更何況我們比如說像中國人中國人有中國人背後的稻桶每一個很牛逼的文明背後都有稻桶這個稻桶是需要去提煉傳承以及如何用這些古人的智慧來應對今天的全球化的一些一些困難的局面然後也是要為萬事開胎平所以說不是說文科森左眼的工作就是眼前的當下的暫時性的一些矛盾的處理是要眼光放得很長遠的一個時刻

15:03Speaker 1從尺度來考量這些問題的對 這個視角真的很新奇我第一次聽說文科它的一個價值是為了去做平衡而且確實我自己的一個感知因為我們在場三個來聊這一期的我和王老師都是屬於文科生我們就讀的也是相關的一個學科 我不知道王老師當年學的哲學是怎樣的我們上課我們會學非常多的理論的東西比方說會有一些新聞學理論傳播學的一些理論你會覺得好像知道這些東西有什麼用呢就跟你剛剛說到的不能立馬去變現不能像理工科你可能我立馬寫出了一行代碼我開發了一個工具就可以讓大家去使用 对但是我再去了解一些心理学的一些东西包括有时候看电影的时候我用那些我曾经学到的那些理论我用他的视角去看的时候我感觉我好像更加能够共情导演他的一些创作思维还有他当下他想要去表达的比方说这个东西里是否有他自己的影子是否他有所处的他的那个时代的一些东西特别是会看一些 历史相关的一些电影前段时间看了一个叫做着魔的电影他是1980年还是81年的然后我跟我朋友看的时候他说你看那座墙他是柏林墙就是如果说我们不知道他的相关背景我们可能甚至看不懂这个电影里相关的理论但是这个东西他能够帮助你立马可以去赚钱吗 它可以讓你的物質生活變得更好嗎?它沒有但是當你知道這個東西的時候你會感覺你的精神層次這一塊你是當下可以得到了極大的滿足我覺得文科的背景其實當然是有用的包括你剛才所看的電影裡面知道這個柏林牆

16:57王求那么其实还有一点就是说刚才你也提到了文科里面有很多理论这些理论说实在的以前我们复旦大学哲学学院的老师经常嘲笑新闻学院说新闻学院的学生录取分数特别高因为前些年尤其20年前复旦新闻是最好的对最好的录取分那么高但是这些学生毕业之后的理论水平太差了还不如来哲学系培养的但这是一个笑话刚才我说了文科一方面是balance另一方面它是在创造观念 这个创造观念是很了不起的一件事情为什么这样说呢其实因为我们人呢人活在世上就是我们并不再跟这个世界本身当中这些各种各样的这个实体打交道我们再跟观念打交道就比如说我们拿出这个人民币来这个人民币是什么他就是一张纸 那現在連紙都不是就是奧維碼那過去可能就是貝殼或者是銀子金子所以我們把這個東西當作是一個值錢可以作為一個一般等價交換物的一個實體一個對象這是因為我們在共同承諾了一些東西我們有一個觀念我們認為這張印著中國人民銀行的這些圖案的紙它是值100塊錢的東西因此我們觀念創造了世界本來世界上並沒有這個所謂的鈔票錢幣這回事情 同样这个世界上也没有所谓的警察 医院 医生 教师 教练这些每个人都是个体你的身份是怎么来的呢都是这个社会里面创造的观念所以说真正文科厉害的还有一点就是它在创造各种各样的观念我们在观念世界当中生活所以说它打开了很多perspective让这个世界变得更加丰富而且伟大的观念它就会改变世界的 比如说在古代奴隶智社会他就觉得人和人之间就是不平等我龙生龙奋奋老鼠儿子打地洞所以说这个不可能是一个人他生而平等的那生而平等是一个很后来的观念很启门的一个观念西方启门运动之后的观念我们今天我们都会有这种平等的观念平权的观念我们有这些权力的诉求那这个东西它不是无中生有的

19:08王求它背後都是一大幫所謂的文科精神這種人文智慧給我們的就是說它會打開很多的觀念空間這些觀念空間它會改變我們的生活

19:21Speaker 2我听起来觉得好像文科是一个比较引领先朝的尤其是创造性的东西可能我们以前会觉得是技术推动的这些事情但是回过来看其实是我们文科的底层逻辑有道有树可能我们以前更关注的是树现在会觉得后面的道是更重要的对其实像我们学院也有一个所谓的院训就像学校有校训一样我们的院训就

19:50王求八个字守护思想引领时代因为这个像哲学这种最文科的学科他背后他就是要所谓的时代精神的一个精华这样讲起来很虚那我可以举些例子就是说像康德这样的人物大哲学家他所处的时代是这么一个时代就是说 当时物理学现代物理学已经开始诞生了已经萌芽当中了是吧现代物理学会告诉你说这个世界一切的观念就是因果观念因果观念是最实在最真实的观念除此之外没有别的更多的物理的基本的力把这个世界统一起来但是如果这个世界的基本运行规则就是因果性那么我们这种人的这种自由人性人的这种价值性 他放在哪个地方所以康德哲学他要解决这些问题的而且康德这个人不光懂哲学不光是大哲学家也是科学家我们都知道今天我们都有所谓的心云假朔就是一个心体的诞生一个恒心诞生的先是从心云开始的心云假朔就是康德提出来的 同樣我們在今天做一些心靈哲學像我做的一些工作認知科學哲學它其實很有前瞻性就是說我們對於這個心理怎麼回事 怎麼運行的我們不是說在心理學家上去找到哪個腦區負責情緒哪個腦區負責語言這樣的一個工作而是說被那些有眼光的科學家採納了那就可以奠定科學範式了所以說這一點非常了不起它就是以你時代的

21:24Speaker 2是的现在也听说有很多那种前沿的AI大厂他可能就是会吸纳一些哲学还有社科的人才做模型对齐还有NI伦理方面的研究因为现在外部coding特别流行但是因为现在门槛降低了其实文科生慢慢的上手也是能解决一些技术上无解的难题的我们长期文科锻炼出来这种思变和共情能力是不是在AI相关工作里也有一些独特

21:53王求好像一些文科專業都在炒這個說法AI大廠尤其像國外的那幾家大廠他們都在招文科生尤其是招Filosopher這個崗位他們專門有一個崗位叫Filosopher然後招進去的是一個劍橋的一個副教授然後據我所知其實真正要招的人倒是不是特別多這是一個誤區不是說他們需要像一大批程序員這樣的需求量 有那么多的文科生这个不可能的但是我在想这里面是这样的就是大厂他当然需要文科是或者说有文科智慧的这些人这是为什么呢就是说我们会有一个感觉就是有哲学 历史 文学他讲情怀的但是其实大厂他一开始并不想要情怀因为情怀是很好成本的他不要情怀的再上言商对再上言商但是呢就是 他至少不会主动拥抱情怀但后来发现他一定要有这个情怀他才能够让这个企业过得更好一点让这个产品卖得更好比如说刚才讲的AR轮理做工程的工程师他们非常讨厌轮理因为他们是想我就要解决一个技术问题我一往无前别给我设置一些人为的障碍对吧但是问题在于如果你这个产品拿出来之后 它裡面比如說涉及到性別歧視種族歧視或者涉及到有一些我們現在想都沒有人想到的各種各樣的一些問題然後一旦跟國外的這些 用戶交流跟國外的一些企業國外的甲方爸爸一簽合同會發現你這個裡面有沒有所謂的sco的問題有沒有倫理問題有沒有道德的政治不正確的問題所以說他們現在不得不去重視這些所謂的情懷所謂的倫理道德的這些東西另一方面比如說像據我所知小紅書他們也要做AI 因为小红书也看到了一个生态位的一个空缺什么意思呢就是说我们今天大家用的比较多的可能如果咱们在国内的话用的是Deep Seek是吧用的比较多用豆包Deep Seek但他们都回答就太过于像一个理工生理工科的学生在跟你讲问题你问他一个问题他给你很冰冷的硬生生的给你说一个总分总

24:14王求对吧它非常有格式化但是它没有人情味小黄叔他们有这么多的好的很生活化的数据他们也想做AI大模型那么他们的模型的背后肯定需要就是说更加像人一样的跟你互动交流怎么样才能像人一样互动交流这个得要有文科生或者文科智慧来去总结的所以它是有这个需求的

24:37Speaker 1雖然我們做博客的時候我們也會用到AI輔助但是我真的是一眼看得出哪些東西是人寫的哪些東西是機器寫的即便我在訓練它的時候我在給它下指令我會說你來說人話你能不能說得更像我們普通人之間那種對話但是你都會明顯感覺到它有非常濃烈的公式味道在裡面沒錯還有我可以再補充一點

25:05王求比如說我上次聽到一個很令人震驚的消息就是說現在有一些遊戲廠家他在招什麼學生招宗教學的學生但是你再想一想這個答案可以make sense的為什麼他要招宗教學的學生宗教學的學生他擅長什麼 他不是說擅長宗教之所以擅長給你看像算命和塔羅牌而是他懂得一個宗教他背後的那些要素背後的結構背後的歷史而遊戲其實很多時候有點像在玩宗教比如他有神他有打怪升級他有神譜 对吧这里面背后他宗教学的学生他很有优势的所以说会有一些职业岗位过去传统我们歌声想都想不到的但在今天这个大环境下可能会冒出一些新的东西来其实你刚刚提到了很多AI相关的一些人理问题

25:58Speaker 1包括現在網絡上也有非常多的一些輿論性的東西也經常會出現一些對立還有片面化的一些爭論這些社會認知的亂象我覺得恰恰需要你剛剛提到的文科的這種balance平衡的思維去調和那你覺得如果說我們作為一個文科生或者是現在還在就讀文科相關專業的這些學生他訓練出一些理性思辨

26:26王求他是如何去改变大家看待社会议题的这种方式我觉得不太可能很特别容易的去改变这个局面为什么呢这里面是这样的一个事情就是我当年读大学的时候那个时候是所谓的经济上行时期我们现在经常会说经济上行时期的 美是吧现在经济上升时期的美已经不存在了很难找得到的我们当年经济上升时期的美比如说我们当年玩BBS就是那种各种论坛当然会有这种争吵但是这种争吵通常还是背后还能够回归到一点比较理性的就是论式的但现在就是说整个经济已经不那么好了大家找不到热情投身于其中的这样的一个事业 或者說賺錢賺的不如以前多了或者賺錢賺的特別辛苦他賺的話會擠壓他的情緒但是人的情緒一旦擠壓的話他又不能對老闆發飆他又不能對樓下的賣水果攤的小販發飆或者說發飆也沒什麼用他可能要找一些更大的話題更加有宏觀的一些很社會性的議題就是有一個更大的議題相當於說他要投入其中比如說我是屬於什麼 派别的或者我是属于什么什么主意的今天有各种各样的主意是吧同时这个社会上包括网络上也有一些权利那个power这些power可能会有意无意的或者说有目的无目的的去引导去建构出各种各样的圈子然后这种圈子呢他其实背后他有一些认同感这个圈子背后有一些理念有一些概念有一些精神有一些这种 說範圈也好什麼圈也好足球圈現在也分為是吧比如說挺梅西的派別和挺斯羅的派別就是說大家秉承不同的價值觀而且這個價值觀是因為跟個體每個個體自身的某一些成長經歷個人的觀念和愛好可能是有一定的這個契合度的 所以說在今天我們都是一個原子社會很難找到一個公共空間然後大家經歷又很旺盛這些旺盛應該叫剩餘的經歷不叫旺盛的經歷就是我沒有好的工作或者說我這個有很多地方不如意那麼我總有一些情緒需要宣泄那麼就去找各種各樣的圈子投身於這個圈子當中為這個圈子所秉承的某些理念和精神去摇齊納寒那這樣的話就是會容易造成這種

28:57王求对立的这种对立的话最极端的一个形式就是历史上各种各样宗教的教派教派之间就是说我有我的神你有你的神对吧我的神他有他的背后的一套说法比如说人死后该去到哪里人应该怎么过过这一辈子人应该如何生活什么是好的什么是值得推崇的生活方式都不太一样的其实在今天的话网络各种情绪的对立他有点像这种教派的感觉 而且他都帶著打著正義的偉大的光明的偉光正的旗號他認為我為我這個圈子搖旗納寒就是一種現身於真理和正義的事業因此誰也說服不了誰的這是一個事實是這樣的但你說要理性的論辯其實這裡面需要一個 公共空間它需要營造某種社會氛圍但這種社會氛圍在今天可能有點難得了我們當年的話還是蠻不錯的我們當年可以看一些比如說報紙像南方週末那些報紙它會報導各種各樣的好的壞的消息都會報導也有各種理性的討論 在今天这些讨论太难得了所以说大环境不好的话你说要仅凭几个文科教授或者文科生来呼吁呼吁来帮助大家更加理性的对待这些事情理性的面对问题本身有点难

30:18Speaker 1對 你提到這個 雖然說現在網絡大家都說輿論自由但是也要結合一個時代的背景你們在讀書畢業的時候是一個經濟上行期而並不像現在的這一世代它面臨的更多的是一個本身人才已經飽和我們已經沒有增量都是一種存量的一種市場那這意味著 像我們的高校其實也一直都在雖然一邊在擴招但是它招的是一些更加務實的一些專業了然後一些傳統的文科招聲越來越少甚至直接關閉了但是又有一大部分的 文科生他主动会去涌露一些新性赛道而且AI的真的非常的多我周围也有好几个是在文科领域的岗位工作了三到五年现在也转型去了AI并且成功录制了对我觉得这有两种极大的反差我想问老师你觉得是不是代表指专业文科路线的这种发展路径他已经走不通了而且

31:24王求现在的文科生以及包括现在需要去打平事业的年轻人他是需要叠加更多的一些技能他才能够有更多的竞争力了这两个命题我都同意第一个命题就是说是不是传统的文科已经走不通了我相信是的你想想看我们国家有这么多的大学你能叫出名字的可能是十分之一还有很多的那些不是双一流的叫双飞的高校地方上有很多的大学 这么多大学里面他如果说要设置一个比如说微电子专业背后的投入成本是很大的人才积累也很难的你得要有一个学科代头人也得要建实验室对吧实验室很贵的但是如果说我要建一个历史系好像没问题我要建一个法语系我找几个法语老师好像也很快的 雖說文科的它就是因為前些年國家經濟特別好那麼大學生的大學要擴招那擴招其實主要也是擴了很多的文科了因為就是因為文科它成本太小了所以說大學設置了那麼多成員但現在在這麼一個轉型期裡面 那個專業還在因為那些老師不可能說我自動退出那這個好好的鐵翻碗為什麼要放棄呢那還在招生哪怕在縮減他仍然在招生這個招生的話一定會導致一些問題就是說如果老師他自己的那個水平不是特別好或者說他跟你講的關於一些那個比如說講哲學他講的那些哲學都是30年前40年前的教科書的話那就是不行的不適應時代該淘汰就是要淘汰的另一方面就是說 确实文科生本人本身他其实似乎没有一个特别硬的技能比如说很多文科专业他不学这个高速对吧我觉得高速很难自所以读文科就是因为数学不好才读文科很多人是这么选的有些大学是所有专业都要学高速的对那么我想说的是像有一些技能其实因为AI来了之后他反而抹平的那个红钩

33:34王求比如说像coding做coding的能力以前的话你真的是要蛮厉害的现在我只要 看一些B站的東西學一學很快就能掌握coding我藉助AI能夠做出蠻好的程序這是我就要有好的idea所以說當然我前面也講過就是人現在我們就要講所謂的終身學習終身學習不是說你讀大學就學你的專業然後讀完大學之後再學別的東西而是說你在讀大學期間你就應該是多稀的全面發展的就我們現在復旦大學現在主張教學改革 然后教学改革里边有一个说法就是要培养干细胞式的人才什么叫干细胞呢就是说他原来Stem Sales就是他可以成为任何别的细胞是吧比如可以成为这个心脏当中的细胞可以成为这个肺档中的细胞可以成为任何其他细胞 记差记用就是你要全面发展其实我相信就是在今天我们这种干细胞式的人才是一个恰当的正确的理念 不仅限于文科包括理工科它也是要学一些这种观念的思想性的东西的在今天文科生很重要的一个技能其实很多在校的大学生慢慢慢慢不太care的事情就是说你需要有个很好的沟通能力表达能力因为是真正要让这个世界让这个社会运行的好是要跟人和人之间打交道的 那是机器再怎么厉害不可能去参与或者扮演这个解决设就是人和人之间打交道他就是需要你好的沟通技巧他不光是我要讲理他有所要讲情的就是要一个balance的这个东西同样还有就是说我觉得现在很多文科生不太会玩了这是很糟糕的一件事情按理来说文科生是最会玩的 比如說去旅行到哪個地方不是說哇就拍幾個美美的照片發朋友圈完勝了你得有一幫朋友在那可以坐在那個黃河邊上欣賞這個黃河日落的美景然後呢想一想關於黃河的詩詞現場做作詩這就是我前兩天幹的事情我們剛剛前兩天去蘭州大學開了一個小心理與機器的會議

35:47王求然後會後我們有一波年輕的朋友我們就在黃河邊就坐在那個地岸上晚上聊到很晚就在那現場做事說坐不坐來直接推下黃河就要會玩因為以後機器能夠給你做出很多智力性的工作的人活著主要目的就是玩就是享受真的 我在說100年以後人主要目的就是玩各種會玩你越會玩你就越能賺錢而且賺錢主要是跟玩相關的 所以说这个事情就说文科生要会玩才行这是李旦的一个idea李旦就说了他说会玩的人才会有前途而且真正以后重要的是能力不是说你的认知能力理性能力以后这些能力交给机器的就像在今天大家比拼的不会是体力因为我要体力干嘛很多机器人做的是吧挖掘机体力比你那个建筑工人更加强是吧这个一台机器一百来个人 以後也是 這個大模型它的智慧很厲害的 無妄不勝人剩下什麼人 剩下情緒價值要會玩王老師剛剛說那個玩我能理解為是一種體驗嗎

36:58Speaker 1因为现在大家都讲求去体验各种各样的东西就跟你刚刚说的这个玩其实我觉得它的底层逻辑是以致的就像其实我们十几年前读大学的时候大家好像也都在玩我觉得那时候我们认真学习可能是只是一种既有主义它规讯我们必须要认真地去听老师讲那些东西或是因为有那种意识教育还是在的我们还是怕我们期末考试会挂科等等但我觉得现在好像 大学生都更加卷因为我前段时间是因为一些兴趣爱好我参加了很多线下活动 我发现那些人他们都是大学生甚至是一些高中生别说他们高中生他们从初中就已经开始去学编程然后大学生不管是文科生还是理工科学生他们每天都要跟AI打交道甚至他们的作业一般的东西都是在AI的辅助之下去完成的所以我觉得他们并不容易甚至是我还听了一个也是复旦大学他好像是统计学院大一的学生

38:00王求他说上大师比他上高中还要累对我们也能看到现在有些同学他就在转这个基点转GPA去转论文这里面背后有一系列的社会学的问题我觉得我在这说是没有什么权威大家可以看现在有个网红级的社会学家向彪老师说了很多这些反例转东西向彪老师大概说的意思就是今天咱们这个社会呢 它不是說你的成功是不可複製的還是說成功都是有一個程式化的我在A節點我做X事情在B節點做我愛事情拿到什麼樣的東西拿到什麼獎項做出什麼樣的成果得到什麼樣的一個社會認可我將會進入到下一個打怪的關卡 當中然後呢一步一步往上升級我就能夠成功我要想成為一個比如說大學教授那麼我首先在本科的時候應該怎麼樣拿到什麼樣的祭典然後去哪樣怎麼樣的大學裡面深造然後在深造期間在讀 博七间我应该写出什么级别的论文发表几篇似乎全是有即可寻的都是在刷简历就是在刷对所以说这个事情就太可怕了我们过去完全不知道在我当年读大学的时候我哪知道我要当一个大学教授我们就是纯粹玩出来的所以说我刚才说的玩其实就是just for fun而且纯粹为了好玩而好玩这个你可以去玩一些很低俗的东西我就喝酒啊 但是我們可以玩一些高級的東西中國人有句話講玩物上智是因為儒家他有些別的一些更高的志向在今天這些志向可能以後會被AI取代了但是我們就是純粹留下了這個玩這個好玩的話包括你看無論是中國古代文人還是西方的這些藝術的成就文學的成就就是玩出來的 甚至學術本身我們說學者叫scholar學校叫school它這個詞根的意思就叫閒俠就是閒出來玩出來的如果你整天慌慌張張的話是搞不出學生來的

40:05Speaker 2如果不松弛的话也不会有一些创新的东西在另外刚刚您说的我有点体验到我们很多现在的小朋友在读书的时候就是以中为使的我就要奔着那个目标去可能当初像您这个时间或者说我在小时候那个时间我们没有太有概念所以就不会奔着哪一个目标我们就以史为中走到当下最快乐最开心最有创造力的事情对就我回过自己

40:33王求我是怎么当上教授的就是就觉得当年我不开一开始我并不是要自己选择学的我就觉得当年也是随大流就是法学还有经济学新闻学都是我们那个年代的好专业很Promise的专业出来就有明确的前途 然後我後來被調計到哲學專業我一開始還很傷心但是到了大學之後我覺得這個學科蠻有意思的因為當時也挺上進的然後去北大 去人大 去中國國家圖書館去聽各種各樣的這些講座就什麼都聽從經濟學到外交 國際政治什麼都聽但是我後來覺得還是哲學好啊因為它什麼都可以討論 反而是不能够被某一个学科划走的那种思考性的思想性的东西它就是哲学我就觉得这太自由了 太好了然后我就喜欢上了喜欢上了之后我当时挺喜欢一位学者叫赵廷阳他在今天特别有名可以说是国内No.1 No.2这种级别的大教授我喜欢读他的书我给他的书写书评后来还发给他看 通過電子元件發給他看他覺得寫得很好然後我想報考他他說不好意思那個時候他還是一個類似於說副教授他是副研究員然後他說他推薦我去他的一個同學那裡然後後來我就去了浙江大學的我的導師聖小明那裡這東西不是說我讀大學我覺得目標是要中國社科院或者是北大或者是什麼我不會這麼care的我不會說這個社科院或者北大會更好我會覺得有個機緣 我喜歡這位教授但這位教授沒有名額那他包括推薦一位另一位教授他說那位教授也很棒那我就去了就是人是靠緣分走到今天的他不是靠那個規劃走到今天這其實是一個我覺得我們今天可能必定讓這個青年學生再來模仿我們當年這種路子這是一種很偶然有偶然性的東西我們今天害怕失敗但是項標也說過就是我們今天似乎總要抓住什麼東西但是

42:40王求你有可能抓不住的時候你會覺得很飄著虛無因此相標有個概念叫做抓住與拉往就是像漁民在漁船上拉往的時候他不一定是要拉那個目標很明確的我今天就要抓沙丁魚或者今天就要抓什麼幽魚有可能一往撒下去什麼也沒有但是那個網它跟海水它跟船體之間它有一種阻力凝制力 而我在拉往的時候我的腳是踩在甲板上我會有種踏實感我也希望就是說在今天的同學們尤其是文科同學一方面你當然是需要care那些一步步讓你成為所謂的成功人士的那些規劃需要care一點但是不要太care不要只是抓住它你可以放得更大一點稍微隨緣一點就是做一個balance這也是文科智慧做一個文科生活真的覺得

43:34Speaker 1大家都太惊崩了还是过于焦虑了那同样还是有一个很现实的问题就是大家是有尝试的让自己能够稍微停下来去尝试一些跨领域的发展但是还是害怕没有一些硬核技能它难以力足结合你接触过的一些哲学系或者是其他文科学生的一些案例有没有一些哪些比较适配文科生综合能力的一些就业方向呢

44:03王求其实是这样的就是很多星性的一些产业或者说一些职业岗位 他需要的不是專家式的他需要一些能夠剛才我說的那種有宏大的視野跨領域整合的能力以及溝通能力有很好的文字表達能力就是說文字表達比如說我們現在就覺得大模型其實挺好的我要寫個錄導聲音書交給大模型作文兩秒鐘就生成特別好但是錄導聲音書這個東西還是比較誠實化或者說什麼琴架條什麼的很誠實化的那真的能夠 打动人心的文字这个是文科生它是需要深耕的一个技能我们今天有太多的文科生其实他的中文水平特别糟糕这是我的一个教学当中的一个感悟所以他可能英语也挺好的他的说起口语来绝对比大多数老师好的多了他很native的感觉 但是让他真的去深入的写一个能够有情有理的打动人心的一份信他可能在今天已经没有这个能力了我们今天说碎片话的表达就是我们在用大模型写论文然后一篇论文把它拆成七八个问题 拆成七八個部分就像做ppd一樣的有七個細小節每一小節你都去問ai然後拼在一起然後再洗一洗過濾過濾像自己做的一樣老師也查不出來ai工具也查從查不了但是你用了多之後你會有這種上癮你會黏製你的思想就會被機器給吞噬掉了這一點其實是有人就說過就是人類它本身就是天生的賽博格賽博格就是所謂的人機同體 或是人机一体人类是天生的需要把一些思想情感就卸载到或者说延展到环境当中的在今天我们有了大模型之后我们的前而叶皮层越来越不活跃了前而叶皮层是控制理性的东西的甚至我们的性能和我们的控制情绪的这一方面也越来越被别的东西给左右了我们已经丧失自主性了所以说我就觉得这个技能的话其实就是一种自主性你有自主的思考

46:16王求你有自主的写作能力写出好的句子能力这些是硬功夫就像李宫哥他要对数据敏感分析数据设想一些实验一样这些是硬功夫能够做这个计算是硬功夫文科生你得要写文章会写文章但今天很难看到有哪个文科生真的文章写了让老师眼前一亮这是我这么多年教学上的一个感慨另一方面就是我前面也讲到有一些行业它是一想 有可能會侵賴於讓文科生來扮演這個行業的主導者的角色比如說我剛才說的遊戲的話他可能是需要宗教學背景的另一方面我還需要去強調一個事情就是說我們今天說的文科生他很可能還是在一個建制化的文科專業這個緯度上去講的但我心裡面理想了所謂的文科生 那是一个文科精神文科精神他其实并不排斥科学的而且所有的那个大哲学家历史上大哲学家他几乎全是综合能力超一流的亚利斯多德他写过物理学他的那个所谓的哲学那个书叫行而上学叫metaphilx后来是有philx做一个底层逻辑在背后的你要得懂那个philx而且亚利斯多德他当时已经构建了这个物理学 他那个时代的物理学一直到中世纪都是整个西方人都相信他的物理学的同样康德 黑格尔尔这些人包括什么休默 莱布尼茲他们都是大数学家 大科学家谁都是这样的我们今天的文科生就是因为建国之后有一波大学院期调整了院期调整之后社会可能就希望人事螺丝丁你每个专业做好自己专业的事情但是其实很多时候尤其是文科的问题 他不僅僅是教科書上這種好像一個導師他研究桃園民中期他的師爺是研究桃園民的早期然後圖子圖孫研究他的晚期然後研究完之後這個問題已經消解了不是這樣的你可以去談論桃園民和瓦爾登湖的作者是吧他們之間是不是都有自然主義的這種觀念你可以討論問題你要做對比這些東西才是最值錢

48:35王求才是文科的核心競爭力像我這個專業就是認知科學哲學他本身認知科學他就有個五六個門類在裡頭跨學科用心理學語言學計算機科學哲學等等在裡頭共同建構就是說這麼一個問題要追問的是什麼叫做認知什麼叫做智能什麼叫做心靈這些問題沒有任何一個單獨的學科能回答所以說在今天我們 像復旦這樣的學校他們都在做改革就是希望以後的教學培養人他都是以問題為導向那麼在這樣一個導向的啟發之下你不會說把自己限定在我是文科生物就是要研究黑蓋別的我不管不可能再這樣下去了所以說一些好的大學裡面他的文科培養模式朝向問題的轉變之後這一面培養出來的學生 它将会适应各种新的问题甚至能提出新问题今天我们总在强调提问题比回答问题更重要对吧其实这些企业家他们也在想我们还有些什么新的真身点新的资本的方向其实是要完全创造新的能力也许文科生他反而我不拘泥于任何一门技能任何一门特定的技能我有这种全局性的跨学科的思考能力 而且我懂得历史 我懂得来龙去脉我知道过去的人有什么智慧今天的人缺什么 以后的人需要什么他一定会在很多行业里面思速开花的对 甚至是很多还没有当前被大家发现的一些专业

50:12Speaker 1对他可能就是他自己就是服化器是就像我们可能10年前20年前我们也接触不到现在的网络直播没错以及现在的可能会更多的这种带货对还有负费啊对是的这些都是慢慢衍生出来的对你像我有一个朋友他做的就是哲学咨询很有意思什么叫哲学咨询呢在英国他们有一些高档的餐厅和酒吧

50:40王求他们有些英国有些这种有闲阶层的人他们可能会在酒吧里面他不光是聊一个什么事儿聊谈一个生意可能会聊一些更加抽象的大问题聊着就跑到了哲学这个维度层面上去了就聊赛罗墙还是美西墙然后什么叫做更强在足球界怎么去定义这个谁比谁更强那这个时候可能聊到最后都是聊那些概念的东西那这里面就需要你可能两个人就在 就在聊的不可分辨高下的时候没有谁能够说服掉另一个人的时候酒吧的那个Tender就过来了就是那个Watress就过来就说Do you need a philosopher你要个哲学家吗我们知道有哲学咨询的他会过来参与来聊这个事我帮助你解惑那很厉害的而且我相信其实还有一个行业 我觉得以后很有前途就是说过去西方欧洲的很多贵族沙龙里边他那些贵族本身他就是很有文化的那么这些人他不用从事生产劳动整天就喜欢聊迪卡尔的那些工作呀什么当代的这个有什么新的光学的发现呀那个加基练的万元镜怎么样好啊就会聊这些科学的人文的社会的外交的这些事情他们本身就是相当于说准学者了 在今天我们这个社会以后如果说真的有一波人财富自由之后他们其实也需要有这样的培疗可以说培疗或者说可以叫家庭教师或者说他们的子女教育也需要这样的家庭教师像以前这些哲学家他在去大学谋得一份教学岗位之前他们很多都是从事家庭教师的行当的

52:26Speaker 1所以我相信以後說不定還有這一波人家庭教室他可以懂很多東西非常好的素養非常好的審美品味這個是很不錯的對但是回到中國這樣的一個大環境因為還是要結合馬斯洛需求理論嗎我們現在還處在的那種要吃飽已經吃飽了 穿暖 然後等我們基本的這種物質需求滿足之後我們才會去追尋我們的精神層次所以我覺得可能還是需要一些時間未來我們可能更多的年輕人包括中產或是富裕階級他需要我們上升到這種精神方面的所謂的培料哲學諮詢或是我們現在可能有類似的這種行業就是心理諮詢情緒諮詢對剛才其實我們都在講這個

53:15王求外在的一些東西把文科作為一種工具價值去討論本身其實我相信科學也好文學 哲學 歷史這些學科包括甚至語言學我懂得一門語言我相當於進入一個文化進入一種生活世界 我懂得拉丁语我进入中世纪的人的生命当中我懂得西班牙语我可以走遍蓝美我可以了解他们的文化这个里面本身就是能够带来一些内在的个体的这种生命的分满度的人活着不是说仅仅为生计操劳生计其实很好解决的就是你要求不要太高的话还是好解决的但是那些精神附着的东西 你如果说懂得了更多或者说你的perspective思考角度更多你有这些大的这种时空尺度的这种关怀你能看到很多精彩的世界你打开了很多的门在门外的人是看不到门里面的门道他给他不到那个精彩他会去抹黑他他会说这里面什么也没有但是我们真正进去了之后会发现那里面的世界太吩咐了这是做人的乐趣所在

54:24Speaker 1是我这里非常愣同王秋老师说的因为现在大部分的不管是大学生还是年轻人他当下的目标就是工作获得比较好的物质生活但他们忽略了我们为什么要如此努力的工作是因为我们为了过上更好的生活但是我们有了钱之后我们并没有去解决我们到底应该怎样去过那种好的生活我们丢掉了我们的精神 我们丢到了那些可以给我们带来乐趣的很多东西就包括我们的心血爱好但都是因为工作被极度的压缩了这一部分的一些时间所以我们就会感觉到焦虑我们会觉得空虚会需要去抓住很多的东西不管是AI还是其他的技能我们疯狂去学习去进步但是我忘了要停下来好好地去感受这个生活对 这里面

55:15王求背后还是一个社会问题就是说什么问题就在今天我们有了网络传播之后手机你打开朋友圈都发现放暑假了或者说到周末过节了我的朋友们在全世界旅游是吧这个在埃及金字塔那个在巴黎街头喝咖啡你总觉得所有人的生活那么的精彩他们的物质多么的风雨而我可怜兮兮的就在这儿苦逼的在背烤 或者是要准备公司里有个方案半天没弄好总觉得自己很可怜人家很精彩但实际上他自己的生活他也是一种展示性的他整天在装饰自己在向外展示自己最美好的一面甚至是虚构出那个美好的东西来我们要吃漂亮饭我们要拍照要美颜但是实际上生活他是很粗糙的因为我们被这种 展示性的社交網絡給悶斃的眼睛我們總有太多的超脫於自己實際能力實際的要求實際需求的這些願望這些願望實際上並不是我們真實產生是各種外在的這些信息過在的這些東西很虛構的東西強加於我們的認為那時候我要過的美好生活但實際上自己如何過美好生活是我們每個人應該去想的問題

56:34Speaker 1对今天跟王老师这些沟通的交流真的非常开心感觉是去复旦大学上了一堂课当然这期里面王老师也讲到了很多专业术语还有一些英文后续我们都会在我们的节目梗盖就是我们的修脑子处跟大家去一一对应的去做一些解释所以大家不用害怕听不懂那些东西我们都会在我们的文字区跟大家去 沟通和说明那如果大家喜欢这一期节目的话请在评论区告诉我们后续我们有时间可以请王老师回来返场跟我们聊聊心智哲学心理学相关的一些东西那我们这一期就到这里啦我们下次再见拜拜拜拜好大家再见

58:37Speaker 3不用粉末就站着光明的角落我就是我颜色不一样天空还空让跳舞看