随机波动StochasticVolatility - _随机波动_和谁不是跨越山海来相见

0:05傅适野本期節目由隨機波動與Daisy Sky 廚具的天空共同呈現廚具的天空創立於2008年是一個已經有為核心的有氧功能護膚品牌在過去17年的探索中方向植物一直是品牌的靈感來源在追求速度的時代 廚具的天空願意保持耐心持續積累 持續探索 持續生長 因為人與芳香植物之間的連接本就需要時間也會在長期理解與時間中不斷延續七位遊耕是一檔遊出局的天空原創出品的芳香植物系列紀錄片第二季自7月28日起已在必占和騰訊雙平台同步上線分別聚焦五位子莫莉當歸三種東方芳香植物各位聽眾朋友大家好歡迎收聽新一期的隨機波動我是傅氏也 我是張志祺 我是冷見國對 那我們今天再次回到植物這個話題想和大家聊一下方向植物然後在這個節目剛開始的時候我們想先跟大家聊聊在我們的生活中或者我們的記憶裡有哪一些印象很深刻的和植物有關的香氣

1:26冷建国我想分享一個離我的生活最近的就是我們小區裡種的一種特殊的月季這種月季花可能很多人都見到過它的中心是白色的或者是奶油黃色的它的邊緣則是桃紅色或者是燕紅色的這種月季花的名字叫紅霜喜 中文聽起來不是很好聽它的英文名叫Double Delight它是美國的一個植物學家來培育的發佈的時間是1976年我覺得它在眾多分方的樂技中有著特別濃郁的香氣而且我覺得樂技的香氣不是那種外露的遠洋的它是你要離得很近湊到它的花心上去聞才能聞到的一種香氣那我最近也查了一下資料我發現紅霜洗瓶中 在七六年就拿到过日内瓦香水大饺还在八零年当选为贝尔法斯特玫瑰实验最香玫瑰就是如果大家在北京的乐记从中看到了这样一种双色的乐记花可以去闻一下对我个人来说闻到它有一种绣纹云南鲜花饼的感觉就是也会勾起我对应的食欲 那提到食欲我覺得還有一種植物的香氣會讓我關聯到聖誕或者是冬天的記憶和感覺就是肉桂的味道我會很喜歡在冬天吃添加了肉桂的麵包或者是薑餅乾它會跟一種溫暖的感覺相連 那同时如果我闻到一些木质调尤其是松纸松树的香气它可能又会关联到童年的一些记忆好像是寒冷中有一处温暖干燥的地方那我们后面其实也会跟大家聊到为什么嗅觉或者说香气会跟我们的记忆相连那这可能是我日常生活中非常喜欢然后也觉得会给我很私密很温暖感受的三种植物的香气

3:30傅适野建國說到這個紅霜喜月季就是我之前去幫建國遛狗的時候我有幸聞到過真的很香其實北京有很多月季嘛就是它會出現在很多高架橋或者說我們日常生活可見的範圍內其實有一些可供月季攀爬的塔架吧大家都會看到月季但是我第一次聞到那麼香的月季還是挺震驚的它確實是一種鮮花餅的味道 很多时候我们是先闻到鲜花饼的味道或者说我们在那种玫瑰香水里面闻到很独特的味道让我误以为这个其实是香水的味道但实际上是先有了这个花的味道然后才有我们后来不管是它变成一种香氛产品还是说它变成食物之后才有那个味道对我们后来还有一个朋友在闻到红霜洗的味道之后回去购买了对应的品种希望把它种在家里是的 然後我自己的話 影響很深刻的花香 其實是桂花香 我們從20年開始每年都會很頻繁的往返上海嘛對我來說記憶最深刻的其實就是上海的桂花的那個香味在20年上海其實7月份桂花就已經開了比平常的花期提前了大概兩個月吧然後到24年桂花的花期又變晚了它其實跟上海每年7月到9月的溫度是有很大的關聯的所以我就會覺得說在人的記憶裡面如果我不去查這些時間不會知道說 這個花其實它具體對應的是什麼客觀的時間我只會把桂花開花對應到可能我每年夏天或者秋天會去上海 另一個和桂花相關的記憶其實是我媽媽她對桂花過敏就是因為桂花是一個我自己很喜歡的一個花的香味而且它其實也是可以用來使用的比如說你可以在蓮藕或者雙平台上撒那個桂花的乾花來使用但是因為我媽媽對這個過敏就是在我的記憶和我的生活經驗中桂花又和我的家人聯繫起來了它不一定是一個很正向的連結和反饋

5:34张之琪我印象比较深刻的其实是可以说是现代的这个化工里面特别常见的味道一个就是薄荷薄荷会在比如说牙膏口香糖一些喜护的产品包括很多的涂抹的一些药品里面都会添加薄荷的味道就是它代表了某种干净清凉清新甚至是一种规则和秩序的感觉然后我觉得另外一个跟薄荷比较类似的其实是柠檬就是柠檬其实 也給人這樣一種乾燥明亮清潔的文化上面的聯想然後檸檬也很有意思因為它其實並不是一種單一起源的一個野生物種就是今天我們吃掉的檸檬它其實是有很多個不同的柑橘雜交而成的它是人類長期培育出來的一個品種它是沒有一個單一的故鄉的它本身就是不同文明交流的一個產物然後其次它的原產地其實也是在東亞東南亞由波斯 商人帶到了阿拉伯的世界裡面然後又從阿拉伯傳入了歐洲就是今天如果我們看到檸檬會首先聯想到比如說地中海這種度假的感覺但實際上它並不是原產於這個地區的然後它也是在長期的這種海上貿易當中扮演了一個非常重要的角色不僅因為它是跟隨著海上貿易從歐洲去到了美洲另外一方面也是因為它被發現可以用來治療壞血病 認為是種非常非常重要的要用的植物但是這個後來是通過科學研究發現因為它裡面附含維生素C就是對於壞血冰有一定的治療作用所以說它也是一個全球的作物吧

7:16傅适野只其说这个柠檬我家其实一直养了一颗柠檬树大概养了得有个五六年吧但是你从来没有吃到过柠檬对虽然它很少结果然后有限的结出来的果实也没有办法吃但是我自己特别喜欢有的时候拽一片那个柠檬液下来揉搓一下就会闻到它散发的那个很清新的香味很有意思一点是我会观察我们家猫如果我手上有这个柠檬液的味道它就会做出一副皱眉的表情然后 因为猫特别不喜欢干菊类的味道对 是的我觉得这个其实也很有意思就能引出我们今天想聊的这个方箱植物的概念吧方箱植物定义上是通常只能够产生并释放有明显气味的挥发性方箱化合物因此这些植物其实有特殊的香气但是我们定义的这个方箱是人如何去理解气味人类会认为说干菊类的或者柠檬的香气是一种很好闻的香气对于猫来说并不是这样 對於貓來說是一個值得警惕的信號因為它是一種刺激性的氣味所以方向職務這個概念講的是人和職務氣味之間的關係或者說我們人類如何感知氣味 理解氣味當人類開始注意並且命名這些氣味的時候才有了方向職務這樣的一個概念

8:36冷建国我觉得它很像植物的一种语言然后后来被人类引入到了自己的文化当中产生了自己的翻译的方式可能对植物来说它的很多好闻美好的嗅觉只是传粉的策略或者是它防御的一个武器但在人类社会中可能花香就被理解成一种治愈一种圣洁甚至是跟我们的某种感官和情感和记忆深深

9:05傅适野是的 而且我覺得如果我們把氣味理解成一種語言的話其實是人類在劃分什麼是香的 什麼是臭的對於動物或者對於其他的植物來說它也許是不成立的首先我覺得他們也許不會這樣劃分啊其次就是這些味道其實就是一種信息數碼都是植物用來傳遞信息和交流的一種方式

9:27冷建国就是我們可能看到植物吸引美麗的蝴蝶蜜蜂和蜂鳥覺得是一個非常美好的畫面但其實它們發揮的都是傳粉受粉的作用那如果我們看到一隻花吸引的是鵝類或者是鷹類可能你的感受就沒有那麼美好但其實對花朵來說這些香氣分子充當的都是一個化學招牌的作用可能在進化的歷史上對花朵來說是同樣重要的 那除了吸引一些盟友,无论是蝶,是鹅,还是鸟,还是银,来传播花粉,那很多时候香气也充当了植物的一种化学武器。我们知道,当一些植物受到害虫的啃食的时候,它会释放特定的挥发物,既能驱赶走这个害虫同时,又能向邻近的植物发出一种警告,甚至可以召唤来这一种害虫的天敌。

10:22冷建国我觉得杨干局也是我们人类看来充满智慧的一种职务其实很多局科都有着类似的防御敌人然后占领领地的自主性以及智慧吧他们可以用一些自己合成的复杂的有机分子驱虫杀军防晒甚至是修复细胞的损伤那还有一些局科职务在进入一片新的土地的时候会表现出明显的话感效应通过根细向土壤释放特定的话 那這些物質就像是一種生物儲草劑能夠抑制周圍環境中競爭對手的生長從而為自己的後代強行開闢出一片適宜生長的區域就是在很多自然的紀錄片裡我們可能會看到把這一種行為當成一種植物的智慧植物生存的策略但其實也正是這樣一種生物的本能吧可以讓這些植物跨越時間的河流跟我們相見 經歷了漫長的進化史這些養乾局等等植物依然能夠出現在人類現在的生活中

11:28傅适野對 見過剛講的這一部分其實就涉及到說方向植物究竟是如何進入人類的生活的或者說人類在方向植物的進化傳種的過程中起到了什麼樣的作用我們最近都看了一個篇子叫做《氣味油耕》它其實是處局的天空出品的一個記錄篇嘛大家從這名字其實可以看出來有更強調的是方向植物在漫長的歷史中它在全球各個地區的進化 生存 遷徙的這些策略 然后耕呢就是耕种的耕强调的是人类和方向植物的关系和互动在这个片子里面 大马是个玫瑰然后印度坦香扬干局这是第一季的三种植物然后第二季更注重东方植物就是五位子当归和莫里对这六种植物的聚焦和讲述中其实包含了人类对于方向植物的理解和运用然后在这个理解中又包含了人类日复一日的劳动比如说我们要去用双手采摘玫瑰然后也要种植印度白坦包括刚见过讲到的扬干局其实那一季有点像是一个克拉克斯农场的故事就是有一个男性他 開著拖拉機然後要去採摘養幹局等等的做這些日服一日的勞動所以這些勞動其實也體現在人類如何運用方向職務的過程中我覺得方向職務就像我們剛剛三個人都分享的它其實也在進入人類的生活和記憶包括一些嗅覺其實是能聯繫人的記憶和過去的情感的這個其實也是氣味在人類的生活人類的文化裡面所產生的一個很重要的作用

13:16冷建国如果想从人类这个调香衣食开始说就是因为在文化上最初的调香师其实就是神之人员跟炼金树是嘛就像我们刚才说好像提炼香气的过程很难呈现就像炼金树其实你也很难用一个画面来将之巨象那在古代社会香气的调制本身就是一场神圣精神的炼金树就你如何把花朵的精神提炼出来并且把它的富裕分方 聖結等等特質作用於人的身上它其實是作為宗教儀式的一部分來出現的無論是在古埃及還是梅索不達米亞還是古印度文明中我們都能看到這種香氣跟人和神明之間鑄造橋樑的整話故事無論是以焚香的方式還是人類塗抹香膏的方式 花朵或者植物的香气在人类文明史的开端就已经和人类的生活紧密相连了 那在我看的另外一本書叫《The Culture Flowers》花的文化中作者也提到古埃及人是將香氣視為神的呼吸的無論是乳香、墨藥還是蓮花的香氣在那個時候就被廣泛地用於祭祀以及木乃伊的製作象征意義就是抵抗腐爛超越死亡獲得永生那隨著文明的發展香氣後來就從神聖領域走向了一些世俗社會但依然停留在世俗 他成為了統治權利與生活品質的某種象徵比如在古羅馬和文藝復興時期想用珍惜的花卉香膏和香水其實是貴族階級的一種特權奢華的花環以及香芬喜禮就是他們身份地位的一種直觀的展示那在基督教中其實早期是對豪華的香芬有所排斥的但是花卉的香氣比如百合象徵純潔啊玫瑰 象征迅道或者慈愛又被賦予了一種道德的意義所以基督教在後來也很快地擁抱了香氣認為它是聖結和無暇的象征其實在這個時候香氣已經跟道德取得了一些關聯那我們也能在很多中國的文學作品裡看到作者會以花或以植物的形象來比擬人的性格就比如《紅樓夢》我覺得就是非常典型的一部作品好像每一個

15:44冷建国主角后面都有一个象征性的职务谁是莲花 谁是梅花 谁是牡丹我觉得其实这个部分人类文化史某种程度上是共通的就是它作为一种身份的象征道德的象征 地位的象征然后花朵和人其实是可以互相隐喻的是的

16:04傅适野其實我覺得如果我們聊氣味和溫學之間的關係肯定很多人都會第一個想到一部就是普魯斯特的《追憶四水年華》敘述者從一個小馬德林蛋糕和一杯茶開始然後就引入了它的很多所謂的叫非議院記憶吧其實它就是從你的記憶深處噴湧而出的一些你自己甚至都未曾察覺的記憶《追憶四水年華》它很有意思的部分其實它在裡面有很多和嗅覺相關的描寫以嗅覺為開關 開啟了一段一段的回憶而且我認為它比較有顛覆性的一點其實在很多文學評論裡也會講就是進入到現代之後工業化的時間它其實是一種很線性的時間 很高效的時間但是普魯斯特在小說裡面運用各種氣味以氣味為開關當回憶湧上心頭的時候其實過去是直接侵入了現在然後主人公的童年的時間和成年之後的時間是相互交織在一起的所以某種程度上就決其實讓時間 失去了效率然後嗅覺也可以讓我們重新回到一些很具體的身體感受裡面在追思水年華裡面主人公回憶他的審慎萊奧尼審慎的房間他說世界上有些地方大氣中或海面上有動著億萬種肉眼看不到的原生動物他們在閃光在散發出方向那兩間房內他說萊奧尼審慎的房間那兩間房內也一樣也有千百種氣味令人心醉那是從品德智慧和習慣中散發 因為他講說品德智慧和習慣中散發出來的方向其實很多時候這種氣味確實是被道德化的而且我覺得這種氣味他有的時候是和人的很多習慣聯繫在一起的對 所以 當普魯斯特在寫所有的這種氣味的時候我們讀者其實被邀請參與了一場氣味之旅我們在閱讀的過程中仿佛也會覺得說自己的感官也被打開了那我們也會回憶起童年時候或者以前的很多氣味而我覺得這個其實是在現代生活中常常會忽略的一個問題我們之前其實節目裡也聊過秀文 聊過視覺 聽覺 觸覺所有的這些感官我們之前也講過你可以五周耳朵不聽

18:24傅适野或者你可以閉上眼睛不看但是你很難不聞到氣味所以它是一個日常生活中時時刻刻都會侵入我們身體的感官而由這種感官其實我們也可以誘發很多關於過去的回憶然後在這樣感官的指引下其實我們也會牽扯出很多過去的時間時間確實在這個意義上就不是線性的了我覺得這個也是秀文或者說氣味帶給人的很有意思的一個面向吧

18:52冷建国那你提到那個秀文的特權我覺得它其實是有神經解剖學意義上的一些基礎或者說一些背景的就是為什麼秀文好像可以跳過人類理性大腦的思考直接接入記憶的部分神經解剖學給出的解釋是秀覺的神經緣會從鼻腔的黏膜直接連到大腦的秀球並且接入人腦的邊緣系統也就是我們負責處理情緒的性人和 負責鞏固記憶的海馬體所以很多時候嗅覺引發的記憶包括普魯斯特的記憶是先於理性思考而爆發的就像我自己聞到某種植物的香氣比如薄荷的香氣可能會想到綠色藍色一種清潔的狀態那對我來說聞到松樹的香氣就有一種回到故鄉松林裡的感覺所以它直接揭入了某一種情感的風暴或者是過往的經歷那在這裡呢 我也想 補充一個信息一個冷知識人類究竟是怎麼樣聞到花香體會到那個香本身的其實在科學上還是一個謎現在是存在兩種解釋的理論那一種是叫嗅覺立體化學理論也就是說氣味分子是一種鎖合鑰匙的方式結合的他們的這個三維分子結構跟我們的嗅覺感官細胞上的受體點位匹配的時候我們就聞到了這個是百合 那個是玫瑰那另一種解釋是嗅覺振動理論這個理論就認為說單個氣味的分子會以特定的頻率共振每一個分子的頻率都和其他氣味分子不一樣所以這個振動頻率呢會激活我們鼻敲內正確的受體就像每個音樂家只敲一個音叉可能玫瑰花敲的是A音叉然後百合花敲的是B音叉所以我們聞到的就是不同的味道現在科學

20:50张之琪以及針對這個問題我們到底怎麼聞到花香判斷是哪一種花香還存在兩個理論的交付是也剛才提到說我們現在一想到非常著名的氣味寫作或者說嗅覺寫作大家第一反應可能都是普魯斯特的追憶思緒年華那我今天想跟大家分享一個遺珠之作吧我覺得它也寫得非常非常有意思是沃爾福的一本很短的小說叫做Flush Biography 它其實是一個模仿傳記的寫法但它寫的是一隻小狗的傳記然後這隻小狗的名字叫做Flush它是一隻西班牙獵犬 他其實是真實存在的一隻狗就是他的主人非常的有名是英國當時首屈一指的女詩人伊麗莎白布朗寧這個小狗的生平我先簡單跟大家介紹一下就是他是19世紀中期出生於英國鄉村的一個沒落的知識分子的家庭然後他的第一任女主人叫做米特福德小姐後來這個米特福德小姐因為生活太過於結局就把這個小狗送給了他的好朋友就是這位女詩人伊麗莎白 然後因為這個女詩人長期臥病在家與世隔絕所以這個小狗Flush就成了他生命中非常重要的一個陪伴後來伊莉莎白和詩人羅伯特布朗寧相戀了這兩個人私奔到了義大利也把這個小狗帶到了義大利所以這個小狗是跟隨他們從倫敦去了佛羅倫薩生活的 相當於這個小狗有一個一路遷徙的生命歷程就是從英國的鄉村到了倫敦的上流社會又到了義大利的古城然後沃爾福就用這個小狗如何通過嗅覺來理解不同的城市構成了一本小說非常的有意思就裡面有幾段他都寫得非常非常生動在這個小說開編他就寫到說這個小狗Flush跟他的第一任女主人在英國的鄉間漫步的時候他就這樣寫

22:46张之琪露珠或魚點在它鼻子周圍散裂成一陣陣彩虹的木屋時硬時軟 時熱時冷的土壤不斷戳刺 挑戲騷弄著它腳上柔軟的小肉店而那各式各樣的味道又如何微妙地摻柔在一起刺激著它的鼻孔啊土的濃重 花的香甜樹葉和金曼無名的味道穿過小鹿時聞到的酸味踏入豆田時聞到的刺鼻味木然間隨風猛烈傳來 正比任何味道都更嗆 更濃 更催心裂肝的味道那味道撕扯著他的大腦 攪動了一種本能釋放了一百萬個記憶 是野兔的味道 是狐狸的味道他像集團中的一條魚 輸的向前急奔 衝啊衝 忘了女主人 忘了所有人類仿佛只聽見 黑色的人影高喊著SPAN SPAN以及皮鞭的抽雞舌 就為什麼叫SPAN 吳爾福在小說的第一章就講了這個西班牙獵犬的得名就是他為什麼叫西班牙獵犬他講到這個不一定是真實的情況他講的是說西班牙獵犬當然是因為西班牙而得名那西班牙最早是因為野兔眾多就被迦太基人秘密為span就是迦太基語當中兔子的意思所以他就是說當這個小狗他在田野上聞到了野兔的味道激活的他一種基因吧有點像基因覺醒了就想到他的祖先其實 是奔跑在西班牙的土地上追逐野兔的这样的一种动物然后他后面就写说这个小狗跟着他的第一任主人到伦敦的这个女尸人的豪宅里面还是第一次进入到这么富有的家庭嘛 他就闻到了温暖的烤肉烤鸡和炖汤味他说对于习惯了勤俭刻苦的什么炸鼠条和肉末养育味道的比孔来说这些味道几乎和食物本身一样令人好醉但和食物的味道混杂在一起的还有其他的味道山木坦香木和桃花心木的味道男人和女人身体的味道男菩和女菩的味道外套和常库的味道硬布裙和斗篷的味道

24:56张之琪它进入了一个它从来没有进入过的这样一种上流的生活当中让它来识别这些非常非常新鲜的味道 然後還有一段也非常有意思就是他跟伊莉莎白在一起之後他就給伊莉莎白相當於擴充了生活的邊界他過去因為生病基本上只舉現在自己的房間裡現在他有了這個小狗他為了要六狗就要跟這個小狗一起走到倫敦的街道上然後這個吳爾福就寫說倫敦室內一整條街在炎炎夏日裡發出的強烈氣味開始對他的鼻孔猛烈炮轟他聞到排水溝裡令人眩暈的臭味腐朽鐵欄杆的苦味從地下室 挑上來令人頭痛的煙燻味這些氣味比它在田野中所聞到的任何氣味都更複雜腐敗且相互強烈的對比混合這些氣味超過了人的鼻子所能嗅到的範圍因此當輪椅不停地往前走它卻時不時地挺住充滿驚惡的嗅聞品味直到項圈被用力一扯把它往前脫為止 然后他后面就写他跟着主人和主人的新的爱人一起来到了意大利嘛然后他就在意大利过得特别特别的开心这里面其实有一个对比就是英国的伦敦之一种阴雨的等级分明的然后非常的浮秀的城市相比之下佛伦萨就是一个阳光明媚大家都很平等没有等级的这么一个地方就这个也是我尔弗通过一个小狗的眼光来写他认为的一种理想的生活吧或者一种理想的社会 然後他就寫說Flash來到了佛羅倫薩他說布朗寧先生固定在一個房間內寫作布朗寧夫人則固定在另一個房間內寫作寶寶在喻音房裡玩Flash則在佛羅倫薩的街頭上晃的就是他在佛羅倫薩不需要人溜他他就可以自己一個人出去玩然後他說享受所有味道帶來的狂喜他跟隨味道的帶領在大馬路與後街廣場與小巷裡穿梭嗅吻著一個接一個的味道粗糙的平滑的黑暗的

26:59张之琪金黃色的味道它總是鼻子貼著地面跑來跑去 唱隐所有精华或抬头让鼻子在风中随气味而震动我觉得他写得非常非常可爱就是首先他可以说是去人类中心视角的一种尝试吧就是他试图从一个小狗的角度来写一种风物乡村的风物伦敦的风物以及一个可能是他想象中的意义的风物然后另外一方面我觉得他对这个小狗的想象其实也是一种人类的投射是一种作家的想象文学的想象所以他这个 文本层次非常非常的丰富快接近结尾的时候他有一段对于嗅觉的一个总结他就说美如果想要触及到弗勒西的感官弗勒西就是flash至少必须先结晶为绿色或蓝紫色的粉末再有某位神仙以真统注射进弗勒西的鼻孔甚至他鼻孔后面的网状管道才行而且弗勒西的反应也不会是语言文字而是无声的狂喜布朗宁夫人用眼睛看他却用 他寫就是他寫是女子旁的他他秀是男塔我觉得这个因为他的主人其实是一个诗人是一个写作者他就把人类的这种自信活动创作和小狗通过秀文理解一个城市这个过程相提并论我觉得这个是特别美妙的一段话

28:19冷建国这个让我想到前两天听古富而有的最新一期小李老师说他会跟AI探讨比如哪些小说是视觉主导的,哪些小说是听觉主导的,你们有听那一期吗?可能王安逸的小说会呈现很多画面,那就是视觉主导的,然后班语的小说会以对话推荐很多情节,在他看来更多就是以一种听觉来主导的。 執行提到這個包括視野分享了普魯斯特的作品我就想到有一些小說或許就是嗅覺主導的或者說我們提到沒有一個具體的味道的時候你會對應到不同的作品那我能想到的一個特別的氣味就是苦性人的氣味馬爾科斯的小說或亂時期的愛情裡面有一句就是說苦性人的氣味象徵著愛情受阻的命運而愛上一個人的症狀則如染傷或亂那般痛苦 而無法自控在這裡面因為他指的是很多當時的年輕人會因為愛情受阻選擇用情話物自殺所以有著苦心人的氣味我就想到在阿達沙克里斯蒂的很多作品裡面只要他提到苦心人的氣味就是一個非常危險的信號一般會象徵著有謀殺發生了就是有一個人給另一個人投了毒投了情話物導致對方死亡所以就我覺得這種以氣味 作為一個標的你把它放在馬爾科斯的小說裡和阿加沙的小說裡好像那個讀者感受到的比如擊破或者是痛苦或者是凶險也是非常不一樣的為什麼我聽到苦心人想到的是真環傳所以在真環傳裡也是下毒用的嗎就是最後那個安寧容他就是吃苦心人自殺了

30:08傅适野剛我聽你們講這些我其實就在想人類究竟要通過什麼方式把氣味留存下來 語言肯定是一種方式就是我們看很多作家去寫氣味的時候素豬的媒介其實還是語言嘛然後我覺得在這個媒介下面我們可以看它剛剛怎麼寫小狗聞到的東西對於小狗來說是什麼感覺我覺得其實顏色也是很重要的一點就是它好像有一種連絕通感的感覺比如說大家經常會把聞到什麼氣味比做這個是什麼顏色的好像顏色和氣味之間也有一種很強烈的很直接的關聯但是另一 那方面我的感覺就是好像氣味總是一個需要通過轉易才能留存下來的東西就是氣味分子它是可以直接進入人的鼻腔或者說我們的身體可以直接感知到但是涉及到如何把它保存下來留存下來的時候它好像總是需要一些其他的美界 這個某種程度上其實也說明氣味就是一個轉順即逝的東西它其實很難留存如果你想要留存的話可能要通過一些工業的手段一些其他的文字的媒介來把它保留下來這可能也是氣味很獨特的一點對 我記得我們之前做那個觸覺的節目的時候就是那個百年一觸節目的時候我們也有提到過這種通感就是說其實藝術家特點就是善於通感比如說沃爾夫在小說裡他就用

31:33张之琪形容颜色和质地的形容词来形容味道他就说这个狗秀文一个借一个的味道是粗糙的平滑的黑暗的金黄色的味道我记得当时我们聊触解那个节目里面我们也举了其他的例子比如说俄罗斯的那个现代艺术家康定斯基他就会说歌剧让他看到狂野近乎疯狂的线条他其实就是把听觉和一种视觉统感了还有纳伯科夫曾经写过说这个字母N是辉煌的艳脉色 它其實是把一個文字和一種顏色聯繫在一起其實嗅覺我覺得很多時候也會給人某種顏色或者某種質地的這種通感的感覺

32:13冷建国志祺提到那伯科夫,我就想到在他的小说马利里面其实他也有很多嗅觉的场景,因为他讲的是一个流亡在柏林的俄国青年,在一个偶然的瞬间闻到了一种特殊植物的气味,然后他就被拉毁了扎俄时代的这种青春岁月里面,呈现了一种嗅觉的 不可逆行就是某些视觉的图像某些场景的信息是我们可以在脑海中重新勾勒和秒化的但是某种特定的香气就像在这部小说里这个俄国青年闻到了这种晒干的干草和松脂的香味其实它一旦消失了便意味着那个时代和你的记忆和你的青春已经彻底的终结了我觉得这就像人很难两次踏入同一 一個失去的嗅覺的記憶它就是失去了它無法重新再來一次你第二次聞到的柑橘的味道和你記憶裡聞到的那個柑橘的味道它總是不一樣的

33:33傅适野我們剛剛講的其實是一些特別微觀的個體的身體的感覺個體的記憶然後這些是在文學裡面經常會看到和討論的但實際上方向職務的全球貿易史或者說全球化的過程當我們去回到一些最基礎的層面的時候它其實也是被身體感官所驅動的因為人們在全球化的貿易的過程中一開始是追求香料追求染料 跟嗅覺然後跟視覺都是非常相關的這個就讓我想到應該是八月份即將出版的是我翻譯的我研究生導師麥克爾.陶希格的一本書他叫做《神聖是什麼顏色的》他在這本書裡面就是以顏色為視角去重新勾化了殖民史然後他在其中有一個觀點全球的香料的貿易其實是由人們對於感官欲望的追求推動的我覺得這個也是當我們去思考方向職務 在全球的流動的時候首先可以注意到的一個很微觀的點吧其實這個宏大的全球的流動的歷史也是由無數個人的慾望和感官推動的

34:39张之琪看七位悠耕的紀錄片第二季的時候我就再想一個問題就是這些方向植物給人類的世界帶來了什麼相比於一些糧食作物比如說水稻小麥或者一些更常見的經濟作物比如說甘蔗棉花他們給人類提供的是基礎的溫飽嘛就是一些營養和衣服那方向植物給人們帶來了什麼獨特的東西呢我覺得這也是在這個紀錄片裡通過三種不同的方向植物想要說明的一件事情 可以簡單歸為幾大類很多也是我們剛剛提到的比如說醫藥療癒的作用它裡面就寫說這個五位子它有活絡著棉的作用然後當歸有補血活血的作用我這裡跟大家稍微補充一點就是大家在運用這些方向植物的時候也需要謹遵醫主因為中醫當中很多所謂的活血化癒的作用都和抑制血小板聚集有關如果你本身有心血管的疾病但是常常要使用這種抗體 要物的话就要对这种植物要谨慎使用可能会有增加出血的风险 然後另外一點其實就是剛才我們也講到有一些宗教的作用比如說它裡面提到當歸在藏區被稱作扎壁只以為山鄉就是山上的香氣也是製作藏鄉的主要成分之一廣泛的應用於送經產修這樣的宗教儀式然後以及茉莉因為在茉莉這一集主要是拍馬來西亞然後它就會寫說在泰米爾蒂的滿月之夜馬來西亞的印度裔社群會攜帶著茉莉花花 彻夜长行庆祝大宝森杰大宝森杰其实是当地非常重要的一个节日主要的习俗就是信徒会背负着一个巨大的装饰华丽的架子行走这个架子其实叫做卡瓦迪只意为肩上的负担 除此之外信徒们他们还通过方向植物构建了一个神圣的仪式空间包括我们刚刚提到的莫莉花环也包括坦香、江黄以及其他鲜花的香气等等除了这个了玉和宗教之外我觉得还有一个就是一种感官体验比如说嗅觉、味觉或者一些审美其实第二季里三种植物都起到了一个这样的作用比如说五味子它其实就是甜酸、咸苦腥这五种味道

37:00张之琪然后当归就是在川菜里面用来制作老麻体花和兔头的一种香料这个记录片探访了成都当地的一个餐厅叫做属地当归这个主厨他就认为说当归为这个食物增加了一种特殊的色甜香然后莫莉我觉得就更好理解她其实有一种亲人心脾的青香吧可以做成茶呀可以做成香水呀也可以添加在食物当中使用就增加一种清新的口感嗯

37:28冷建国那我最近在看金油和煉金樹那本書也給了我一些啟發就是我們說這種方向植物給人很多療癒的時候我們說的這個療癒是什麼就當然有一部分可能是剛才志祺說的它入藥之後特殊的功效植物的某種成分作用於人體的時候它會產生一些效果和作用那這本書也提醒我它可能有一些是精神方面的連結所帶來的療癒的效果 當人類吸入自然的香氣的時候它不僅是在感受氣味更是在與植物的生命力產生共鳴天然香氣的複雜性往往由數百種化學成分組成能夠撫平焦慮激發靈感帶來人與自然重新連結的治癒感那這就讓我想到在第二季第一季五味子的那期節目裡你們記得嗎就是代步帶了一群年輕人去參觀自己的花園那些年輕人 人是在波特兰的一个医院里面见习的医生他们的老师说他们面对这种人生的选择包括刚刚工作的时候巨大的压力可能每天在医院要经历很多生老病死医疗事故医疗的选择等等 那他为什么会让每一批剑锡医生都来带布的花园里面获得疗愈在那个片子里我感受到了其实是这样一种连结就是从植物的生命力里面获得一些启发或者是补养然后给自己的生命力注入一些新的东西除了它本身的药效我会觉得这种来自自然的启发或者连结也构成了生命力的一部分那我在另外一本书了 Flowers裡面也看到了一個非常有意思的心理學的研究或許可以跟我剛才這個結論有一些呼應有一個大學的研究員我們就叫他珍妮特吧他想要通過受試者來接觸不同的氣味然後來辨別什麼樣的氣味會令人更愉悅他給他的受試者聞了下面幾種氣味包括香奈兒五號香水強生嬰兒爽身粉以及玫瑰和製子花的花香

39:42冷建国他就發現當環境中存在真實的花香的時候參與者使用表達愉悅的詞彙明顯更多而在香水或者是嬰兒爽身粉的氣味裡面它提升的愉悅感是有限的所以其實同樣是香味或者說令我們愉悅的氣味來自自然的氣味確實具有更強的療癒性和愉悅感這個也是一些科學實驗可以證實的 一個研究者珍妮特我覺得他還做了一個很有意思的研究因為我們知道花朵的進化是跟人類的生活密不可分的無論是他的種植、他的傳播、他的遷徙都跟人類活動相關珍妮特就提出說其實開花植物對人類是存在一定的控制的並且這種控制力遠超我們的想像在以前我們會認為是人類在種植和利用這些開花植物而珍妮特 提出的一个科学结论是开花植物在利用我们它指的是植物与人类的协同进化建立在花会提供的情感的回报上就像伴侣动物会给我们提供情感卫界减轻压力一样那我们为什么会喜爱回应并且细心的照料这些花会呢就是因为花会满足了我们情感层面积极的需求人类为了回报这些花会就会去积极的收集和播种花会的种子 努力的培育和保护他们我们三个其实现在家里都养着形形色色的植物可以反过来思考一下我们跟花会之间的关系是我们一心想要种植他们呢还是他们想要被我们种植呢我觉得这个科学家试图分辨的是这样两种叙事

41:31张之琪對 我覺得這個敘事可能是現在的科普書籍當中想要更新的一種敘事吧就是因為我也看了一本書標題就叫職務的欲望它的作者是麥克爾波倫就是那個雜石者的兩男的作者也是非常著名的一個科普作家他這個書討論的主題其實就叫做協同演化就是跟建國剛剛講的是同樣一個過程比如說開花職務和很多風類之間就會存在一個協同演化的關係雙方在演化的過程中形成了一種互利互 不會的關係比如說他在第一章中就討論了雄風和蘋果之間的協同演化就是雄風是那個北極雄的雄他說雄風從蘋果花當中獲得的食物而蘋果通過雄風剝薩的種子運輸的基因這個就是我們剛才講的最簡單的協同演化的一個形式但是其實人類也和很多植物之間存在一種協同演化的關係他舉的一個例子就是人類和馬鈴薯這個書的標題 因為叫做植物的慾望嘛它就說植物的慾望指的就是植物最關心的事情那是什麼呢就是繁殖製造更多的自我複製品那麼要實現這個慾望目標呢最好的方法就是引誘動物來為他們擴散基因如何引誘呢它就要通過操縱動物的慾望來引誘動物那比如說人類的慾望之一就是通過一種產量高熱量高的作物為人類提供營養促進人口的增長勞動力的 從而帶來經濟的發展技術的進步 那波倫就認為其實是馬林鼠幫人類實現了這樣的一個慾望尤其是在歐洲他認為是馬林鼠創造了現代歐洲16世紀馬林鼠從南美被引進歐洲之後他很快就成為了愛爾蘭德國很多東歐國家的一個重要的主持促進了當地的人口的增長解決了食物短缺非常重要的一個問題所以他的意思就是說其實馬林鼠通過操縱人類的慾望達成了他自己的慾望他現在是一種缺

43:32张之琪人球非常非常重要的一种作物吧对 然后他后面还写说在今天其实大部分的国家已经解决了饥饿的问题但是马林鼠仍然反映着人类的一些其他的欲望有一个品种之所以被培育出来是为了杂志又长又好看的鼠条或者是完美无暇的原型鼠片比如说在美国它体现了一种全国性的食物链以及一种喜欢把马林鼠进行身家工的饮食文化 所以簡單來說就是波倫他在這個書中也提供了一個新的敘事框架吧傳統的敘事框架就認為說是人類發現了植物利用了植物從而創造了文化但是波倫就認為說是植物的某種特性比如說高熱量或者說我們講到的方向植物它有某種特殊的香氣或者要用價值它通過這些特性引誘了人類是植物和人類共同創造了文化

44:30冷建国这样想也挺好的我记得咱们之前跟欧阳亭聊绿色星球那个纪录片的时候就是有很多植物的种子是靠风梅水梅来传播的也有一些是靠动物嘛比如它的种子会卡在动物的毛上或者是通过动物把它吃掉然后在排便的方式把种子带到更远那其实现在看来我们也是这个动物群体中的一员我们也是植物用来传播它的种子尽量扩大它的

44:59张之琪種植面積它的種群規模的一環 对 就比如说我们今天聊这个方向植物的主题其实我们可以仿照波伦在植物的欲望里面的方式去提问可以问说为什么不是所有的话都可以被做成相分 相讯类的产品那为什么今天全球流通的香味很大程度上就是几种特定植物的一个排列组合嘛比如说莫莉呀 玫瑰呀 橙花呀那其他花为什么不能进入这个序列当中我们也可以按照波伦的思路去试着回答这个问题 也許是因為這些植物它的香氣分子開花時間栽培方式以及對人的可及性等等因素共同塑造了一種適合與人類共生的關係於是這些花好像從表面上看是被我們選擇了它進入了某種全球的工業體系裡面然後成為了我們今天看到的很多日常的產品當中的經典的一些香氣

45:58冷建国对 确实可以反过来看 我记得在第一季的第二集印度白谈那一集里面其实也是因为白谈有着极高的利用的价值无论是用它来做木制品还是用它来提炼精油它都是非常昂贵的一种木材 这种经济的属性促进了澳大利亚 重新开始从印度引进白谈 種植到它在進化室支出生長的地方那同時它起到了什麼作用呢就是人類開始主動的種植白毯也在一定程度上保護了野生的白毯就是當這個市場上白毯精油的供應量達到一定數目的時候可能那些野生白毯遭到砍伐遭到亂伐的概率就會下降一點所以我覺得確實是植物也在利用自己的某些優勢無論是它的 相似还是他的价值来保护自己的种群吧就是如果我们这样反过来思考似乎又是另一种智慧就跟我们最早说的这个杨干局如何拓张他的领地啊如何保护他的领地啊好像是在某种程度上又是一起同工的对其实这个也是这两集记录片当中一个非常重要的主题就是植物它有一种跨地域跨文化的迁徙就它不仅仅是在生物层面

47:18张之琪可能通過貿易啊通過人口的流動被帶到了全球不同的地方培育和種植它也代表了一種文化之間的交流比如說某一種植物可能會把飲食習慣或者某種信仰帶到其他的地方去比如說在第二季的紀錄片裡面第一集講的是五位子嘛五位子其實是一種原生於中國東北和朝鮮半島的植物那紀錄片拍的是在美國的東北部在緬甄州種植五位子的一種嘗試吧這個不僅僅是 把這個物種帶到了大洋彼岸它也是把比如說中國人對於療癒的哲學官帶到了美國去

47:54冷建国对对对因为那个纪录片后来还拍到带布去尝试中医针灸嘛不仅是这一种植物它的花它的果吸引这样一个人其实是整个文化对它产生了吸引力对它也在努力的去理解为什么中国文化会喜欢五味子如此复杂的一种味道不像茉莉的花香那样清甜它可能包含着苦的味道包含着辛辣的味道那我们要怎么去理解其中令人好像 開始嘗試的時候不那麼舒服的味道我覺得它其實是一種種植上的調和也是一種文化上的調和的過程

48:31张之琪对 我觉得还有一个很有意思就是他第三集讲的末历嘛我们今天会想是一种特别中国的植物代表了一种中国的文化但实际上它并不是原生于中国的植物它其实是原生于印度和东南亚就像这个基督篇里面讲的它在古印度其实是一种宗教仪式上被广泛使用的植物也会被用来进献给神明啊它也是通过波斯商人传到了阿拉伯世界传到了西亚然后是阿拉伯人发明了征流和体验的 技術保留了莫莉的香氣然後他又在漢堂之間傳入中國在宋元之後在中國廣泛的種植民青期間形成了觀賞和印茶印茶就是製茶的產業吧所以其實莫莉花並不是一種中國的原生植物但是莫莉花茶確實是中國的一個原創的發明吧那後面它傳入了西方傳入了歐洲變成了香水裡面重要的一種花彩90%以上的香水其實都包含莫莉 我觉得这个里面还有一个很有意思的点就是文化意义上的莫丽华很多时候是得名于同名的歌曲然后我看到台湾的学者黄一农他写过一篇诺文就是来考据莫丽华这首歌的一个源流我觉得非常的有意思他就写说我们今天大陆广为传唱的这个版本最早是由一个音乐人叫做和访整理定稿的和访他在1932年的时候随着秦四军的剧团在江湖 歐蘇六河附近的山區宣傳採風的時候他從一位民間藝人那裡採集到了這首歌那這首歌的原名其實叫鮮花吊它也是分為三段的歌詞但它不僅僅是茉莉花它寫的是三種花歌詞是這樣寫的好一朵茉莉花好一朵茉莉花滿原花草香也香不過它奴有心踩一朵袋又怕來年不發芽第一段其實就跟我們今天看到的歌詞很類似但是它後面兩段寫的是兩個不同的話第二段寫的是

50:28张之琪第三段写的是玫瑰华那这首名歌其实他已经在江苏地区传成了很多很多年了关于他的起源其实有非常复杂的说法有一种说法是和佛教一起从印度传入中国的说他的原型是一首反乐然后也有说他是出自于花鼓戏或者是从原墨名出流行的一个名歌叫做连花落 那在1957年新中国成立之后合仿呢他就指挥南京前线歌舞团在北京演出就把这个鲜花调改成了莫丽华把三段三种花统一改成了莫丽华然后把原曲当中的奴他们认为是有一些封建色彩嘛就改成了我所以他这个版本1957年这个版本歌词就跟今天基本上完全一样了还有一个非常有意思的点就是合仿并不是第一个采集整理莫丽华这首旋律的人在前 可能58年的时候当时的英国使节马格尔尼来华他的这个团队里面随从里面就有一个传教士叫做巴罗然后巴罗就在他的中国行纪里面用五线谱的形式记录了莫丽华的曲调并且用拼音记下了她的歌词还翻译成英文然后由于这本书当时在欧洲各国的艺界和流行那这首歌曲也逐渐被欧洲人所指导这也是我们今天为什么会在意大利的歌剧 藤蘭朵裡面聽到茉莉花的選率的一個原因 歌劇家布基尼從巴羅整理的這本書當中發現了莫莉花的權利並且把它寫到了歌劇裡面對 所以它是一個非常有趣的源流的過程雖然它本身不原生於中國它其實是跟印度的文化綁定更深今天在東南亞的很多國家它的地位更高可能是某些國家的果花或者是某些城市的士花對 但是因為這首歌所以莫莉花這種植物尤其是在一種西方中心的理解裡面它是跟 中國在文化上綁定最深的一種植物

52:27冷建国是,我觉得莫丽花这一集记录片我看来还蛮感动的在马来西亚这样一个多文化多群族共居的地区统一朵花不同族群对她的想象对她的定义对她的利用是完全不一样的就是统一朵花对不同的族群来说都非常重要大家都非常热爱她好像是在一朵莫丽花上找到了某种共处的方式无论是华人的莫丽花 或者是以茉莉花入菜入汤还是说印度族可以在这个大宝森节上无论男女每个人脖子上都挂着一个茉莉花缓就我觉得那种场景是非常动人的吧它不仅有植物和人的迁袭在好像也有一种多元共生的生机在

53:31傅适野剛剛聊了很多有關千系有關文化包括同一種植物或者同一種氣味它在不同文化裡面的表達那最後一部分我們想落回到一些更加具體的時間或者行動吧就是我們會看到隨著氣候變化大的背景其實就像我在最開始講的桂花在上海的開花時間也出現了一些浮動這兩季紀錄片裡面呈現的很多植物或者方向的花朵 長規律也受到了自然的一種影響吧因為我在上週去參加了七位油耕在北京的第二季的線下的發布會我主持了這個活動嘛我就在現場問導演然後也問品牌的負責人就說你們在拍攝的過程中印象最深刻的一點是什麼他就說這些植物或者這些花他在一年裡面有自己固定的使令有的時候這個花期比如說莫莉花花期他就那麼幾天的時間所以對於拍攝團隊來說他其實是要抓住這個時間就在 一個很短暫的窗口期去拍攝素材所以如果你的拍攝被壓縮在這幾天裡的話其實你有很多事情要做而這個花它可能每年就是按照這個固定的結率去開的所以我會覺得從這個角度來看方向職務或者說更廣義意義上的職務和時間的關係確實是息息相關的像我剛講普魯斯特的文學的時候我覺得其實是有兩種時間一種是現代性的現性的時間另外一種是我們通過方向職務或者說和 相關的記憶感覺生命體驗形成的另一種時間那其實對於所有的植物的種植和耕種來說是有一個自然使令上的時間吧而這個時間它其實是循環往復的可能以一年以節氣為單位的然後我們怎麼樣在一種現代的時間和自然規律的時間包括自己回憶中的這種非線性的時間中取得一個平衡這個其實是當下很有意思的一個問題吧

55:28傅适野然後剛剛我們也聊到DAB的草藥花園就是五位子那一集的草藥花園見過剛有提到說他和當地的醫院合作每年都會讓一個二年級的住院醫來他的花園嗅聞五位子的味道然後去品嘗五位子我就想到之前有一期節目裡我也提到的一本書叫做《花花草草救了我》這個作者是個心理治療師也是個精神病學家叫斯圖爾特·史密斯他在這個書裡面其實用專門的一張來寫了花園和他自己的關係 我覺得這一張很有意思他其實也有點像DAB那個花園裡面邀請到的住院醫的學生他在過去13年其實都是一位精神科的顧問醫生管理的是英國國民醫療服務體系的心理治療部門然後這個部門其實是非常高壓的而且在他當時工作的時候得知說未來4年是要削減高達20%的經費進行重組所以就導致他身邊很多同事的離職而他自己也因為同事離職精神壓力變得更大了然後精疲力 最後就選擇了也離職了那他離職之後就開始在花園裡面種花寫了很多植物和時間的感悟和關聯吧他就說其實我們的大腦就是有點像嗅覺的感覺沒有一個專門的時間中疏也沒有專門的器官來感知時間的流逝所以有神經科學家就指出說時間感知其實是一種大腦的分布特質它是超越所有感官的它凌駕於所有的感覺之上因此人類是通過情感感覺 和記憶的複雜交織體驗到時間的流逝的那也就是說時間的流逝其實是和人的自我意識密切相關的 那在人類最開始是在一種農耕的狀態裡面所以我們的結率是跟隨著自然萬物生長的結率發展出來的因此是一套循環的時間觀念對於親近大地的人來說季節的輪迴體現了一種時間的循環這既而影響到人類最早期時也採取一種循環的敘述方式來講故事比如說在早期的一些神話傳說或者民間故事裡面英雄人物總是會踏上冒險之旅而他最後總是會回到出發的那個地方去

57:34傅适野他的这个冒险的故事 這個素他就進一步講說人的大腦其實是不會用現行的方式去看待時間的因為大腦是一個習慣預測未來的器官我們人類總是不斷的回到過去以便理解當下和預測未來大腦也是需要消化的就像人需要消化腹中的食物一樣我們也需要消化情緒那如果我們一味的向前節奏太快就沒有足夠的時間和心理空間來消化情緒和感受這樣的話我們經歷的一切就會像一連串完全不同也沒有 我們的生活就會缺乏意義從這個角度來看我們現在所謂的現行的時間發展的時間不斷向前的時間其實是一種很不寬容的時間管它有點像一隻沿著固定的軌道前行的劍在這個時間管裡面我們看不到身體是需要恢復和休息的也看不到土地是需要恢復和休息的所以一切都是朝著發展都是朝著最大限度的利用時間或者利用土地獲得最大 产量这个目标前进的然后在这样的一种节奏里面人也是会拼命的节省时间或者说把很多的任务塞在同一个时间的区块里面所以我们总是会有一种时间不够用的感觉总是觉得我们要争分夺妙的去生活然后他在这个书里面就提到说当下我们的处境其实就是这样的比如说现在外卖可以选择快速送达甚至会员的话你可以选择更快的时间送达现在还有一件下单然后 快递当天抵达各种各样的需求其实都是在加速包括我们获得的新的信息其实是越来越多的但是我们没有时间去消化和理解甚至记住这些信息他在这个书面提出一个很有意思的观念个人和集体的记忆其实越来越多的被外包给了云空间这个也很好理解比如说我们每个人手机里都会有一个云盘或者是iCloud我们倾向于把很多手机里拍摄的照片都传到云空间但是当我们

59:33傅适野去回想一下比如说过去一个月或者一年有什么让我印象很深刻的照片其实我们很难想到我觉得这种时候就好像我们的记忆已经被外包给了一个云盘或者云空间我们认为把这些过往的记忆的图像传到一个空间里面就好像我们已经流入了那些记忆但实际上这个记忆有没有真正的留存在我们的身体里或者感觉里面其实是很难品判的然后 它就寫說我們對於時間流逝的感覺和大腦存儲的記憶量其實是密切相關的比如說為什麼我們在陌生的地方有時候會覺得時間過得很慢就是因為我們有很多需要注意的細節所以我們在存儲更多的記憶那為什麼我們在網上非速瀏覽信息的時候覺得時間過得很快是因為上網不需要消耗同樣的注意力我們也沒有在存儲自己的記憶所以在現在這種情況下我們幾乎可以在任何時間任何地點做任何事情就導致 其實我們和時間和地點的關係都被打破了而數字世界現在更多時候已經變成持續在後臺運轉的一個系統導致我們好像很難真正的生活在當下生活在此時此刻此地總是處於一個分心的狀態然後它就在樹裡講說從這個角度看花園或者說植物或者說我們親自去種花種植物可以把我們帶回到生命最基本的節奏上面生命的步調其實就是植物的步調 而花園某種程度上也在向我們展示一個很循環的敘事結構四季有輪迴有一些東西可能在這一年會被改變但仍然有一些東西是留在那裡的並且它也給了我們二次學習的機會今年這個植物種失敗了或者說它沒有開花那我們可以嘗試在明年的同一時間再試一下 我覺得就是我看這個書還是很有體會的一點吧然後這個也是我在看氣味油更紀錄片的時候覺得很治癒的一點我自己會認為說我們現在可以慢慢嘗試每天放下手機不是說我們現在馬上就要開始去種植物或者種花因為我覺得照護植物和花其實還是需要很多客觀條件嘛但是也許我們每天能做到的是多去看一下綠色看一下窗外或者說我們就找一個時間停止機械的在手機上的滑動和瀏覽

1:01:47傅适野可以沉浸式的觀看一些有關植物的紀錄片比如說氣味油耕去感受一下植物能夠帶給我們的一些精神能量吧

1:01:57冷建国你剛才提到那個植物的時間性也讓我覺得其實我們這些節目聊的也是人和植物通過時間相遇的一種方式吧因為植物是以季節的循環來保存它的時間的那人是以一種記憶的迴返來體驗時間的今天這些節目聊的就是我們如何在一種氣味的每屆中讓兩種時間發生的方式相遇所以可能人跟植物共享的不是某一種 一种资源某一块土地而是一种共同经历时间的方式那这种共同经历时间的方式也包括我们在共同面对当下的气候的危机或者其他的危机这两记记录片里不光提到了人和不同大洲的土壤和植物都在经历气候变化的一个考验在生计和生活的层面很多植物的处境也在发生变化比如中国广西 年轻人会认为去田里采莫莉花尤其是夏季顶着太阳连续采六到八个小时是过于辛苦的工作 在藏区越来越多的年轻人去城市里工作之后大家不再理解藏乡的经典里面用当归入乡的这种制作的方式或者在文化上的必要性了就是我觉得很多时候不光是一个气候变化的结构好像社会发展也在考验人类跟植物之间的关系但是在这个纪录片里我同时也看到了一些可能性比如是这种保护的可能和合作的可能 尤其是在印度白潭的那一集裡受到了很多啟發其實澳大利亞西部對於印度白潭的引進和種植我覺得每一處都在體現合作的重要性就是印度白潭有點像我們之前聊過的腳沙龍它是需要一個寄生樹木來讓白潭生長在其中的所以它是樹木跟樹木之間的一種合作然後同時又有種植員的植物學家跟當地員 然后他也强调这个众职员周边其实有着高度复杂的一个生物多样系统其实也在跟白谭的生长之间产生一些合作关系这个生态越多样可能白谭长的就越好所以我觉得这里面涉及了不同族群的人的合作然后野生系统跟众职员系统的合作以及从众职到收获再到加工再到后面入药入香其实是不同生产链条之间的一个合作

1:04:32冷建国在這種合作之下我們還能看到這樣珍惜的冰威的樹種在這個星球上繼續繁衍下去

1:04:39傅适野是的 我就想到廚局的天空其實它的產品你打開那個蓋子然後它有一句 slogan叫做你好氣味相投的朋友我還挺喜歡這個 slogan的我覺得某種程度上回應了剛建國講的其實我們要嘗試和植物做朋友然後要嘗試和整個生態系統和自然做朋友同時我覺得我們也應該學會和自己做朋友和他人做朋友現在很多快節奏的生活往往會讓我們忘記了 是自己的身體去了解自己身體真實的感受然後也忘記了怎麼樣去維繫一個關係我們能向植物學習的就是要和很多事物一起做朋友那很開心今天和大家分享了很多有關方向植物的話題就是感覺我們的植物系列又有了一些新的方向從這個樹木然後到熱帶雨林到這一次已經是更具體的一個門類就是方向植物 而且也是感官系列的一个演示对就是又回到了秀绝而且其实我们今天也聊了秀绝和其他感觉的一些关联吧 把這兩個話題都拓寬了一下我在準備這個節目的過程中就會發現說平常我確實真的不太注意到方向職務這個節目其實也是提醒我去更多的觀察身邊會散發香味或者散發氣味的這些職務其實也是可以通過這個視角去重新理解和看待自己的日常生活和周圍的世界我覺得是一個很有意思的體驗 對那感謝大家收聽這期節目同時也很希望大家可以去看七位有更的紀錄片第一季是2024年就已經上線了然後第二季是7月28號在B站和騰訊紀錄片頻道兩個平台上映的7月28號是五位子這集8月4號是茉莉這集然後8月11號是當歸這集希望大家都可以有一個沉浸式的觀看體驗吧嗯 那就感谢大家收听随机波动和有氧功能护肤品牌Daisy Sky出局的天空共同呈现了这期节目啦人和方向职务之间的连接本就需要时间也会在长期理解和时间中不断延续希望我们都能在追求速度的时代保持耐心持续积累持续探索持续生长我们下期再见啦拜拜