随机波动StochasticVolatility - 【随机波动】对话詹青云：我们聊了聊洗澡这件小事

0:00大家好欢迎收听新一期的随机播动不知道大家有没有这样的体验白天想了很久都没有头续的事情却在洗澡的时候忽然有了答案本期节目我们迎预见品牌的邀请和詹清云一起在预见位于北京前门西星龙街的新店小院子里聊了聊浴室中的灵感身体护理品牌预见 以好好洗澡為初衷持續探索浴室空間身體體驗和日常生活文化讓更多人在洗澡這件小事中獲得一段好好照顧自己的時間預見的北京新店也有一個特別的名字書寫者的浴室洗澡時我們在水深裡整理思緒也是在和自己慢慢交談書寫自我這一期也推薦你留到洗澡的時候聽好好洗個澡 一切又是新的开始各位来宾大家好欢迎大家在这个北京特别美好的秋日来到遇见的书写者的浴室跟我们一起进行一场关于身心的对话我们今天很荣幸请来了著名的变首张清云请跟大家打个招呼吧哈喽大家好

1:36我們今天這個話題是圍繞著浴室這個主題展開的但是可能像我們三個其實都是出生在上世紀90年代初的人對於我們這一代人來說 浴室是一个既公共用私人的一个空间比如说可能我们都有跟着家人一起去到公共浴室去洗澡的这样的经历然后我们也在浴室里第一次见到了母亲的和其他女性长辈的身体在浴室里经历了女性人生中非常重要的变化所以我们想从这个童年的话题展开聊因为其实浴室对于每个女孩来说都是一个非常重要的一个身体现场 所以我想先问一下阿瞻你还记得你小时候的浴室是什么样子的吗如你所说我在一个化工厂单位长大那个单位有一个公共浴室然后它是都没有帘子别说门了所以大家都是拖得光光的进去所以看到许许多多的肉体在我面前 对 是也呢和阿瞻说的很像我们90后的一种记忆其实浴室都是一个集体的现场因为我是在北方长大的嘛北方其实小的时候家里是没有一个独立的浴室的都是要去公共的澡堂去洗澡的对幼小的我来说我没有那么喜欢这件事情我觉得我妈妈好像也不太喜欢这种很公共的空间你很喜欢因为就可以观察跟比较 我觉得很有趣看到形形色色的肉体所以你的好胖我的好瘦 我觉得就是我们这次其实和预见联合邀请了三位创作者进行创作作家弹爆他在他那篇有关洗澡的文章里面其实也写了这个浴室的现场就是他其实小时候在浴室里和阿湛一样看到了许许多多的身体小时候在公共浴室我不会随便看就有一种非礼物事的感觉我好像就是会把目光很收缩我不太会去观察周围的身体可能有一种莫名的羞耻感吧那你们还记得你们第一次看到妈妈的身体

3:43是在一个什么场景之下吗就是浴室因为我之所以到处去看是因为我那时候沉迷于观察每一个人的肚脐眼就你当时的高度是不是差不多差不多你看到为什么我根本观察自己后来我就跟我妈说我说妈我跟别人的肚脐眼不一样他们是粉红的我的是黑的我妈说那是因为你 好久沒洗我覺得其實是跟那個視線的水平高度有關系我覺得我小的時候在公共浴室看到的好像都是大家的腿就是肚臍以下的那個位置好像我不太會往上看或者往其他的方向看可能你們北方長得高 我就記得我第一次其實很完整地見到我媽媽的身體其實是我們有了獨立的浴室之後因為小的時候那種浴室就如果所說我覺得我看到都是一些很碎片化的肢體的部分我們家蒲內蒙搬到廣州之後我們第一次有了自己的浴室有一天就是我媽媽洗完澡之後她走到她的房間他們臥室有一個落地窗就是可以太陽曬進來然後我走進她臥室的時候就看到她赤身裸體的躺在那個地板上 我後來在想說他為什麼會有這樣的行為其實是他也從公共浴室走到了私人浴室他第一次擁有了自己的一個浴室之後那是他的一個me time然後就是幼小的我作為一個闖入者看到了這一屋看到他很安靜地躺在那裡我覺得那個畫面對我來說非常的美那是我第一次很完整地看到了我母親的身體阿瞻還記得看到媽媽的身體是什麼樣子 我没有这种美美的画面我妈特别喜欢她买了新衣服她就在家里一件一件的事给我和我爸开然后所以经常有这个现场所以你们是一个身体边界相对比较松散的家庭到这么说的话好像我们其实很多女生都有一个共同的经验就是我们经历第一次来月经的时候其实这个场景一般也是发生在浴室里五上两位对这个场景有什么记忆吗

5:51我记得这个画面但是没有那种强烈的冲击因为我妈已经预先提醒了我警告了我好几次我第一次受到冲击关于月经这件事情真的是从阅读里面来的当我自己还没有经历的时候我就读那个经纪鸟这里面的那个眉籍它不是跟比它大十几岁的教师拉尔夫两个人后来有一场恋情因为她的妈妈对她是不管不顾的所以当她发现她的身体流血的时候她就像拉尔夫她最好的朋友哭诉说 她快要死了她的身體在流血然後拉爾夫就震驚於她的母親在這件事情上的缺席所以她給了我一個預防針我不知道是我就問了我的媽媽還是我就在等待我的媽媽會不會及時地來提醒我所以我是有準備的迎接這個時刻的 我記得特別清楚就是因為我是在內蒙古長大嘛然後我第一次來月經的時候是和我家人一起去吃小肥羊就是小肥羊是當年內蒙的一個連鎖的 蒜羊肉的這樣的一個品牌對 好像是在那個洗手間裡面我第一次看到自己來月經然後我馬上就回到那個很操雜的包間裡面跟我媽媽講然後我記得我媽媽當時說恭喜你 就是長大了 對恭喜你長大了一句類似這樣的話吧我就覺得那個時候她好像很好的擁抱了我也接住了那種比較恐慌的情緒我覺得這個還蠻有意思我記得我媽當時跟我說的是大概意思就是說哎呀你怎麼長這麼大了就是對於她來說是一個女兒成長成熟然後要遠離她的一個信號 就不是说恭喜你你长成了一个大姑娘她觉得说你已经要离她远去她好像要失去你的感觉对对对她会有这样伤感在里面还挺有意思的其实我们在比如说大学浴室或者说高中的那种集体宿舍的浴室里也有类似的经验就是一群女生一起拎着那个小蓝对然后到浴室里面然后在洗澡的时候大家也会一边洗一边聊天是的我记得我们大学的时候就冬天大家都要拿着一个小蓝子排队其实因为我们大概要

7:56还一个多小时才能进去对然后就在排队的时候也是大家聊天的过程因为那个时候其实还不是每个人都在低头刷手机的时候可能是2010年左右吧然后大家真的就是在那里肆无忌惮地聊天所以我觉得公共预示它其实也是一个社交场合阿湛有没有关于比如说大学宿舍预示的回忆我们大学条件比较好那是独立预示是吗对因为是在香港读的大学 每一层楼有很多的浴室隔间好幸福所以随时可以去冲个凉香港那边叫冲凉因为太热了随时随地就去了 我的大学浴室其实在两者之间就是我不用出这个宿舍楼但是那个浴室也是要几个人共享的它是一个三个喷头然后中间没有隔断没有脸字的一个小的公共空间但是有些人会觉得这样的空间更尴尬因为如果走进去是一个很大的空间但是大家对那个 身體就有點趣味了嘛就不會有那種三個人非常近距離的就你們三個人赤裸相見的那樣一個時刻我就記得當時我們有很多同學就是為了避免跟大家很尷尬的撞倒在浴室裡面他就會在那個不供應熱水的時間去洗我這個同學就是我冷水的我會就是我們大一的時候其實有供供浴室然後我們的宿舍也有一個可以洗澡的地方然後我會燒水去那裡洗 我就烧水然后把这些水都放到桶里就是为了不可别人赤裸相对所以我觉得我对于身体的认识以及包括我的身体如何赤裸的呈现在一个更大的空间中其实也是经历了一个就是自我教育或者认识的过程我觉得就是因为小的时候我就 第一時間就被帶到了一個完全公共的這種浴室的場域然後就像我一開始提到的可能會有一種羞恥感所以我覺得是後來在漫長的成長過程中也有一個對自己的教育其實是一個去羞恥化的過程我覺得在浴室裡其實我們是一個看見身體認識身體的一個過程包括很多女生也是對於很多女生來說她也是一個性別意識某發的一個空間我不知道阿珍你會有一個意識到自己

10:11的性别以及比如说男性和女性的身体是不同的这样的一个过程我最早开始观察自己的身体是完全不带性别意识的我的气迹非常的奇怪就是因为我小的时候是一个三国演艺迷然后三国演艺里面有一个桥段说刘备有一天他去上厕所然后他出来后就哭了 因為我別人就說玄德宮為何顧及啊劉沛就說他剛才上廁所的時候看到自己的大腿內側重新長出了肥肉因為劉沛這麼有身材焦慮啊因為他說他年輕的時候起碼打仗這個肉都磨掉了但是他這些年玉居金州無所事事他就說日月若遲老之江之而工業未見因為我特別喜歡帶入他們 就在鏡子裡看自己我就想什麼時候是我的那個老之將之的詩歌不是有一個話叫教育的智候嗎或者是年壽的子彈鄭重眉心嗎它就是我們小的時候在語文書裡讀到的一句話要多年以後在生命的許多經歷和場景中呈現 就是我在长大的过程中会重新去回到我的老知江志就是避肉复生的那个时刻去观察我的身体因为这个是一个强有烈的身体意识它不仅是看到了自己的身体而且它是把身体跟当下的状态人生的境遇这些东西连接起来了对一个小朋友来说是一个思维的跳跃对但是要在长大的历程中去慢慢的看见这件事是也呢 對我來說其實我的這個認識身體的時刻也發生在廁所裡我記得小的時候印象中我不太是一個會主動觀察我自己身體的人所以我對身體的認識其實是被動得來的就是有一天我跟著一個小男孩要去上廁所 然后她要站着上厕所我也要站着上厕所然后我就尿裤子了然后那是一个冬天就是其实我的裤子完全湿了所以回家之后我才第一次意识到原来女性的身体和男性的身体是不一样的就是我们其实应该去不同的洗手间不同的浴室因为这是我们在生理结构上有一些差异那好像是我第一次被动地认识到自己的性别

12:34刚刚阿瞻也聊到老之江池我们现在也都三十多岁了老之江池我不知道两位有没有随着年龄的增长对自己身体有的新的认识有 就是老之江池是很多因为我从小学三年级我就看不清黑板了然后这个眼镜每一年都会加深度数所以我感觉我的身体会随着时间变化这个意识是很早就产生了 但是意识到身体有对身体的这种对他的在意是一个具体的时刻就是我去读法学院之前我一个好朋友他就是我的领路人他鼓励我去参加那个法学院的考试他已经去美国读了一年法学院但是可能因为太努力了以及压力太大了他的身体就出现了反应他就莫名其妙地全身疼 而且他在美國也看了很多醫生在國內也看了很多不知道為什麼就是全身疼然後我就非常的焦慮我就說那你多這樣了我還去讀這個法學院嗎他就說我對你做一個身體測試估計是他去復健的時候那醫生就會測試他的頸椎啊腰椎啊他就測了我一遍他就說你的身體非常好正適合去讀說趁現在趕緊去讀 但是我後來回想這個時刻的時候我覺得是非常荒誕的因為你是完全把身體當作了一個消耗品你是說趁著你的身體還好你可以折騰他的年紀你就去奮鬥去實踐夢想然後把它當作一個消耗品去等到後來我讀來了法學院當律師我發現確實就不行了嘛但是那個產生意識說所有的東西都可以是消耗品可是身體不應該是消耗品 就是老只僵置了才產生的意識那我們剛才聊到其實我們小時候的浴室那我想問兩位的是你們長大之後第一次擁有一間完全屬於自己的浴室是在什麼時候我們家後來分配到了單位的房子我媽就迫不及待地裝了一個浴缸但那是她的浴室我自己擁有浴室要等到我從法學院畢業租下自己的第一間房子那是28歲才擁有的東西了

15:05因為之前跟別人合租房子那個浴室是公共空間嘛就是出於禮貌你對它是沒有支配權的你對它的義務是把它打掃乾淨就像沒有用過一樣所以那個不是自己的感覺 我跟爱战类似吧其实就是从在读书的时候然后到毕业之后来北京工作一直都是和别人合租的一种状态然后我的第一个独立的浴室就是我第一次拥有了一个自己的我租的一室一厅的时候那个其实是一个完完全全的自己的浴室但是其实在北京租房子如果你想要一个名位而不是岸位岸位就是没有窗户的浴室其实是一件很困难的事情然后我最近就是刚刚搬了家我现在终于有 有了一个自己的名位就是你在那个浴室有一个窗户可以看到外面的风景的这样的一个浴室但是你不是特别的焦虑怕别人看你什么的吗但是因为那个现在楼层很高外面空无遗物所以就是一些风景而没有视线其实我小时候也是我们家搬进第一套商品房的时候我们就拥有了第一个属于自己的浴室但我妈妈当时非常前卫她把那个浴室装修成黑色的就整个地板 然後牆面上面的磁磚全部是黑色的然後它的那個位具就比如說洗手池啊然後浴缸啊是白色的我當時就覺得說那個是我小時候印象非常深的一個前衛空間就是我媽創造的一個屬於她自己的第一個浴室 就是很现代听起来对就是他我觉得他当时违反故意违反一些当时装修的这种规则比如说一般都希望卫生间更明亮一些会选择那种浅色的磁砖啊什么的他就觉得说我是一个有这个就我们经常讲说我们那个年代的中国人因为这个商品房的大潮来临就开始把家庭当做一个私人天堂来经营就是说你的审美品味你对生活的想象其实完全投射在

17:05这个家庭空间他是真的喜欢黑的浴室还是他就要和别人不一样我觉得他是觉得那样很酷他那种有点叛逆的那种装修选择其实也提示了是就是当我们这一代人开始拥有了一个属于自己的空间我们对他的那种 想象我们对她那种情感上面的一种投射那我很好奇就是因为那个是你妈妈装修的浴室嘛当你有了自己的房子就是你可以自己去布置你的浴室你是会复制她的风格还是你会走向她完全的反面我都没有想过这个问题因为我至今还没有装修过房子后来想到我妈妈这个人的时候我经常会想到那个黑色的浴室就是我会觉得说我妈真的是一个 很酷的媽媽就是她那個時候她有自己的審美的堅持然後不被其他人的說法所撼動就可能家裡的人尤其是長輩就會說你幹嘛弄這個姑其麻黑的一個房間但她就會覺得說我覺得很漂亮就是她真正意義上擁有了一間自己的浴室對我們今天其實也是在一個浴室的空間裡開啟這個對話的那浴間的北京門店其實叫做書寫者的 那今天預見的創始人員在我們的現場那就想請他來跟大家分享一下為什麼會給這個北京的電器名叫書寫者的預示因為我們預見是每個城市都用這個每個城市的情緒或者說這個每個城市裡面人的生活狀態來命名這個預示的比如在長沙我們叫深夜預示大家都知道長沙的這個夜生活是非常豐富的然後到北京之後就我們看這個周邊的時候我們覺得說以前很多的作家 都住在附近的胡同里然后我们就觉得说原来有这么多书写者原来在这个附近过但可能在我们定义里面觉得书写者它不一定就是这个写字的人它只要是创造了生活独特的价值的它都能定义为书写者不仅是它是作家呀

19:01画家也好或者他是个设计师也好或者仅仅是我把自己生活过得很好的那些人都是数学者所以我们就想把这个地方定位叫数学者也匹配我们我们今天秋天的一个主题叫身体风润灵感风影所以这就是我们把它定义为数学者的一个原因吧谢谢您我们刚刚其实聊到说我们现在 時間來到我們都擁有了一間自己的浴室的這個時刻那當你們擁有自己的浴室之後你們會想要有什麼特殊的佈置或者偏好嗎我是一點潔癖都沒有的但因為之前跟人合租這是出於禮貌要打掃浴室要讓它盡可能的簡潔我用了自己的浴室以後把它裝滿滿的有什麼東西在裡面這是五彩斑斓的各種味道呀 我喜欢泡澡然后我用各种颜色各种味道的泡澡颜我就喜欢一进去就是东西很多的感觉我的眼睛被吵到了那种感觉那是很像我的那种感觉 對 因為我們剛說其實我們在北京都是租房子嘛我今天來到這個預見的這個浴室空間我覺得我來這裡其實是在收穫很多靈感大家就會覺得說租房你為什麼要花那麼多力氣去裝修或者說讓你自己的風格你自己的主張顯現在這個房子裡因為遲早都是要搬走的然後另外一點我就會覺得在整個房子的裝飾或裝修裡面其實衛生間廚房是很容易被忽略的 大家会觉得说这两个地方当然它其实是满足我们日常所需很重要的一部分但是其实在很多人的观念里我们并不重视这个空间就它是个隐藏空间对所以今天我来到这个遇见的空间我其实会觉得说 遇見做了一件很好的事情就是他其實是讓浴室這個空間去顯現了而且會告訴大家說在這個空間裡面我們可以怎麼樣去把我們自己的主張顯現出來讓浴室成為自我的一種延伸然後我剛剛就是體驗那個洗手的什麼過程我被種草了那個豬鬃毛的那個刷子我就會覺得如果今天讓我回去再佈置我的浴室我肯定會想買一個那樣的東西放在我的浴室裡面就是他其實是一個對我來說很好的即使自我清潔也是一個自我

21:22放鬆的這樣的一個工具我覺得很有道理就是每一次我回老家的時候我就先鮮明地感受到那個浴室是很小的它是一個功能性的存在它盡可能地不佔住這個房子的建築面積但比如說我現在住在新加坡我們住的是一個新的房子新加坡人的 厕所特别的大就大概有半个卧室那么大对于他们来说这是一个重要的空间当然因为新加坡太热可能就你老点洗脱但我觉得很有道理因为其实你发现你的生命中的很多时间是在厨房浴室这样的空间里渡过的我觉得我需要他有我的气质遇见的这些东西的名字都起得很好听你在洗澡之前你说 雨中台 远山潭今天是哪一种评论很有那个感觉我觉得刚刚我们聊到这个点也很重要就是浴室之前会被我们感觉到是一个过渡空间就是我们进去洗完澡马上就出来了它不是一个你可以在里面停留的空间但随着我觉得大家对于空间使用观念的一个变化包括现代人生活方式的一个变化它慢慢也变成了一个我们可以停留在里面的空间所以你们会洗澡洗 多长时间我觉得你应该很久吧听上去你那些语言有空的时候写很久对他就是还是取决于把洗澡当成什么有的时候不可避免的他就是一个功能性的像今天早上因为一早就要来录播课我洗澡主要是为了能醒过来但有闲暇的时候就是把它当做一种享受那可以在里面读书读诗都可以 就是延續我們剛剛那個話題我就覺得在準備這個節目的時候我再回想我洗澡洗多久我就發現我是個洗澡非常快的人我大概平均每天洗澡只花五分鐘然後我就在想說為什麼我洗澡這麼快其實就是因為可能從小像我剛剛講的在公共浴室對我來說是一個沒有那麼安全感的體驗然後後來到學校尤其是大學那種公共的早堂其實大家會有那種水卡就是你要寄費時的對我覺得它對我來說好像是一種歸訓的方式

23:36就是你只是去到一個地方去很功能化的清潔你的身體然後那個秒針滴答你要很快的出來然後它好像就是一個我們剛講的這種過渡的空間我是在這幾年才意識到原來從小其實洗澡或者說浴室這個空間對我來說構成一種規訓而我需要去慢慢學習的是像阿詹剛講的可能我們要學會在浴室裡面去放鬆去照料自己我覺得這也是一個 这几年来对我来说人生的一个功课所以你们会带手机到浴室里面吗不要除非就是你真的在一个项目上就不会尽量不要吧手机已经无所不在了它都在我的床上我希望它不要出现在我的浴室里 我还是会带我会拿进去放歌或者听播课但是它就肯定不占用我的视觉的时间就是现在不是有很多那种一个在浴室里面的手机支架吗就它外面是可以合上防水的然后你把手机放在里面我曾经有想过买一个那种东西就是我家里就有一个那个东西好讨厌我现在非常讨厌就连飞机让开始接让WiFi了这件事我都很讨厌就是说如果有你就忍不住要去看对就没有借口

25:04其实我们刚才也聊到说阿瞻会在浴室里面读书就是你在大众的印象当中就是一个非常非常典型的脑力劳动者你平时会怎么就是滋养或者喂养你的大脑我之前分享我们去上法学院第一节课然后我们那个教授他就说 他小的时候他的父母为了鼓励他好学习就把他带到皮子堡当时美国的制造业的那个中心去看流水线上的工人有多么辛苦然后他就说他确实就努力学习考上了法学院成为了律师但他意识到他跟皮子堡的工人没有区别就是当皮子堡的工人在出卖自己的体力他说我们律师是把你的脑子拿出来卖给 卖给大家你要卖吗你要卖就是这样但他是鼓励我们不要把脑子完全的卖掉保留自己的一些原则那我觉得我们本来就是出卖脑力的人所以生命中的大部分时候都是在想怎么让大脑工作得更好比如有什么方法吗比如我的导师他以前给我讲一个方法他就说人最重要的认亲自己呢就是认亲 一天之中的什么时间对你来说是质量最高的时间就是你的脑子最快比如说对我来说是凌晨一点到三点但对你们来说可能不是同时你要分析你一天之中的任务什么是对你的大脑要求最高的任务他就说A时间就要用来做A任务B时间做B任务A时间可以做B任务但是B时间就做不了A任务就是要匹配好对 就是时间不仅是有 長度的它是有質量的所以當他說你浪費了時間的時候你可能浪費的不只是時間的長度你可能浪費的它是質量因為你用你頭腦非常清晰的時間做了不需要耗費腦力的事情那你覺得對你的生活來說什麼樣的是A任務工作是A任務還是說比如說你閱讀是A任務 阅读法律书是A任务阅读小说的话只能是D任务那你会觉得就是在这样的一种像任务管理的这种系统里面对于大脑的休息这个是排在什么样的位置呢就是当它匹配了的时候它本身就是一种休息不同的任务的切换本来也是对大脑一种休息不是刷手机是休息其实刷手机可能完全不是休息因为它不断的在刺激所以对你来说什么时候是A时段

27:38我觉得现在对我来说是早上就是我现在变成一个无法熬夜的人我的一到十一点困的不行然后可能八点多起来可能八点到十二点这个时间现在对我来说是我觉得我的头脑最清醒的时刻我知道洗完澡之后是我的 我会觉得洗澡确实会有一种让人稍微提一点精神的感觉因为我每次洗澡之前我都觉得我困得不行了然后洗完澡又觉得可以在床上再刷三十分钟是我自己这种该再做三十分钟第一任务对于我来说我觉得我始终下午对我来说是最清醒的时候可能很多人下午会困就我是那种从小就不睡午觉的人所以我下午特别精神我可能在吃完饭大概两点钟开始一直到晚饭之前可能是我最有效率的一段时间 我觉得那个凌晨一点到三点是我二十八岁之前的A十段现在已经不行了就是我年轻的时候会觉得说大家都睡了然后这个世界万赖聚集的时候如果你早起也会有这种感觉如果你六点起来那太早了 就是感覺人生到了不同的年齡階段你的A時段還是會發生很大的變化是的因為我們剛剛其實也聊到就是我們現在在接受很多的這種信息那我不知道對阿瞻來說你覺得什麼樣你會有這樣的劃分嗎比如說什麼樣的信息對你的大腦來說是滋養什麼樣的信息對你來說是所謂的垃圾信息我覺得可能沒有這樣的劃分就就好像 吃饭的时候比如你说蛋白质更有营养碳水没那么有营养但你能说蛋白质就是营养碳水就是垃圾嘛其实也不是他们只是需要被用合适的比例搭配我读书我发现一件事就是我要识别这本书每天我读多少时间它对我是营养比如说我现在在读道德经但是如果你只读十分钟就是什么也没有读进去

29:39但如果要读一个小时就会很困所以最好是读二十到三十分钟大概就是领会他两三张的意思然后我明天再读的时候我仍然有兴趣但如果我今天我逼自己读了两个小时我再也不想打开这本书我觉得就是你识别到每一种信息在什么 劑量的时候对你来说是有帮助的所以你觉得它其实这种识别是基于一种身体感受吗比如说你读可能你读了很久了你就会觉得很困很走神它其实是一种身体上给你的反馈有可能就是大脑就休息了那你会觉得比如说像刚你说你可能每天你有固定的时段然后去阅读一定的时间这个数你会觉得这也是对于大脑的一种训练吗是就是 我觉得这些年也读了很多的认知科学因为就是相信科学嘛但是说大脑是要让他做困难的任务你要逼迫他去调节但是 他也需要在不同的四位模式中切换就像为什么你洗澡的时候反而坐在桌子面前想了半天没有想出来的论点一洗澡就想出来了他的四位模式就被切换了因为你不断的逼迫他去沿着某一种理路思考是就是不行的对

31:08刚刚阿珊刚好聊到这个问题这个其实也是我们今天这个对谈的一个主题嘛就是说洗澡的时候我的大脑最自由这个其实是有科学研究的就是很多心理学的研究都证明说就人在从事一些低认知强度的这种活动的过程中其实你的大脑更容易进入一种非常自由的心流的这样的一种状态就是说你的身体其实有一件事情在做但这个事情并不需要占用你大脑思考的空间的时候这个时候其实你的大脑反而会获得一种非常 自由的感受所以我也想問兩位的是洗澡的時候一般你們在想什麼洗澡的精髓就在於你不能想什麼不能刻意的想法但是你肯定還是會思緒會飄動對對我來說最主要的功能就是想論點因為我是用說話思考的人我一邊說我一邊就能把論點想出來所以在洗澡的時候是非常有安全感的 因为它那个流水的声音啊什么你就可以开始自己跟自己说话你会真的说出来还是会说出来你会真的说出来对对对我要听见自己的声音然后才能够判别他是不是能够说服别人就是在说的过程当中那个想法自然而然就浮现了这很神奇坐着想是想不出来的我发现我洗澡的时候如果我在听播客可能我就是会跟着一个播客的思绪去想 如果我没有在听我觉得我的思绪确实是漫有式的就是很像那种现在网上小虹是不是流行那种ADHD就你的思维路径就是什么一个北极熊被放到微博努力他能不能被家人就是那种漫无目的的一些想法 我好像洗澡的时候如果说在一个完全放空的状态我觉得我就会想一些可能就是这些事情本身完全没有什么联系的这样的一种东西然后我有时候也会幻想一些场景和画面就是一些很具体的画面就这样的一种感受是很舒服的所以你在想什么我其实经常在想一些我想做的事情

33:14然后我就会想得过于兴奋然后我从那个浴室出来我就会睡不着觉然后往往那个都是特别不靠谱的想法就只会在洗澡的时候产生然后我就会告诉自己说我先睡一晚上明天早上我在评估这个事情究竟有没有可行性然后一般都是80%以上都是没有任何可行性但当天晚上会有一种非常美妙的感受我觉得可以好天才怎么会有这样的想法然后第二天就觉得说这什么东西为什么会想这个 如果我是知奇我每次洗澡我都将回想起我妈妈的黑衣室那你们有没有在洗澡的时候突然想通过一件很具体的事情的这种经历我觉得 就是洗澡還有一個好處除了放鬆和讓思緒自由漂浮以外就是它是一個真的不被打擾的空間這種空間是非常少的就是辯論除了想論點我有一個這是我的理論就是比論點更重要的是你想清楚這道題的體驗那個東西真的是要靠靈感浮現的而我好多能夠把這個辯題想通的那個瞬間是在浴室裡面發生的 但是你会有一天你觉得今天我实在想不出来我就习超过一次早真的吗可以了或者是习很久很久的早因为就可以一直拖在里面因为比如说我们后天要在北京打一个辩论赛然后我们到了北京就有很多的朋友然后什么来拜访你就一直要去跟人交互 但是你只有说我去洗澡了你又可以把门关上然后呆在里面什么都听不见那个是一个非常珍贵的时间窗口我觉得就是从这个角度洗澡好像确实是一个你的me time的一个很合理的一个这样的显现对吧就是你说我去洗澡了这个大家就会默认说在这段时间其实我们都不会打扰你这就是一个属于你自己的很独立的空间对你总不能说我去吃饭了然后再说一起吧

35:15我经常有那种就是跟人聊天聊天聊天聊到停不下来我就很想说我要去洗澡因为这个时候其实我已经赤身裸体站在那个浴室里面握着手机再回信息然后但这个话就是插不进去因为那个边不停的不停的再给你发信息过来然后也不是那种工作就是说两个人聊到信头上然后我就说不出来这句我要去洗澡了然后我可能要在浴室里站十分钟然后才能说出来说我去洗澡了 哇你这个人你就去呗然后你待会你回来说刚才去洗澡了我一般会这样做但是这样我洗澡的时候我其实心里还有个事对你惦记着这个事对我就想说那我快点洗完洗完之后我快点出来回信息你完全不会有这种顾虑是吗对你是不是一个不喜欢回信息的人你说的太对了这个人设是对我来说是非常重要的就是清理打造 絕不輕易回信息的人所以大家其實也會對你寬容對不對如果說朋友給你發信息你沒有立刻回答一位之後阿詹就是這樣一個人阿詹是洗澡其實我們剛才聊到說其實洗澡是我們現代人很少的一個可以獨處的一個事件就是不需要跟別人社交甚至不需要戴手機的一個完全自我的一個空間就是對於你們來說完全自我的空間因為是什麼 我觉得我们刚才有聊到了就是之前我参加另一个讨论说什么叫一间属于自己的房间我觉得我们这一代人其实拥有一间属于自己的房间已经并非难事但是我们现在真正想要的是一间一段属于自己的时间就你可能坐在属于自己的房间里可是你的 你的大腦是被卖出去的那间属于自己的房间更像是一个存在于大脑当中的空间它的门是关上的它是不被外面的东西打扰的甚至不被你的那种焦虑你的说不出口的我要去洗澡了打扰对 那就是一种自由那就是自立

37:18我觉得这个问题很有意思就是我们在此前可能很多年都在探讨说吴尔福那个意义上的意见自己的房间就是对他来说那可能意味着女性经济独立然后有一张属于自己的书桌我们今天在这里空间也看到玉剑做了一个书写者的书桌这样的一个空间但是我觉得这几年我的感受就是我们处于一个信息爆炸的时代的时候确实是像阿詹说的就是 這個房間好像它作為基礎設施的這個意義也已經被更新了它不光是一個物理上的實體它其實也是一個信息或者賽博意義上的這種數字實體那我們如何擁有一個數字意義上的這種自己的房間可能還真的就是要在浴室中去尋找答案就是當你可以把手機放在浴室外面的時候然後當你可以隔離所有的這種外界的信息很爆炸的這種信息的時候我們在這個意義上才真正在浴室上 找到了一间自己的房间我们刚刚其实也聊到跟香味相关的话题阿湛就会说你的浴室充满着各种各样不同的味道那其实你也是一个经常会旅行出差展转在各个不同城市里面的这样的一个人那你会不会有一种随身携带的香气是可以让你像小动物一样标定你的领地的这样的一种味道如果是物理上的确实没有因为现在对我来说 讓我安心的氣味主要是我的貓的氣味所以我只能躺在床上想像的味道我有一個特別具體的例子就是我曾經在前兩年有一次在香港就是住留兩個月然後因為只有兩個月的時間而且那個時候其實是在疫情期間就是找房子很困難我就住在一個酒店裡面要在酒店裡面待兩個月然後我就會覺得那個很貴 因為那個時候也沒有遊客所以酒店也不貴要住兩個月然後我當時就覺得說在一個完全陌生的這種標準化的房間裡面住兩個月會很沒有安全感然後當時我就去買了一個沐浴露就是我喜歡的成字味道的沐浴露然後每天用這個沐浴露洗澡就我的浴室裡充滿了這個味道然後我就會覺得說聞到這個味道就有一種好像是類似於回家的這樣的一種感受感覺就是一種氣味上的阿貝貝

39:42有点吧对阿瞻也生活在不同的城市你觉得每个城市有没有一种你会觉得比较标志性印象深刻的味道你们有是吗 因為我上次跟你提前去聊這個問題我就跟你說對於我來說北京就有一個這樣的味道就是那個冬天街上烤白薯的味道就比如說小時候剛來北京上學的時候就經常會在冬天的北京街上遇到那種有一個大的鍋爐然後上面放著烤白薯的那種小車然後到現在為止我每次 遇到那个场景我都忍不住想要买因为那个味道对我来说太有吸引力但一般买的都非常难吃因为它那个白薯的品种我觉得就是不是很好买但那个味道非常非常香特别诱人我就是每年都会被骗一次然后就告诉自己说千万不要再买了因为之前志祺就问了我这个问题然后我这两天实经的想但实在想不出来 但我覺得這個問題很好希望他被保留就是他給我一個啟發我覺得可以帶著一種新的感官去探索不同的城市但我今天在這裡聞各種各樣的味道的時候我發現我最喜歡那個語中台然後我就想你對他做一個失憶的解讀的話就是說貴州是一個英語的城市一個地方所以是不是 雨中台让我想起了家乡的味道 我覺得就是這個問題我其實想到讓我很熟悉很安心的一種味道其實是那個油末和書的那種味道因為就我小的時候因為我爸爸是一個老師嘛然後他在那蒙古的時候他是很早就實現了擁有一間自己的書房然後後來就是他把這些書都搬到了廣州然後在廣州的房子裡面就是我們住過的每一個房子其實都有一個他的書房然後他很多書都是那種八十年代出版的那種特別老舊的書然後到現在他還不是 所以我每次一走進那個房間就會聞到一股油末和紙的味道然後現在隨著今年累月那個紙甚至有一點發霉的那種味道我就會覺得說那個好像對我來說是一種童年的味道是讓我很安心很熟悉的這樣的一種味道對 因為是也提到這個油末的味道嘛遇見這次也在北京為了

42:03北京的这个新店推出了限定乡叫做墨东青其实就是把这种跟书写相关的这个墨水的味道和北京冬天的一种非常标志性的植物就是冬青结合在一起因为我们小时候其实都生活在北方北方冬天真的很涂就是没有什么绿色其实唯一保留绿色就是那个冬青树所以其实还是一个蛮有标志性的一个植物的是的对那如果是墨的味道的话我对它有记忆就是 如果有什么味道我是带着去往不同的国家和城市然后让我觉得安心的那就是墨的味道因为我喜欢写字墨水对那我的笔是随生写带的就好写的几根笔但是那个墨是要到一个地方去买的所以安顿下来以后就会去买墨最好是自己盐的墨更有更浓意写然后每次我可以为自己盐 一些末开始写字的时候我就觉得我在一个新的城市住下来了我又找到了我从小到大都没有丢失的一些乐趣如果让你形容就你20岁的自己和现在的自己分别是一种味道你会怎么形容我觉得应该把20岁自己形容的美好一点但是我真的想了一下20岁的时候 我在香港读大学我还参加了校篮球队我分配到那个宿舍在山的顶上我们经济系在山的底下然后因为我每天都起不来赶校巴所以我每天就是从山上跑到山底上课又跑回去所以就是汉的味道但如果把它形容得美一点就是青春的汉水的味道现在的自己除了还有墨的味道就是猫的味道这是一个很宅的形象 是也能这个问题真的还挺难的我觉得因为我已经说了我是汉队的他不好意思说他是玫瑰花儿对的 所以我覺得汗的味道很有意思我會覺得30歲的我是汗的味道因為其實我小時候是一個不喜歡運動的而且因為我成長在一個母親是潔癖的家庭其實我從小有點那種像有點像高敏感的小孩就是我經常會覺得很不舒服如果我出汗或者淋雨或者身體衣服有時候濕了一塊我就會覺得非常的焦慮我就希望立刻把它脫掉去洗澡我覺得其實是在30多歲開始運動之後因為運動你就顧不了這麼多你總是要出汗然後比如說

44:33说你打球打到一半下雨了你也会因为贪恋这个快乐而不舍得立刻就走掉了所以就在这个过程中其实我觉得我的身体是变得更能够适应各种各样不同的状况了我觉得好像30多岁了我才变成了汉的味道 我觉得对我来说可能二十岁就像我刚讲的是我从小的那种味道就是幽默的味道因为我觉得我是一个就是像我的爸妈他们因为都是老师所以在这样一个教师家庭成长就是其实从小都是和叔和幽默违伴的这样的一个状态然后他们对于运动基本上是一无所知然后我和志祺表象的一点也是其实可能从30岁左右开始才开始去慢慢的关注和探索自己的身体 会觉得说其实和语言一样身体也是一种你可以表达自己的一种方式那如果让我来形容现在我的味道我觉得可能就是做饭的烟火气嘛就是我会觉得说我在这个年纪其实越来越回归一些很日常很基础的东西比如说每天你打开那个噪头然后那个犹豫到火的那种味道然后包括不同的菜或者煮汤的味道其实是一些非常非常日常的味道我觉得是定义了现在 我刚刚聊到无论是运动也好还是做饭也好还是洗澡也好其实都是好好照顾自己的一种表现所以阿瞻会不会觉得随着年龄增长我们其实变得越来越会照顾自己是就是在这个层面上成熟了因为 就像我之前说我在二十多岁去读法院之前还觉得身体是一个消耗品现在我们开始说人在年轻的时候应该为老年储蓄些什么东西除了钱以外你还储蓄一些能让自己开心的爱好以及肌肉现在我也开始我也没有想到有一天我是这个在健身房里这样子做拉伸的人但是 挺好的这是人的成长我觉得阿珍讲的这个就是很现实我觉得到了我们这个年纪就是像小时候争分夺秒的储备知识一样现在在争分夺秒的储备肌肉其实除了照顾自己我觉得我们还有一点就是我们的父母也都到了一个步入老年的一个阶段可能这个年龄我们另外一个课题就是如何照顾他人尤其是照顾正在甩老的父母不知道阿珍有没有什么经验可以分享

47:13我媽就是仍然非常強悍所以她還沒有需要我照顧但是我有開始感覺到我們家裡比較老舊的那種裝修就是浴室裡是磁磚它沾了水以後是很滑的然後小的時候我媽就是會不斷地提醒我不要滑倒因為我是挺笨拙的小孩我經常磕到碰到 现在我就非常地紧张因为我外婆进去洗澡了我就一直蹲在门边听因为我也不好意思打开门她就不喜欢但是我会一直提醒她要小心就是这个换位我又开始感受到我觉得艾瞻说的其实有点像就是当我们照顾父母的时候你对于家的这个布局要进行一个适老化的改造对比如说你可以在浴室安一些可能适合老人他服的那种拔手什么的这好像在 在我此前的人生里面从来没有考虑过这件事情但是可能这几年我也在开始慢慢地考虑其实又回到我们一开始讲的就是浴室它不仅是一个功能性的这样的空间其实我们应该投入更多的精力去看浴室里面的这些所谓的设施它能不能够让我们让不同年龄的人随时慢慢衰老也是某种意义上的弱者能够在里面好好地洗一个澡其实这也是很重要的一点 反正就是讓它來服務人的需求對感謝大家的收聽預見最初從浴室裡誕生以全有養夫的方式希望讓洗澡和身體護理變得更舒服更輕鬆熱水 香氣 油潤的觸感還有一段可以暫時放下其他事情的時間預見把這些熟悉的浴室感受帶進線下空間也希望他們能回到每個人的日常裡和預見一起 好好洗个澡也希望大家都有更多的灵感